Подкаст: чи посилюється творчість психічними захворюваннями?

Чи люди з психічними захворюваннями більш творчі? Джекі вважає, що між ними може бути зв’язок, в той час як beейб вважає, що це лише зграя. Будьте готові - вони обидва провели свої дослідження і готові підтримати свої претензії. Налаштуйтеся, щоб почути жваву (і дружню) дискусію про те, чи є наука дійсною, про різницю між натхненням та творчістю, а також про власні думки та досвід щодо психічних захворювань та творчості.

Яка ваша думка? Приєднуйтесь до нас у цьому подкасті «Не божевільний», щоб побачити, на чиєму боці ви, чи десь посередині.

(Розшифровка доступна нижче)

ПОДПИСАТИСЯ І ОГЛЯД

Про не божевільних ведучих подкастів

Гейб Говард - нагороджений письменник і спікер, який живе з біполярним розладом. Він є автором популярної книги, Психічне захворювання - це мудак та інші спостереження, доступний від Amazon; підписані копії також можна отримати безпосередньо у Гейба Говарда. Щоб дізнатись більше, відвідайте його веб-сайт gabehoward.com.

Джекі Циммерман бере участь у грі пропаганди пацієнтів більше десяти років і зарекомендувала себе як авторитет у галузі хронічних захворювань, медико-санітарної допомоги, спрямованої на пацієнта, та побудови спільноти пацієнтів. Вона живе з розсіяним склерозом, виразковим колітом та депресією.

Ви можете знайти її в Інтернеті на JackieZimmerman.co, Twitter, Facebook та LinkedIn.

Створена комп’ютером стенограма епізоду “Психічна хвороба-творчість”

Примітка редактора: Зверніть увагу, що ця стенограма створена комп’ютером, і тому може містити неточності та граматичні помилки. Дякую.

Диктор: Ви слухаєте не божевільний, подкаст Psych Central. І ось ваші господарі, Джекі Ціммерман та Гейб Говард.

Гейб: Привіт, всі, ласкаво просимо до подкасту «Не божевільний». Джекі, як справи?

Джекі: О, у мене чудово. Як справи, Гейб?

Гейб: Я фантастичний. Сьогодні ми збираємось. Я не знаю, чи хочемо ми використовувати дебати, сперечатися, обговорювати креативність та геній, коли справа стосується психічних захворювань.

Джекі: Це тема, про яку я відверто не замислювався. Але коли я почав це досліджувати, я знайшов справді цікаві речі, і я не знаю, чи насправді це підтримує концепцію, що творчість та психічні захворювання йдуть рука об руку, чи це просто щось на кшталт як. Не дуже, але вітаю з творчістю.

Гейб: Я живу в біполярному просторі, тому маю важку та стійку психічну хворобу. І, знаєте, я не граю з вами на страждаючих Олімпійських іграх, але у вас просто депресія. Знаєте, як мене вважають психічним захворюванням. Вас вважають психічним здоров’ям. Я не знаю, хто придумує ці категорії, але в просторі важких та стійких психічних захворювань ця ідея, що, привіт, так, ти справді, дуже хворий, маєш 15 відсотків випадків самогубств. Ви сиділи в кутку і молились про свою смерть. Але, привіт, ти, мабуть, творчий геній. Дійсно багато обговорюють.

Джекі: Це відбувається, і в тому, що я читав, на вашу думку, я начебто просто пригнічений і тривожний, а ви супер біполярні. Я вже читав, що з точки зору творчої розмови та психічних захворювань, психічного здоров’я, люди, які живуть з біполярними явищами, здається, стоять на вершині цієї розмови. Ви на початку списку, де, якщо ми шукаємо кореляцію між психічними захворюваннями та креативністю, виявляється, що ті, хто живе з біполярним, насправді виграють, бо вони суперкреативні.

Гейб: Тут я хотів би, щоб наше шоу було наче ранкове шоу в зоопарку, і ми мали звукові ефекти, щоб я міг просто натиснути на кнопку, схожу на AAAYNNGHH. Найкраще, що я можу сказати, це просто фігня. Це фігня в усіх можливих уявленнях. Але я ніколи не можу переконати людей у ​​цьому. І одна з причин того, що я не можу переконати людей у ​​цьому, - це повне розкриття інформації. Є маса досліджень, які говорять, що я помиляюся. Просто є. Є маса досліджень, які говорять, що я помиляюся. Люди такі, Габе, ти любиш науку. То чому ви не визнаєте, що помиляєтесь?

Джекі: Я не знаю, що ви помиляєтесь, бо я не читав дослідження, я читав реферат дослідження. Будьмо тут справжніми. Хто має час читати дослідження? Але дослідження, які я читаю, а також тези, які я читаю, говорять не стільки про те, що наявність психічних захворювань робить вас більш творчим. Я не думаю, що це те, що вони говорять. І я також не обов’язково з цим погоджуюсь. Дослідження говорять про те, що люди, які живуть з біполярною хворобою та шизофренією, депресією та тривогою, здається, частіше тягнуться до творчої кар’єри. Отже, є такий із 2013 року. Його опублікував Journal of Psychiatric Research. І там говорилося, що люди, які заробляють на життя або науковими, або творчими заняттями, частіше страждають двополярним або родичем. Коли я бачу це, я не бачу, як вони йдуть, привіт, о, ти біполярний. Перевірте, як тільки ви поставите цей діагноз, і ви тепер надзвичайно креативні. Ні, вони просто кажуть, ніби у вас, мабуть, є привабливість до письма чи мистецтва чи щось подібне. І більше людей, які живуть із психічними захворюваннями, як правило, йдуть цим шляхом.

Гейб: По-перше, я поняття не маю. Але ось чому я не маю уявлення, що все це базується на самозвіті. Тож насправді це просто неприємно. Абсолютно, однозначно неприємно думати, що у адвокатів захисту не може бути біполярного розладу.

Джекі: Ні, я не думаю, що вони говорять про це, однак вони не говорять про те, що люди, які живуть із психічними захворюваннями, не можуть робити нічого, крім як шалено творчих.

Гейб: Я погоджуюсь, що вони не говорять цього, але кажуть, що людей з біполярним розладом тягне до творчих полів. Але те, як вони це знають, - це опитування всіх людей у ​​творчих сферах, і вони сказали: „Гей, у вас біполярний розлад? І на творчих полях, і на ліберальних полях люди почувались більш спроможними відповісти «так». Потім вони перейшли до таких речей, як лікар, адвокат або пілот винищувача. І вони запитали всіх, чи є у них біполярний розлад. І всі вони сказали «ні», бо не можуть саморозкриватися. Це більш консервативні галузі, де люди не терплять своїх психічних захворювань. Вони можуть втратити роботу, кар'єру, доходи, гроші, медичне страхування. Тож, чесно кажучи, всі вони збрехали. Вони просто всі збрехали.

Джекі: Добре, а що з цим, черговим дослідженням, і я не знаю року його проведення, тому що я його не записав, так що сміливо гуглюйте це лайно. Було це перевірено 700 000 шведських підлітків на предмет інтелекту, і вони виявили, що ті, хто був винятково креативним, також мали в чотири рази більше шансів мати біполярні явища. Тому моє запитання до вас із цим дослідженням полягає в тому, що це не обов’язково повідомляється самостійно. І вони перевіряли інтелект, і, на мою думку, я припускаю, мабуть, неправильно, що це якийсь аналогічний тест, особливо якщо вони підлітки. Правда? Можливо, як математика, наука. Весь джаз не говорить

Гейб: Математика, наука, історія

Джекі: Що це було за тест.

Гейб: Почав великий вибух.

Джекі: Я не уявляю, що це було.

Гейб: Аууу, як би там не було, продовжуйте.

Джекі: Ви щойно показали свій вік?

Гейб: Ні, це шоу просто пішло в ефір, буквально.

Джекі: Ну що це?

Гейб: Це була теорія Великого вибуху.

Джекі: О, це шоу, як би там не було.

Гейб: Це

Джекі: Так.

Гейб: Це жахливо, але я хотів би зазначити, що фізики також не були точним уявленням. Але люди думають, що подібно до того, як вони вважають, що багато з цих досліджень є точним уявленням про те, як це - жити з біполярним розладом. Я не намагаюся лаяти твій кабінет. Я справді ні. І я не намагаюся, я не намагаюся лаяти людей, які займаються творчістю, а віддати належне вашій творчості чомусь жахливому. Чому? Біполярний розлад - просто дерьмо. Психічні захворювання - це просто дерьмо. Не схоже на це заднє завдання. Ви творчі, тому що творчі. Ви чудові, бо ви чудові. Не могли б ви уявити, якби хтось сказав таке: люди з раком набагато частіше будуть чудовими інженерами. Що? Що? Чому? Це не має жодного сенсу. Це нісенітниця. Люди з онкологічними захворюваннями набагато частіше хворіють на рак.

Джекі: Ну, я бачу, як якщо ви приписуєте творчість психічній хворобі, це відмовно, так? Це не добре. Однак я не думаю, що хтось каже, що їхня творчість пов’язана виключно з їх психічними захворюваннями. Можливо, це збільшено. Можливо, він більш яскравий або жвавий, або, знаєте, ви можете його краще використати. Я маю ступінь образотворчого мистецтва. Я зовсім не креативний, як взагалі.

Гейб: Ви буквально графік, правда

Джекі: Я є, але

Гейб: Я маю на увазі, це, це чудово. Це ти нетворчий графік.

Джекі: Ну, те, про що я завжди говорив, - це те, що я дуже добре володію практичним дизайном, макетами, типографікою. Я справді добре бачу щось для того, щоб це потрібно було для розуміння та передавати інформацію. На моїх заняттях вони любили робити все, що хочеш. Зробіть це надзвичайно весело. Я справді боровся. Я б не творча людина. Я намагаюся застосувати свою творчість. Якби був спосіб увімкнути цю кнопку, я б із задоволенням це зробив.

Гейб: Те, про що ви говорили, - це натхнення, а не творчість. Так, я думаю, що творчість існує в абсолютно окремій частині мозку, яка зараз переживає біполярний розлад, переживає шизофренію, переживає серйозну депресію або не знаю, переживає якусь трагедію, просто травму чи землетрус або смерть кохана людина, яка може надихнути вас. Є люди, які написали неймовірні книги на основі чогось дуже травматичного, що з ними трапилось і що справді надихнуло книгу. Але їх творчість існувала заздалегідь, а потім вони надихнулись негативною подією. Тож чи мають люди з біполярним розладом більше джерела інформації? Чи можуть вони писати про речі, цікавіші широкій публіці? Я повністю згоден. Але чи створив біполярний розлад їх творчі здібності? Ні, вони були просто творчими. Якби у них не було біполярного розладу чи будь-якої іншої психічної хвороби, вони були б такими ж творчими. Вони просто не хотіли б цього, щоб надихнути їх.

Джекі: Я не знаю, чи погоджуюсь я з вашим припущенням, що люди, які займаються творчістю, просто це мають, а потім їх надихають використовувати. Мене весь час надихає. Я не маю подальших результатів з точки зору креативності. А я письменник. Я пишу речі. Люди платять мені за те, щоб писати речі. Я не думаю, що це творчість. Я думаю, вони йдуть писати про це. Тож я не знаю, що я обов’язково погоджуюся, що як усі, чи навіть просто креативи взагалі, просто чекають, коли ця річ увімкне їх, щоб про них писати. Але я не знаю. Знову ж таки, я не живу з цими умовами. Але моє припущення, знову ж таки, засноване на науці, виходячи з того, що ми знаємо, кількості ідей, які заповнюють ваш розум або, можливо, як марення, подібні до тих речей, можуть спричинити творчість. Правильно.

Гейб: Думаю, вони могли б надихнути вас писати про те, що ви переживали, коли марили. Я вважаю, що це ваша основна передумова та креативність. І одна з речей, які ви сказали, що було дуже цікавим, - це те, що ви письменник і творчий підхід, але не сідаєте писати. Ви ще цього не зробили. Це не має нічого спільного з натхненням чи творчістю. Це пов’язано з організацією та управлінням часом. І я думаю, що в цілому люди з важкими та стійкими психічними захворюваннями дуже неорганізовані. І ви вже розповідали про своє занепокоєння, ваше занепокоєння настільки велике, що замість того, щоб щось писати, щось створювати чи мити посуд, ви опиняєтесь у кутку, намагаючись усунути своє занепокоєння. Тож я розумію, що ми дещо в семантичному аргументі. Але ось проблема у мене, Джекі, дуже щира. Я просто не люблю, коли люди в чомусь вміють. Насправді люди в чомусь чудові. Люди дивовижні та чудові, і вони просто не беруть за це кредит.

Джекі: Вони не беруть кредит? Або люди, які ведуть ці розмови, не дозволяють їм взяти кредит?

Гейб: Мені насправді все одно, хто це робить. Якщо ви дивовижний письменник. Це тому, що ви дивовижний письменник. Це не тому, що біполярність, шизофренія, сильна депресія, тривога допомогли вам стати дивовижним письменником. Я просто думаю, що це фігня. Ці хвороби буквально намагаються нас вбити. У мене просто проблема з чимось, що намагається мене вбити і коштує мені шлюбів, дружби та зв’язків, також з’являється на церемонії нагородження, бо я зробив щось творче. Це як би мати батька, який вас побиває, а потім бере кредит на здобуття вищої освіти. Це як би ти його побив. Ви жорстокий батько. Йди геть. Він здобув вищу освіту незважаючи на вас, а не через вас.

Джекі: Я погоджуюсь з вами, якщо вони кажуть, що єдина причина, по якій ви добре володієте мистецтвом, - це те, що ви біполярні, це відмовно. Все це забрало у вас. Вам довелося боротися з усіма речами, бла, бла, бла. Але все, що ви щойно сказали.Але що, якщо ти також феноменальний живописець і кажеш, що срібна підкладка - це біполярність і наявність усього цього дерьмового, це те, що це дозволило мені бути дивовижним живописцем.

Гейб: По-перше, як люди вирішують жити власним життям та керувати власним досвідом. Це справді залежить від них. Я дуже впевнений, що люди мають власне право розповідати власну історію таким чином, який для них є найбільш розумним. Тим не менш, я думаю, що вони помиляються. Я думаю, що вони помиляються, як на рівні думки, так само, як і я вважаю, що ви помиляєтесь, коли любите ананас на піці.

Джекі: Я не люблю ананас на піці. Для запису.

Гейб: Але якби ти це зробив, я б не сказав тобі, що ти помилився. Тому що

Джекі: О, ти помиляєшся. Вибачте Ви помиляєтеся. Якщо ви любите ананас на піці, ви помиляєтесь.

Гейб: Ви розумієте, що я кажу, так? Мовляв, я не намагаюся зробити незаконним покладання ананаса на піцу. На відміну від мого ведучого, Джекі, очевидно, дуже сильно відчуває ананас на піці, і я поділяю його. Я просто намагаюся вказати. Але я думаю про подібні речі, які мене надихнули. Один із найкращих епізодів подкасту, який я коли-небудь робив, пов’язаний зі смертю та горем мого тестя, а також з тим, як це хвиля пронизало мене та мою сім’ю. Це був потужний епізод. Це був популярний епізод. Я все ще досі отримую багато погладжувань по спині за те, що я готовий так відверто говорити про смерть. Це не робить смерть корисною. Це просто не так. Погана річ мене надихнула. Це правда. Але я не збираюся давати смерті свого тестя за весь той успіх, який прийшов від мене, і про те, як я вирішив це обробити. Це не робить назад смерть хорошою справою. Ми всі не повинні ходити, вбиваючи своїх близьких, щоб нас могли надихнути робити подкаст про горе, писати блог про горе чи виголошувати панегірик. Я просто думаю, що це може бути щось позитивне, що випливає з негативного. Але не помиліться, ви зробили позитив.

Джекі: Гаразд. Але я навіть не настільки впевнений, що це вже аргумент семантики. Я думаю, що це аргумент точки зору, і я буду використовувати суперечливий приклад, яким є релігія. О, ось ми йдемо. Міркування такі, тому, коли ти дуже, дуже хворий, якщо ти хтось, хто вірить у Бога чи вищу істоту або як би це не називалося, я, очевидно, не така людина, бо не знаю, як це називається. Але скажімо, ти віриш у Бога і кажеш, що це нормально. Правда? Це все в Божих руках. Я буду молитися, він це впорається. У мене все буде добре. Це його план. І я проживу своє життя так, як він хоче від мене, бо так це відбувається. А ти я, хто не має такої самої віри і дивишся на ситуацію, в якій ти перебуваєш. Ми, очевидно, говоримо про те, що щось погане відбувається. І я майже хотів би, щоб у мене була така віра, бо тоді я мав би заспокоєння. Це стане краще. Я мав би запевнити, що хтось стежить за мною. Я часто говорив, що думав, що було б легше бути людиною, що вірить, коли б я справді хворів, бо тоді я міг би як би помити руки від цього і бути таким, як це круто. Хтось інший їде цим поїздом. Для мене це перспектива.

Гейб: Ми повернемося через хвилину після цих повідомлень.

Джекі: І ми знову говоримо про творчість у психічних захворюваннях.

Гейб: Мені часто пропонують добавки, тренінгові програми та масло CBD для лікування мого біполярного розладу. Зараз я знаю багатьох людей, які добре, чесно кажучи, впали на цю аферу. Вони проігнорували їхні поради психіатра. Вони більше не ходять на терапію. Вони більше не приймають ніяких офіційних або досліджених або науково доведених ліків. І замість цього вони лікують свій біполярний розлад на 100 відсотків за допомогою цієї програми тренінгу, веб-сайту чи чогось іншого. І вони такі щасливі. Вони просто такі щасливі. Я маю на увазі, вони схожі на те, о, боже, я зняв ліки. Я роблю природне очищення. І деякий час вони живуть чудово. Але я так відчайдушно переживаю за них, тому що. Так, деякий час у них чудово виходить. Я не заперечую, що їм не вдається чудово. Вони можуть чудово справлятися протягом трьох місяців, півроку, року, півтора року. Але у випадку біполярного розладу це циклічно. Це циклічно. Іноді ви будете маніакальними. Іноді ви будете в депресії. Іноді ви опинитесь десь у спектрі. І, можливо, на той рік вони вже посередині, і все добре. Але оскільки вони не контролюють симптоми, вони підтягнуть манію або впадуть у депресію. Це лише питання часу. Це просто гра очікування. Але на той рік їхня перспектива та їх реальність полягають у тому, що вони роблять фантастику і роблять краще за всіх інших, хто покладається на велику фармацевтику чи ці неприродні отрути, які ти вводиш у своє тіло. Я розумію, що вони щасливі зараз, але хочу, щоб вони були щасливими назавжди. Я хочу бути щасливим назавжди. Тож я не знаю. Ти маєш рацію. Це суперечливо. Я не хочу впасти в кролячу яму захисної чи руйнуючої релігії. Але те, що щось дає вам комфорт, не означає, що це правильно.

Джекі: Ні, але знову ж таки, як я думаю, що ваш приклад прийому ліків тут дещо інший, тому що я думаю, що кожен, хто хворий будь-яким чином, формує чи формує нас усіх. Мені здається, людська природа хоче бачити в цьому сенс, розумієте. І я думаю, що сенс може бути через вашу релігію. Це може бути через ваше мистецтво. Це може бути через вашу кар’єру. Ви хочете співвіднести значення із цим, бо інакше це просто лайно заради лайна. В іншому випадку все просто смокче без причини. І більшість з нас не можуть впоратися з цим подумки, ми не можемо це обробити, чому це лайно відбувається без будь-якої іншої причини. І, можливо, люди справді кажуть, що я супер креативний, і це через мій біполярний розлад. Я не можу сказати цій людині, що вона помиляється, якщо бачить сенс у цьому, і саме так вони переживають свій день і своє життя, і вони продовжують бути щасливими, здоровими та продуктивними людьми. Як ви можете сказати їм, що вони неправильно?

Гейб: Я думаю, що істина має значення. І я думаю, що факти мають значення.

Джекі: Це їхня правда, і факти це підтверджують.

Гейб: Я не погоджуюсь з висновками через характер самозвіту, який, на мою думку, є таким слизьким схилом, тому що там є люди, які кажуть: beейб, звідки ти знаєш, що маєш біполярний розлад? Тому що остаточного тесту немає. Це все самозвітність. І тому я чую, що ви говорите. І ти маєш рацію. Ти маєш рацію. Я знаю людей, які просто неймовірно щасливі і вони твердо вірять, що земля рівна. Але мені просто так їм погано. Я згоден. Земля не рівна. Це не плоско. Це не плоско. Це не плоско. Це не плоско.

Джекі: Але ми знаємо це через факти, які підтверджують це.

Гейб: Але я думаю, що ці факти є підозрілими. Ти маєш рацію. Я не можу сказати, що вони помиляються, але я думаю, що вони підозрювані. Я боюся, що хтось, у кого нещодавно діагностовано біполярний розлад або депресію чи просто будь-яка серйозна психічна хвороба, подумає, що їм потрібно знайти творчі зусилля, адже саме тут вони, швидше за все, мають статистичний успіх. Але я знаю всіх видів людей з біполярним розладом, шизофренією та великою депресією, які є інженерами, юристами та лікарями, і у них немає творчої кістки в організмі. І я також переживаю про голубівництво. І я маю на увазі це те, що я взагалі не вважаю себе творчим. У мене в тілі немає творчої кістки. Джекі, ти можеш це зробити. Я спробував створити логотип для чогось, і ти був схожий на ці кольори. Пам'ятаєш, що ти мені сказав?

Джекі: Немає.

Гейб: Я просто, це було дуже різко, але це було потворно. Те, що я створив, було потворним. І я кажу людям, дивіться, у мене біполярний розлад, і я зовсім не творчий. І вони кажуть, так, ти є. У вас є подкаст. Ну, добре, добре. Так і є. Вам смішно. Гаразд, добре, але чи не всім часом смішно?

Джекі: Немає.

Гейб: Чи не всі якимось чином творчі?

Джекі: Немає.

Гейб: Я маю на увазі, я думаю, ми просто завжди шукаємо це посилання. Тож, незважаючи ні на що, ми знаходимо спосіб перетворити людину з психічними захворюваннями на людину, яка також є творчою.

Джекі: Я не погоджуюсь, оскільки в дослідженнях, а також у цілому світі термін креатив - це хтось, хто є письменником. Вони живописець. Вони прекрасний художник. Вони роблять якусь категорично художню справу. Це не так схоже на те, як ти підходиш до свого дня? Це творчо? Ми говоримо буквально про образотворче мистецтво. І це вибір кар’єри. Я все ще стверджую, що дані просто говорять про те, що люди з психічними захворюваннями схильні більше до цього шляху. У жодному моменті не сказано, якщо ти біполярний, ти повинен бути творчим, а якщо ні, то робиш це неправильно. І я не думаю, що це означає, що всі повинні бути творчими, незалежно від того, чи є у вас психічне захворювання, чи ні. Це просто заявляє, що багато людей схильні йти цим шляхом. Це не означає, що ви не можете робити нічого іншого, або ви ні в чому іншому не будете добре.

Гейб: Це повідомлення, яке я просто хочу переконатись, що воно з’являється там. Я знаю, про що говорять дані, і ціную дані. Є лише частина мене, яка просто так турбується. І це моє запитання до тебе, Джекі. Тепер, чесно кажучи, як ви ставитесь до когось, хто віддає заслугу своєї творчості, свого розуму чи свого генія хворобі, яка намагається їх вбити і яка заподіяла їм страждання? Як ви ставитесь до того, що хтось надає позитивну якість такому негативному?

Джекі: Я б сказав, що науково ми знаємо, що ефект плацебо є реальним. І якщо ця людина в цьому випадку використовує щось на зразок своєї хвороби як своє плацебо, як каталізатор як результат, це для них реально. І якщо вони почуваються більш творчими через свої психічні захворювання, то саме тому вони більш творчі. Це все те, що те, у що ти віриш у людський розум, дратує потужність. І знову ж, у цій ситуації, якщо плацебо - це їхня хвороба. Правда? І вони схожі на те, що я така креативна. До того, як мені поставили діагноз, я взагалі не був творчим. І зараз я геніальний живописець, то це для них справедливо.

Гейб: Джекі, я повністю згоден з тим, що сприйняття стає реальністю. І якщо ваша реальність позитивна і добра, то хто я, чорт вазьми, з нею возитися? Я щиро вірю в це. Я просто хочу, щоб усі, хто живе з проблемами психічного здоров’я, серйозними та стійкими психічними захворюваннями, жили найкращим життям. І як би ти не влаштовував це у своєму розумі. Я не міг більше відставати.

Джекі: Так, я думаю, що ми обидва можемо потрапити на одну сторінку для цієї.

Гейб: Амінь. Слухайте, усі, креативні, не креативні, погоджуйтесь з Джекі, погоджуйтесь з Гейбом. Незважаючи ні на що, нам усім потрібно бути на одній сторінці, коли йдеться про підписку на наш подкаст. Будь ласка, залиште нам стільки зірок, скільки вам зручно, і використовуйте свої слова та напишіть нам відгук. Поділіться нами в соціальних мережах. Надішліть нам електронного листа другові. Розкажіть усім про нас. І ось маленький фокус. Якщо ви надішлете електронною поштою [електронну пошту захищено], ми надішлемо вам наклейки Not Crazy, якщо ви нам заплатите долар. Це найкраща угода. Це не божевільні наклейки за долар на адресу [захищено електронною поштою] Надішліть нам інструкції. Будь ласка, слідкуйте за титрами на вихід, тому що, виявляється, Гейб і Джекі мають ще щось сказати.

Джекі: Ми побачимось наступного понеділка.

У цій статті містяться афілійовані посилання на Amazon.com, де за придбання книги Psych Central виплачується невелика комісія. Дякуємо за підтримку Psych Central!