Всередині шизофренії: вплив шизофренії на громади меншин
На рівень психозу сильніше впливає етнічна приналежність та соціально-економічний статус, ніж будь-який інший стан психічного здоров’я. У цьому епізоді "Внутрішня шизофренія" ведуча Рейчел Стар Уітерс, діагностована шизофреніка, та ведучий Гейб Говард обговорюють вплив шизофренії на громади меншин. Гість Сакіна "Мусульманський хіпі" приєднується, щоб поділитися своїм досвідом у галузі охорони психічного здоров'я.
Основні моменти “Вплив шизофренії на громади меншин
[01:00] Реалізація
[02:08] Соціологічне визначення слова меншість
[04:30] Статистика психічного здоров’я та меншин
[09:00] Діагностування відмінностей
[12:00] Чи є медичне співтовариство расовим упередженням?
[14:00] Двоє людей, однакові симптоми, але різний діагноз
[15:40] Привілей не турбуватися
[16:30] Двоє людей, однаковий діагноз, але різне лікування
[21:50] Гість Інтерв’ю з Сакіною “Мусульманський хіпі” Карен Мішель
[32:00] Втручання поліції в спільноту психічного здоров'я меншин
[39:35] Що робити людині, яка має самогубство
[51:00] То яка відповідь?
Про нашого гостя
Адвокат з питань психічного здоров’я, радник з кризових ситуацій, спікер
Сакіна (Карен) Кайзер, також відома як Мусульманський хіпі, живе в Балтиморі, штат Медіка, де в даний час вона є письменницею та захисником психічного здоров'я. Вона сподівається повернутися до школи, щоб отримати диплом із соціальної роботи із зосередженням на розладах вживання наркотичних речовин.
www.Twitter.com/TheMuslimHippie
www.Facebook.com/Sakinah.Karen
Комп'ютерна транскрипція епізоду "Вплив шизофренії на громади меншин"
Примітка редактора: Зверніть увагу, що ця стенограма створена комп’ютером, і тому може містити неточності та граматичні помилки. Дякую.
Диктор: Ласкаво просимо до Inside Schizofrenia, який допоможе краще зрозуміти і добре жити з шизофренією. Ведуча відомого адвоката та інфлюенсера Рейчел Стар Уізерс із участю Гейба Говарда.
Спонсор: Слухачі, чи може змінити ваш план лікування шизофренії щось значне? Є варіанти, про які ви, можливо, не знаєте. Завітайте на сайт OnceMonthlyDifference.com, щоб дізнатись більше про ін’єкції один раз на місяць для дорослих із шизофренією.
Рейчел Стар в'яне: Ласкаво просимо до внутрішньої шизофренії, подкасту Psych Central. Я тут Рейчел Стар Уітерс зі своїм ведучим Гейбом Говардом. У сьогоднішньому епізоді ми будемо обговорювати шизофренію та її стосунки до меншин, а також лікування, яке отримують меншини.
Гейб Говард: Я думаю, що це дуже своєчасний епізод, тому що я справді вірив до того, як усе це почалося, що всі отримували однаковий рівень піклування і що такі речі, як стать, раса, національність чи релігія, насправді не відігравали в цьому жодної ролі. Я просто думав, що це лише фундаментальна наука. Отже, я був здивований, дізнавшись під час дослідження, що так, такі речі, як стать, раса, національність, релігія відіграють величезну роль у пропонованих варіантах лікування, які є доступними. Це було приголомшливо вчитися.
Рейчел Стар в'яне: І я думаю, що зі мною, коли ми розглядаємо ідею меншин, ти завжди відразу думаєш про дискримінацію, але стільки речей, які можуть бути просто такими витонченими упередженнями, що ми навіть не усвідомлюємо, що робимо, чи це інші люди або навіть нам самим. У США, коли я чую меншість, більшість із нас зазвичай думають, що це пов’язано з расою. Але, звичайно, ми маємо різницю в релігії, стать, статеву орієнтацію, вік, спосіб життя. Отже, у цьому епізоді ми будемо розглядати все це і досліджувати, як ці відмінності впливають на інші речі навколо нас.
Гейб Говард: Рейчел, давайте встановимо деякі рекомендації, щоб ми не збивались з колії. Отже, цей епізод називається шизофренією та меншинами. Яке саме визначення ми використовуємо для цього шоу?
Рейчел Стар в'яне: Тож, beейб, мені довелося це розглянути, бо я не був на 100% впевнений. Як я вже казав, я, у США, тут, ми як би просто думаємо про перегони. Але
Гейб Говард: Це все, що ми думаємо.
Рейчел Стар в'яне: Ага. Ага.
Гейб Говард: Ми не задумуємось, це те, про що ми думаємо 100% часу.
Рейчел Стар в'яне: Відповідно до соціології, група меншин відноситься до категорії або людей, які зазнають відносної неблагополуччя порівняно з членами домінуючої соціальної групи.
Гейб Говард: Отже, Рейчел, якщо говорити про соціологію, меншість - це не просто дещо, але це також ставить вас у неблагополучний клас через це. Тепер, чи не підпадає під це визначення хтось, хто живе з шизофренією?
Рейчел Стар в'яне: Так, і інвалідність також може включити вас до групи меншин. Отже, ми говоримо про психічне здоров’я. Ми говоримо про фізичне все, що відрізняє вас, що може заважати вам у порівнянні з усіма іншими.
Гейб Говард: І тоді навіть у цій підгрупі людей, які живуть із шизофренією, всередині групи меншин є група меншин. Тут все ускладнюється. Загальний принцип, який ми намагаємося встановити тут, полягає в тому, що, давайте просто назвемо це, білі люди з шизофренією часто мають кращий доступ та отримують кращий догляд, ніж афроамериканці з шизофренією. Це абсолютно однакова хвороба, навіть у деяких випадках той самий соціально-економічний клас. Різні результати на основі раси.
Рейчел Стар в'яне: Так. І тут, у США, це дуже правильно. Але ви також дивитесь, що в різних країнах, різних районах це змінюється залежно від того, якою може бути домінуюча раса.
Гейб Говард: І причина того, що ми засовуємо це так далеко у землю, полягає в тому, що не так просто сказати, що, о, ну, якщо ти меншість і маєш шизофренію, люди не дбають про тебе. Це просто расизм. Це не так просто. Ми не знаємо про ці культурні та суспільні упередження. І, сподіваємось, це шоу проллє трохи світла на це, бо дійсно несправедливо те, що відбувається. І ми хотіли б думати, що якимось чином Inside Shizophrenia може допомогти, можливо, навчити людей про це. Давайте поговоримо про те, що ми з’ясували, бо ми з’ясували багато просто прямих фактів. Це не думка Рейчел і beейба. Ми запропонуємо вам кілька знань про Інтернет.
Рейчел Стар в'яне: І вам, мабуть, цікаво, чому все це важливо? ГАРАЗД. На рівень психозу сильніше впливають етнічна приналежність та соціально-економічний статус, ніж будь-які інші стани психічного здоров'я. Отже, не просто шизофренія, психоз, який, звичайно, може перерости в інші психічні розлади. Мені це здалося дуже цікавим. Якби ви запитали мене, Рейчел, як ви думаєте, яка ваша етнічна приналежність і, знаєте, економічно, куди ви потрапляєте, що це може вплинути на психічне здоров’я найбільше? Я б припустив депресію. Ось що я припускаю. Мовляв, ну, якщо ти бідніший, то, мабуть, будеш в депресії. Отже, той факт, що це пов’язано з психозом, насправді відкриває очі. Це просто не те, що я, принаймні, чекав би.
Гейб Говард: Зараз ми знайшли цікаве дослідження, коли робили це, тому що, знову ж таки, ми просто не хочемо, щоб наші ясна ляскали, тому що, скажемо тут чесно, пара білих людей, які говорять про психічне здоров’я меншин, має свої проблеми та проблеми. Ми просто опинились господарями. Пізніше в цьому епізоді ми поговоримо з Карен, яка називає себе мусульманською хіпі. Вона є дуже крутим захисником психічного здоров'я, і вона навчала нас усьому різному. Це з’явиться далі в епізоді. Але повернемося до дослідження, і це було зроблено у Великобританії. Ви знаєте, я хочу зробити трохи осторонь тут, тому що ми використовуємо дослідження з Великобританії, тому що в Америці ми насправді не проводимо багато досліджень про те, як ці упередження впливають на спільноту меншин, і це дуже показово саме по собі. З моєї точки зору, начебто здається, що нам все одно.
Рейчел Стар в'яне: Я знайшов деякі дослідження, і я був таким, так, нарешті. ГАРАЗД. А потім я почитав їх, і слова були дуже датованими, наприклад, описуючи расу. І я був схожий, о, і мені би сподобалось, ох, добре. Я бачу. Це було зроблено в 60-х. Багато чого змінилося. Але я відразу, як колись зрозумів, що мені доведеться починати перевіряти дати, і є дуже мало конкретних досліджень, я б сказав, що було зроблено за останні кілька років, особливо щодо меншин та шизофренії. Це було простіше знайти подібне психічне здоров’я загалом. Але точно спільнота шизофренії, майже, майже нічого.
Гейб Говард: Рейчел, я думаю, важливо нагадати нашій аудиторії, що остаточного тесту на шизофренію не існує. Шизофренія діагностується спостережно. Професіонал спостерігає за пацієнтом і таким чином ставить діагноз. А в Сполучених Штатах у чорношкірих людей у чотири рази частіше діагностують шизофренію, ніж у білих та іспаномовних людей більше ніж у три рази. Зараз це для мене не звучить правильно. Знову ж таки, я не дослідник. Але шизофренія цього не робить. Це не дискримінує расу, стать чи релігію. Тож той факт, що діагноз діагностовано в чотири рази та втричі частіше, свідчить про те, що спосіб діагностики є недоліком. Що ти знайшов?
Рейчел Стар в'яне: Тож у Великобританії вони виявили, що показники психотичних розладів, знову ж таки, не просто шизофренії, а психозу в цілому, були в п’ять разів вищими серед групи меншості людей чорно-карибського спадщини. Дуже, дуже конкретно. Чорний Карибський басейн, у п’ять разів вище. Це багато. І я відчуваю, що якби я був одним із цих дослідників, я би хотів, нічого собі, явно існує генетичний зв’язок. Правда? Але насправді не вдається знайти жодної закономірності, якщо ви їдете до країн Карибського басейну, яка б це пропонувала. Отже, це просто виявляється, коли карибські чорношкірі люди в Великобританії становлять меншість. Це цікаво, Гейб. Це, безумовно, змушує вас поглянути, ви знаєте, на таку природу проти ситуації виховання.
Гейб Говард: Ну, це, безумовно, одна з можливостей. Або це може бути травма життя. Тут стільки дотичних, що ми могли б продовжити тут, якби повірили, що упередженості немає, що це саме так, як це було, тоді природа проти виховання могла б стати аргументом, як ви сказали. Але я не думаю, що це все. Я не думаю, що існує якесь виховання, яке спричиняє шизофренію. І дослідження підтверджує, що ви народжені з шизофренією. Отже, зараз ми говоримо про показники поширеності діагнозу, а не про фактичні показники поширеності шизофренії. І я думаю, що турбує те, що ведуться дискусії. Кожен, хто слухає це, повинен мати серйозні занепокоєння, якщо він є членом класу меншин. Ви відчуваєте, що отримуєте найкращий догляд, коли всі ці дебати про те, як це діагностується? Мені було б тривожно, якби я був афроамериканцем, який жив із шизофренією. І я з’ясовую, що його діагностують у чотири рази більше, ніж у моїх білих аналогів, тому що я думаю, що це велика можливість для помилок. Чи приймаю я ліки, які мені не потрібні? Чи отримую я такі процедури, які мені не потрібні? Чи мені неправильно поставили діагноз? Зараз, Рейчел, будь ласка, я уявляю, що дуже важко жити з шизофренією, і я думаю, що це було б ще гірше, якби існували сумніви. Якщо там була зірочка, якщо ви самі собі задавались питанням, чи я насправді шизофренік чи я жертва недосконалої системи? Я знаю, що ти біла жінка, але які твої думки з цього приводу?
Рейчел Стар в'яне: Це може бути по-справжньому страшно. Знаєте, так довго потрібно діагностика, і ти починаєш сумніватися в собі. Це не тільки Америка чи Великобританія. Вони проводили міжнародні дослідження, і іммігрантські спільноти, як правило, отримують психотичні розлади частіше, ніж вихідці з тієї країни, які мають расову більшість. Це як, добре, добре, в Америці це тому, що вони мають справу з цим. Ні, у всьому світі, якщо ви відрізняєтесь, вони більше охоче називають вас психотичним розладом.
Гейб Говард: Рейчел, давайте зробимо невеличку розмову та поговоримо про стосунки з окремими пацієнтами та лікарем. Забудьмо про всі дослідження, упередження та все таке. Давайте просто поговоримо про те, що багато людей із шизофренією бачать на власні очі, які самі сидять перед лікарем. Чи вважаєте ви, що відсутність різноманітності серед фахівців у галузі психічного здоров'я може призвести до нерівного медичного обслуговування?
Рейчел Стар в'яне: Абсолютно. Здебільшого, beейб, я думаю, що ми з вами дуже привілейовані. Більшість лікарів, у яких я був, були білими. Отже, усі психіатри, зокрема, були білими чоловіками.Я ніколи не заходив і не думав, ти знаєш, я ніколи, ніколи не відчував себе невдалим або, начебто, стурбованим. Це просто, мені це не спало на думку. Я ніколи не дивився на людину і не думав: о, ти знаєш, вони мене не розуміють. І це якось цікаво. І я грав у своїй голові, як, скажімо, ніколи не ходив до білого лікаря. Скажімо, вони завжди були іншою расою, ніж я. Я б вдруге здогадався про них? Чи був би я менш охочим довіряти їм майже, якби вони були іншою расою?
Гейб Говард: Це цікаво, оскільки різні дослідження показали, що кольорові люди повідомляють про більше незадоволення своїм доглядом. І було цікаво, коли ви говорили, що всі ваші провайдери були кавказькими, вони були білими. Я вражений цим. І я навіть не думав про це до цього самого моменту. Сто відсотків моїх лікарів, психічного та фізичного здоров’я, були білими. І я не знаю, як це вплинуло на мою опіку. Я не знаю, як це вплинуло на мій рівень комфорту, бо вони завжди були білими. Сто відсотків часу. Мені незручно думати. Це збуджує почуття в мені. І знову я білий самець. Мені ніхто не повинен почуватись погано. Але я думаю, що якщо мені так важко думати про це абстрактно. Це гіпотетично. Гейб, як би ти почувався, якби всі твої лікарі були іншої раси? А мій мозок крутить. Я лише уявляю, як це повинно бути, якщо б усі ваші лікарі були різної раси на практиці, а не лише теоретично. Але це змушує мене запитати, чи не вважаєте ви, що це страшні психіатри, що ми просто навмисно надаємо погану допомогу? Під ми маємо на увазі глобальне ми. Погана турбота про представників класу меншин? Я маю на увазі, це навмисно? Чи наповнені ми расизмом і ненавистю? Мовляв, це має бути глибше цього. Я не хочу вірити, що вся медична спільнота просто наповнена цим. Це. Не знаю. Я просто. Очевидно, що мені теж незручно. Я не хочу вірити, що це погані люди, бо це означає, що Гейб і Рейчел теж опікуються поганими людьми.
Рейчел Стар в'яне: Звичайно, відверта дискримінація, яка абсолютно існує. Але багато разів це не так відверто, це просто більше тонкості. І коли ви дивитесь на когось, ви відразу ж робите всі подібні припущення щодо них. Почувши когось, ти робиш багато припущень щодо нього.
Гейб Говард: Мене завжди, звичайно, захоплюють люди, які кажуть: ну, я не бачу відмінностей, я бачу лише співтовариша перед собою і завжди думаю: ну, якби я пропав, що б ти сказав? Скажете, о, я шукаю високу білу руду? Ну, але це означає, що ти помітив, що я високий, ти помітив, що я білий, і ти помітив, що у мене руде волосся. Я маю на увазі, ви, звичайно, знаєте, як ідентифікувати мене в натовпі. Як коли ти бачиш мене там, ти не розглядаєш групу зі ста людей, і ти схожий на, ну, я поняття не маю, хто є хто. Я нічого не бачу. Просто недоречно говорити, що ми не помічаємо цих речей. І мені цікаво, чи все це веде до створення критеріїв для діагнозів, які, хоча вигідні більшості, але не вигідні меншості.
Рейчел Стар в'яне: Рутгерс виявив, що афроамериканці з важкою депресією насправді частіше ставлять неправильний діагноз шизофренія. Отже, у вас є двоє людей, які звертаються до лікаря і говорять точно те саме. У мене, скажімо, зорові галюцинації. У мене звукові галюцинації, ці різні марення. І вони швидше кажуть, що афроамериканець є шизофреніком.
Гейб Говард: І ви можете зрозуміти, наскільки руйнівним може бути це, якщо неправильний діагноз означає, що ви отримуєте неправильний догляд. Це означає, що вам не пропонують варіанти, які є найбільш вигідними для вас. Отже, у вас немає можливості вести своє найкраще життя. Це жахливо. Це жахливо розглянути. І, розмовляючи як людина, яка живе з біполярним розладом, я можу лише уявити, що якщо на додаток до управління біполярним розладом, який є руйнівно жахливим, мені також довелося б задатися питанням, чи насправді мав біполярний розлад. Ви коли-небудь сумнівалися у своєму діагнозі шизофренії, Рейчел?
Рейчел Стар в'яне: Я не сумнівався в цьому раніше, знаєте, скажімо, 10 років. На самому початку, коли мені вперше ставили діагноз, мені було двадцять років? Так. В основному тому, що лікарі трималися, вони ставили мені різні діагнози. Отже, я йшов, почекай, кому з вас я маю повірити? Знаєте, хтось говорить одне, а хтось інше. Однак я жодного разу не думав, що це має щось робити зі мною. Психолог говорив одне. Психіатр говорив щось інше. Я ніколи не казав, о, це, мабуть, тому, що я жінка. Ось чому цей думає, що. О, це може бути тому, що я такий білий. Це мені ніколи не спадало на думку. Я справді просто думав, знаєте, це різні типи лікарів. Ось чому у них, можливо, різні думки. Мені ніколи не спадало на думку, що я якимсь чином на це впливаю. Я довіряв лише лікарям. І це повертається до того, про що ми говорили раніше. Це цілком може бути моєю привілеєм, що мені не спаде на думку, що я не можу довіряти цій людині.
Гейб Говард: Я думаю, це неймовірний привілей, який ми з вами маємо. Чудово, коли не доводиться дивуватися, адже це просто знімає щось зі столу. З важкою та стійкою психічною хворобою можна впоратись багато. Шизофренія - страшна хвороба. А також маючи запитати, чи отримуєте Ви найкращий догляд на основі наявних досліджень, заснованих на Вашій расі чи релігії, соціально-економічному статусі тощо. Я просто не можу собі уявити, і я хочу бути дуже, дуже чітким, що існує лише так багато розуміння, що Ми з Рейчел можемо, бо просто неможливо пройти милю в цьому взутті. Але одне з того, що мені цікаво, Рейчел, це те, що ми говорили про упередженість у діагностиці. А тепер давайте зробимо вигляд, що це правильний діагноз. Давайте вийдемо з нашого розуму, що це може бути неправильно. Це на 100% правильний діагноз. А як щодо лікування? Чи отримують меншини з шизофренією найкраще лікування?
Рейчел Стар в'яне: І ось що божевільне. Ми повертаємося до того, якщо в нас ходять двоє людей. Однакові симптоми ходять до одного лікаря. Вони виявили, що всі расові меншини. ГАРАЗД. Тож не просто конкретна раса. Всім їм рідше пропонують когнітивно-поведінкову терапію, ніж білій людині. Вони більше, це майже схоже на те, що вони охочіші, наприклад, добре, ніби у вас тут багато різних варіантів. А тоді з меншинами давайте не даватимемо їм стільки варіантів. І я не думаю, що це завжди, знаєте, відверта дискримінація. Але, так, вони, навпаки, це виявили. Вони помітили, що темношкірим пацієнтам набагато рідше пропонують сімейну терапію. Я бачу, що це однозначно упередження. Думаючи, що сім'я менш сильна у афроамериканців, сім'я менш сильна у латиноамериканців. Ага. Я легко бачу, що це упередження до різних лікарів.
Гейб Говард: І це, звичайно, одне, це просто відвертий образ. Але відкладемо це на мить убік. Я знаю, що не жив би так добре, як зараз, якби не мав міцної підтримки сім’ї. І Рейчел, ти теж говорила. Ваша мама брала участь в епізоді "Внутрішня шизофренія" і розповідала про те, наскільки ви двоє співпрацюєте і працюєте разом, щоб допомогти вам вести найкраще життя. Існує величезна кількість досліджень, які люди, які страждають на шизофренію, роблять краще, якщо у них є потужна система підтримки. І слухайте, я завжди користуюся цією можливістю, щоб зазначити, що всі справляються краще.
Рейчел Стар в'яне: Так.
Гейб Говард: Не обов’язково мати психічну хворобу. Ніхто не є островом. Тож зараз це забирають у когось, виходячи виключно з кольору шкіри. Для мене це величезна втрата.
Рейчел Стар в'яне: Так, і серед азіатських людей, оскільки вони меншини, вони насправді рідше отримують копії планів догляду. Начебто це не випадково? Вони мають менше шансів, що в кінці його дадуть, добре, ось про що ми сьогодні говорили. Це наш план на майбутнє. Це викликає занепокоєння, тому що коли я перебуваю у лікаря, мені доводиться робити записи, бо щохвилини, коли я виходжу, я нічого не пам’ятаю. Тож, якщо я та той лікар складаємо план догляду, а потім їм навіть не подобається, дозвольте мені піти з ним. Знаєте, це для мене дивно. У мене ніколи не було такої ситуації. Мені б ніколи не спало на думку, що лікарі не хочуть, щоб я виконував цей план.
Гейб Говард: Рейчел, з тієї ж точки зору, як щодо ролі ліків, чи є це принаймні однаковим для всіх при лікуванні шизофренії?
Рейчел Стар в'яне: Ні. Меншинам було встановлено, що їм призначають типові антипсихотичні засоби порівняно з атиповими антипсихотичними препаратами. Отже, типовими є, як правило, старші. ГАРАЗД. Види, які ми використовуємо з 40-х років. І якщо ви коли-небудь приймали такий тип, як я, побічні ефекти сильні. Вони набагато гірші за новіші препарати. Всякий раз, коли ви говорите про рухові розлади, які, на жаль, є побічним ефектом багатьох антипсихотиків, більшість походять від типових антипсихотиків. Отже, якщо у вас є тремтіння, тремтіння, яке було викликано як побічний ефект, це буде більше серед тих старших. Тож тут у нас меншості, їм рідше пропонують терапію. Вони рідше отримують встановлений план, і швидше їм даватимуть ліки без цієї системи підтримки. З цим може бути дуже важко впоратися.
Гейб Говард: Я насправді просто онімів, бо, знаєте, я став захисником психічного здоров’я, бо вважаю, що люди не отримували доступу до необхідної їм допомоги. І слухайте, це було здебільшого з мого власного досвіду, коли я бачив переважно білих людей середнього класу. Я думав, що білі люди середнього класу не отримують належної допомоги. І я досі стою за цим. І ви говорите, що гірший догляд залежить від статі, релігії та кольору вашої шкіри. Це просто лякає. Загалом, з того, що я бачу, з моєї точки зору, з моїх очей, з моєї точки зору, яка, на мою думку, є лише моєю, я думаю, що нам потрібно робити це набагато краще. І все, що ми читаємо, свідчить, що це гірше, базуючись ні на чому іншому, крім того, хто ти є, де ти народився чи кольору шкіри. І це, Рейчел, це дуже багато, що потрібно взяти на озброєння. Це багато чого взяти.
Рейчел Стар в'яне: І ми повернемося після цього повідомлення від нашого спонсора.
Спонсор: Іноді може здаватися, що черговий епізод шизофренії не за горами. Фактично, дослідження показало, що пацієнти мали в середньому дев’ять епізодів менш ніж за шість років. Однак існує варіант лікування, який може допомогти затримати ще один епізод: ін’єкція один раз на місяць для дорослих із шизофренією. Якщо затягування чергового епізоду здається, що це може змінити ситуацію для вас чи вашої коханої, дізнайтеся більше про лікування шизофренії за допомогою ін’єкцій раз на місяць на сайті OnceMonthlyDifference.com. Це OnceMonthlyDifference.com.
Рейчел Стар в'яне: І ми знову повернулися до розмови про шизофренію у меншин.
Гейб Говард: Рейчел, я думаю, що це гарне місце, щоб познайомити нашого гостя, Сакіну, мусульманського хіпі, Карен Мішель. Очевидно, що ми можемо зрозуміти і обробити світ лише з власної точки зору, на власні очі. Те саме з Сакіною. Вона є неймовірним захисником психічного здоров'я. Вона так багато зробила. І я дуже рада, що ми мали можливість поговорити з нею. Отже, продовжуйте і прокатуйте інтерв’ю.
Рейчел Стар в'яне: Отже, ми розмовляємо з нашим гостем для цього епізоду, Сакіною. А ще її називають мусульманською хіпі.
Сакіна: Так.
Рейчел Стар в'яне: Отже, розкажіть нам трохи про свою історію.
Сакіна: Тож я виріс у районі округу Колумбія. Саме тому я називаю себе мусульманським хіпі. Коли я розпочав свою подорож із психічним захворюванням із психічним здоров’ям, одна з перших лікарень, до якої я звернувся, був у парку Такома. І парк Такома має справді еклектичну історію. І мені це подобається, бо коли я підріс, я справді був прив’язаний до деяких шкіл у цьому районі. І я якось відчував, що з того часу, як мені стало краще або почало покращуватися, я хотів нагадати собі, що мені подобається в цій частині округу Колумбія, і мені подобається бути хіпі. Отже, я щойно назвав себе мусульманським хіпі, і це просто застрягло. І тоді люди були такими: "О, це круто. Що ти маєш на увазі? Я знаю, що люди негативно асоціюються з ім’ям Карен. Але мій тато назвав мене Карен. Ось чому я також дотримуюсь свого імені, тому що він дуже хотів, щоб я мав це ім’я, і йому сподобалось його значення, яке є чистим. Отже, я їду повз Сакіну, бо це моє мусульманське ім’я. Але я дотримуюся і Карен. Отже, це я в двох словах.
Рейчел Стар в'яне: А ви захисник психічного здоров’я, кризовий радник, спікер та наставник.
Сакіна: Так.
Рейчел Стар в'яне: Чи можете ви розповісти нам трохи про свою подорож до психічного здоров’я?
Сакіна: Я взагалі не мав наміру бути захисником психічного здоров’я. Я просто так чи інакше займався психічним здоров’ям ще з часів середньої школи. І я якось натрапив на все це. А потім, коли я заговорив про свою подорож, я почав вести блоги лише тому, що мені подобається писати. І кілька моїх друзів з початкової школи, вони читають мої речі, і вони схожі на те, о, ти справді хороший письменник. І моя подруга, вона професійний письменник. Вона закликала мене поговорити про те, що я переживаю. І спочатку я помітив депресію. Отже, я заговорив про свої проблеми з депресією. І тоді, коли я потрапив в Інтернет, який був переважно Twitter, я розробив наступне. І тоді це було щось на зразок того, як я зцілював і писав, і хотів навчитися вести блоги та робити все це одночасно. Тоді я дізнався про адвокаційну роботу. Отже, я використав свою подорож в Інтернеті, щоб якось навчити людей психічному здоров’ю. І коли я вчився і зцілювався, я вирішив: добре, чому б мені не робити це повний день? Отже, тоді я почав ходити на уроки і подібні речі. І тоді я сказав людям, добре. Це те, що я роблю навмисно. Отже, давайте разом дізнаємося про психічне здоров’я. А потім, коли я почав ходити до лікаря та інше, я фактично сказав людям, ну, я не знав речей, і, можливо, ви не знаєте і того, і іншого. Ось так я почав. І є стільки помилок, які я зробив або які зробили інші люди. І замість того, щоб використовувати свої блоги, щоб просто сказати, що це не спрацювало і не завдало мені шкоди, я використав це, щоб навчити людей тому, що, на мою думку, вони повинні знати про психічне здоров’я.
Рейчел Стар в'яне: Отже, наш сьогоднішній епізод стосується меншин, і ми обговорювали, що таке меншина, звичайно, змінюється залежно від того, де ви перебуваєте.
Сакіна: Правильно.
Рейчел Стар в'яне: І це може бути, знаєте, безліч різних факторів. Однак великим, однак, як правило, є раса. Чи можете ви сказати нам, яка ви раса? Вам комфортно говорити про це?
Сакіна: Я насправді афроамериканець. Мій тато чорний. Моя мама чорна. Вони обидва американці. Мій тато з округу Колумбія, а мама з Грузії. Найцікавіше, що люди не знають, звідки я, бо я накриваю цим шарфом, цим хіджабом, бо я мусульманка. Отже, коли вони бачать мене, вони припускають насправді, оскільки я виглядаю расово неоднозначним, вони припуститимуть, що я інший, такий як сомалі чи ефіоп, чи, знаєте, щось. А мій тато зазвичай думає, що він єгиптянин чи марокканець. Отже, мені важко, коли я ідентифікуюсь. Я начебто застрягаю, бо коли я працював у лікарні, я деякий час був CNA. І вони говорили такі речі, як, о, у вас немає акценту. І мені було важко зрозуміти, що вони мають на увазі під цим. Тому що я не знав, чи вони мали на увазі, що я не маю акценту постійного струму? Або у мене немає акценту в Меріленді? Або якщо вони мали на увазі, що у мене немає американського акценту? Я не знав, що вони мають на увазі. І тоді я зрозумів, що вони мали на увазі, що я не маю акценту на когось, кого вони вважали ефіопським чи чим іншим. Отже, я афроамериканець.
Рейчел Стар в'яне: Ви повинні були сказати, ну, моя мама з Грузії, а не я.
Сакіна: Так.
Рейчел Стар в'яне: Бо як південний акцент. І вони були б схожими, о, добре.
Сакіна: Так. І що смішно, я насправді, так. Ну, досить смішно там, де я працював, було на північному сході округу Колумбія, і в кінцевому підсумку я сказав щось на кшталт: ні, з мого батька, а потім я б сказав, що на вулиці, звідки він був. Ось як я це дізнався, бо вони просто начебто схожі на що? І тоді навіть коли я зніму шарф, люди скажуть щось на зразок: ти змішав чорну та іспанську мови? Ви змішали чорне та біле? Отже, це все ще така річ, коли люди не знають, де я. Отже, це змішує расу та етнічну приналежність. Отже, я люблю, я чорношкірий афроамериканець. Знаєш, я намагаюся втягнути обидва, бо дозволь мені пояснити та пояснити. І мені не потрібно це робити. Що стосується психічного здоров’я та розмов, які ми ведемо, якщо я кажу про те, що я мусульманин із проблемами психічного здоров’я, чорношкірий чоловік і афроамериканець. Це насправді має значення, бо коли я йду до лікарні, це залежить від того, як вони на мене дивляться, як вони будуть до мене ставитись. Мовляв, якщо вони думають, що я розмовляю англійською, але їм байдуже, що я темношкірий, вони будуть справді приємними. Але якщо вони вважають, що я мусульманин, який погано володіє англійською, то вони справді грубі. Це те, що мені довелося зробити.
Рейчел Стар в'яне: Дуже цікаво. Отже, ви можете сказати відразу, наприклад, як вони вас тлумачать?
Сакіна: Ага. Тому що ви бачите, особливо тому, що моє ім’я. Я не змінив своє ім'я юридично. Мене звуть Карен Кайзер. Тобто це просто. Але також, ніхто не очікує, що хтось чорний, почувши це. Карен Кайзер, бо це зовсім не звучить чорно. І тоді вони бачать мене і завжди, о, добре. І іноді вони скажуть: як ви отримали це прізвище? А я колись був справді грубим. Я б сказав, рабство, а потім подобається
Рейчел Стар в'яне: О
Сакіна: Хтось сказав, будь ласка, не кажи рабство, але. Знаєте, це не приємно сказати. Але я не знаю, що люди хочуть, щоб я сказав, бо я насправді ще не знаю цілого свого роду.
Рейчел Стар в'яне: І вони також мають на увазі щось інше.
Сакіна: Ну точно. Точно так. І справа в тому, що коли я йду до лікарні чи до лікаря, це залежить від того, чорний лікар чи афроамериканець. Це залежить від їхнього походження та того, наскільки вони освічені. І якщо у них є упередження, як вони будуть поводитися зі мною. Тож я помітив, що іноді я волію використовувати своє ім’я, Карен Кайзер. Я не хочу мати справу, о, звідки ти? І у мене були лікарі, з якими я виріс, вони мене знали. Але тоді, коли я одягнув шарф, вони не впізнали мене і були справді підлими до мене. І тоді вони схожі на, почекайте
Рейчел Стар в'яне: О
Сакіна: Через хвилину ми впізнаємо це ім’я. Просто ми цього не зробили. І вони це зробили. Ми цього не помітили. О, отже, ти кажеш, що до цього будеш упереджений, поки ти не дізнаєшся, хто я. Іноді це можна побачити відразу, а іноді вони нічого не скажуть. Але справа в тому, як вони будуть. І одного разу я пішов до лікарні, і мені справді було дуже погано. Я ледь не помер. І я попросив когось про спрайт, і вона навмисне принесла мені яблучний сік, бо думала, що я не зрозумію різниці. І там є чорношкірий хлопець, який також доглядає за моєю опікою. І він сказав, ви чули, як вона просить такого-то. Чому ти це зробив? Отже, це будуть такі дрібниці. Я не знаю, як сказати людині, що ти це робиш, бо ти думаєш, що я з іншого місця. І до того часу не буде мати значення, якщо я зніму шарф. І тоді, коли я йду до стаціонару, це те саме. Отже, я чую речі, які люди скажуть, і вони замислюються, я не чую, бо на мені шарф. Тож насправді, коли я був у Далласі, я зміг їм це пояснити. Тому що я був у лікарні, і вони робили такі речі, як змусити мене взяти шарф.
Сакіна: Вони сказали б, що я не можу носити шарф у кімнаті, тому що збираюся нашкодити собі шарфом. А потім у них там простирадла. Отже, є речі, які, наче вони матимуть культурні відбою, чого вони не усвідомлюють. І я не знаю, як їм це легко пояснити. Отже, над однією справою, над якою я хотів би попрацювати зі своєю адвокатською діяльністю, - це можливість чітко поділитися з людьми, як я бачу їх забобони. І я часом не такий красномовний у своїй промові, бо якщо мені погано, якщо я переживаю психоз, у мене немає часу навчати вас. Одного разу я був у лікарні, і вони сказали: ну, там наша лінія пацієнтів, ви можете сказати нам, що ми робимо неправильно, і мені не потрібно робити цього, коли я погано почуваюся. Отже, це те, над чим я хочу працювати, коли я такий, як зараз, коли я пристрасний, але не відчуваю поранення чи засмучення, тому що я думаю, що в довгостроковій перспективі це допомагає людям зрозуміти, як вони можуть краще допомогти такому, як я .
Рейчел Стар в'яне: Що стосується, ми говоримо про те, що в малому масштабі відразу, люди бачать вас. Що можна сказати про більш масштабні діагнози? Як ви вважаєте, що раса чи релігія могли щось змінити?
Сакіна: Що ж, я помітив, це лише невеличке дослідження, яке я зробив. Те, що я помітив і що чув, - це афроамериканці, тому нам, як правило, легше діагностувати біполярну та шизофренію та, безумовно, більше психотичних розладів, незалежно від того, це чи ні. Отже, скажімо, ви бачите мене у травмі. Отже, ви можете просто поставити ярлик біполярної або шизофренії, і це може бути не те, що воно є. Це простіше, тому що ви просто припускаєте всіх нас, якщо я голосно кричу, і я припускаю, що вони вважають, що це те, що підтримують дані, що нам легше поставити цей ярлик. Як би вони сказали, як у молодих чорношкірих хлопців, вони отримають ярлик СДУГ. Коли справа стосується психотичних розладів, чорношкірі люди отримуватимуть ярлик психотичного розладу, і без особливих досліджень. Багато діагнозів пропускають, тому що ми просто отримуємо одну річ, а потім більше нічого не вивчаємо. І я думаю, що це справді так сумно, бо ми могли б отримати допомогу. А також є поспіх із надмірним лікуванням. Навіть якщо це психотичний розлад, я міг би отримувати справді високі дози або щось інше, коли міг би приймати меншу дозу, лише тому, що це майже як криміналізація симптомів. Тоді як хтось інший може поводитись із меншою дозою, оскільки не розглядає на ній злочинця. Отже, це в більших масштабах там, де це просто стосується афроамериканців. Це більше просто у вас є така психотична мітка, і тоді ми просто будемо медикувати. Майже як річ тюремного типу в складі ліків.
Рейчел Стар в'яне: Просто запитую, тому що це, очевидно, багато в новинах, і це головна проблема і проблема, зокрема, афроамериканців, але людей кольорового кольору я не хочу казати переслідуваних, але, на жаль, так, переслідують у багатьох подібно до правових ситуацій, вид міліції, як правило, стрибає там, де стоїть, і може поговорити з білою людиною, яка, як махаючи пістолетом годинами, і поговорити їх,
Сакіна: Так. Ага.
Рейчел Стар в'яне: І вони, як правило, бачать, як чорношкірий робить щось на зразок запалювання сигарети, думаючи, що це пістолет, і надмірно реагує. Психічне здоров’я мудре, як це змушує вас почуватись? Знаєте, ви вже говорили про те, щоб бути стаціонарними. Вам страшно іноді отримати допомогу? Що, можливо, все може загостритися?
Сакіна: Зараз це цікава тема, і те, як це відбувається, залежить від вашої презентації, статі та вашого вигляду. Тому що, як мусульманин, скажімо, мені п’ять і я світлий. Я можу бути мусульманином, я афроамериканець і покриваю. Але якщо мене не сприймають як загрозу, то тоді ні, я не боюся. Але тоді вони не допоможуть мені, бо не сприймають мене як когось, на кого їм потрібно звернути увагу. Отже, вони не зацікавлені в тому, щоб отримати мені потрібну допомогу. І оскільки я не злочинець, вони не хочуть звертати на мене жодної уваги. Тож, скажімо, хтось викликає поліцію, бо у мене проявляються психотичні симптоми. Зазвичай вони скажуть: Добре, вона афроамериканка, вона небезпечна. Але тоді, якщо вони виходять, а я не небезпечний, вони просто йдуть геть. Отже, вони мені не допомагають. Ти розумієш, що я маю на увазі? Отже, це криміналізація афроамериканців з будь-якими психічними симптомами. Ми автоматично повинні нашкодити цій людині. Тоді, якщо вони не становлять для нас небезпеки, ми не збираємося їм допомагати. Щоб мені не терпілося, я маю взяти себе. Тому що коли справа доходить до того, що хтось кличе мене, ніхто не хоче мати зі мною стосунків, бо це майже так, ніби вони схожі на, добре, там, там. Знаєте, ми з вами не маємо справи. Зараз, якби це був мій син, який є темнішим чоловіком, який більший, так, я би боявся за нього, бо щохвилини, коли вони його бачать, вони замислюються, чи це загроза? Добре, ми застрелимо його. Тож ми говоримо про привілей бути світлошкірою. Якщо у вас є досить привілеї, такі речі, оскільки певні люди, вони не шукають вас. Тож вони нічого не збираються робити.
Рейчел Стар в'яне: Тепер, як ви щойно згадали, ви також мати підлітків.
Сакіна: Так, двоє підлітків та 20-річний.
Рейчел Стар в'яне: Що ти їм кажеш? Чи попереджаєте ви своїх дітей про це, ей, коли ви йдете до лікаря, ви можете бути обережними щодо цього? Ви коли-небудь переживаєте?
Сакіна: Я знаю, але я обережний, як попереджаю їх, бо не хочу вкладати в них цю ідею. Цей комплекс неповноцінності, наприклад, Добре, ти робиш це, щоб не постраждати, бо тоді в когось виникає думка, що для мене це нормально, коли я став жертвою звинувачення. У той же час я не даю їм уявлення, що вони можуть робити все, що хочуть. Це ця мотузка, ця прогулянка, я повинен це робити. ГАРАЗД. А коли справа стосується психіатричних симптомів, якщо вам потрібна допомога, ви повинні знати, як звернутися до неї. І тоді це важка річ. Але я хочу, щоб вони знали, як розмовляти зі мною. Я просто повинен дати їм знати, як захищати себе. І я думаю, що це найкращий спосіб це зробити. Але я даю їм зрозуміти, що вони можуть переглядати мої сторінки в соціальних мережах, якщо їм потрібно зрозуміти психічне здоров’я і якщо їм потрібно звернутися за допомогою. Я справді намагаюся не дозволяти мені в це входити, бо хочу, щоб молоді люди дивились на дорослих у своєму житті, щоб знати, як отримати допомогу. І саме таким чином я керую своєю адвокатською роботою.
Рейчел Стар в'яне: Раніше в епізоді, ми з Гейбом, ми обговорювали, що ми обоє білі, і я ніколи не потрапляв у ситуацію, коли б мені не було комфортно через свою расу, начебто як медична обстановка. Я ніколи не думав, коли лікар зайде, вони будуть поводитися зі мною по-іншому. Я ніколи про це не хвилювався. Медичні сестри та інші були більш різноманітними. Але як і психіатри, яких я бачив, більшість лікарів були білими чоловіками, за винятком двох, і я бачив багато. Тож цей виняток становить менше п’яти відсотків. Знаєте, наприкінці дня я не можу зрозуміти. Що б ви сказали таким людям, як я та andейб?
Сакіна: Ну, я б сказав, що це. Побачте, хтось, як я, також мав трохи привілейованого досвіду, коли справа стосується клініцистів. Отже, мені довелося пояснити це. І я цього не знав, бо виріс у районі DMV, що є округом Колумбія, штат Меріленд, штат Вірджинія. Я мав би, я б сказав, близько 98% справді хорошого досвіду, тому що ці лікарі так добре, а не просто добре освічені. Це спеціалісти фахівців. Тож у всіх справді хороших лікарнях є такі гарні лікарні. І я не в сільській місцевості. Тож якщо у мене був поганий досвід, я можу назвати їх з одного боку. І навіть якщо мої друзі мали поганий досвід, ми є аномалією. Я б сказав, що для афроамериканців досвід кожної людини буде різним. І тоді це буде залежати від їх життєвих обставин. На жаль, це залежить від зовнішнього вигляду. Це залежить від того, наскільки добре вони освічені щодо свого становища. І це також залежить від грошей.
Рейчел Стар в'яне: Так.
Сакіна: Для мене кожен раз, коли я йшов на діагностику, все вирівнювалось до того, що я маю сьогодні, що є настільки рідкісним явищем. У мене ніколи не було іншого діагнозу. Поки я бував у різних лікарнях, це незвично. Зазвичай люди кажуть, о, ну, спочатку вони думали про це, і ніколи не думали про щось інше. А вони цього не робили. У них не було причин так говорити. Отже, я думаю, що у мене був один лікар, який зробив щось настільки незвичне, що було засноване на расовій основі. Це було образливим. Але я можу злитися на цього одного лікаря. Можливо, це було так погано, як я мав би подати позов до лікарні. Але знову ж таки, я б сказав, що це пацієнт, який є афроамериканцем. Мовляв, я навіть не можу говорити за всіх афроамериканських пацієнтів, знаєте, з психічними захворюваннями
Сакіна: Тому що моя ситуація теж була б іншою через те, що я мусульманин. Після 11 вересня різниця полягає в тому, що багато мусульман мають проблеми з довірою до працівників психічного здоров’я, оскільки деякі люди бояться таких речей, як спостереження або страх перед стигмою. І я ніколи про це не думав, тому що мама виховувала мене настільки відкрито, що я йду до лікаря, що я не думала про це, поки люди не сказали мені, наче, ти такий безглуздий. І це, знову ж таки, привілей, що я не мав поганого досвіду. І що я сказав би вам, хлопці, це Гейб, мабуть, перший адвокат, який прийшов до мене і сказав: Добре, я не знаю про те, чим ви займаєтесь, і про ваш досвід. То як мені навчитися? Скажу чесно, це для мене незвично. Ви, хлопці, були настільки відкриті зі мною. І це було дійсно корисно. Якщо я говорю про расу і я говорю про незнання, це тому, що деякі люди просто ніколи не були відкритими. І що мені подобається, коли я зустрічаю таких прихильників, як ви, це те, що ви попросили мене розповісти вам про свій досвід. Тож це допомагає мені зрозуміти, як я можу навчити вас. Отже, я думаю, що якщо кожна людина ділиться своїм досвідом між собою, то ми всі можемо вчитися.
Рейчел Стар в'яне: О, мені це подобається. Світу потрібно більше - це люди, готові вчитися.
Сакіна: Так, так, я думаю.
Рейчел Стар в'яне: Як відомо, із психічним здоров’ям депресія та самогубства виникають багато. Кілька років тому я дав відповідь, ми говоримо про самогубство. В основному, моє правило полягає в тому, що ваш друг чи кохана людина, або хтось говорить про самогубство, не сприймайте це як жарт. Якщо ви думаєте, що вони нашкодять собі чи іншим, вам потрібно зателефонувати в поліцію. І у мене було багато реакцій, тому що багато людей говорили, що ти білий, ти думаєш, це означає, що вони збираються отримати допомогу. Так, на жаль, багато разів, якщо людина не біла, вона не збирається отримувати допомогу. Це буде зовсім інша відповідь. І я знаю, що правильної відповіді немає. Немає. Ну, ось що.
Сакіна: Правильно.
Рейчел Стар в'яне: Але яку пораду ви мені дали б щодо вирішення таких ситуацій?
Сакіна: Я б сказав, що зараз багато областей починають приймати теплі лінії. І як, не скажу, кризовий рядок тексту. Але є різниця між номером 911 та кризовою лінією. Але такі речі, як у моєму районі, вони мають або 211, або 311, що є окружними службами. І якщо ви зателефонуєте їм, який не є екстреним номером, вони повинні мати мобільну кризу. Зараз проблема мобільної кризи полягає в тому, що іноді вони направляють поліцію. Тому, на жаль, у цьому сенсі ви нічого не можете зробити. Але я думаю, що за штатом, я думаю, люди мають ці цифри для мобільної кризи. Або ви можете попросити швидку допомогу, коли телефонуєте до копів. Ви можете сказати, можливо, це не надзвичайна ситуація або коли ви телефонуєте до кризисного текстового рядка. Я також приймаю кризові дзвінки з текстовими рядками. Що ми можемо зробити в текстовому рядку кризи, це те, що ви можете зателефонувати від імені когось іншого і сказати: "Я думаю, що цій людині може знадобитися допомога, і вона може зателефонувати комусь за ними. Це не повинна бути міліція. Отже, одна з речей, про яку я хочу, щоб люди думали, це якщо людина кольорового кольору, афроамериканець чи хтось інший, знайде когось іншого, кого не можна буде викликати, окрім поліції. І якщо ви не впевнені, хто, тоді ви можете це знайти, тому що з будь-якої причини на нас є просто таке клеймо, коли справа стосується правоохоронних органів, або вони не знають, як деескалацію. Я бачив і ретвітнув відео білих американців, вони можуть ходити в поліцію з усілякими мачете і всім іншим, і поліція просто стоятиме там, як, о, це нормально. І тоді я, я не можу мати нічого, і як, я люблю, я поступливий, я на землі, і вони нас розстріляють. І я не знаю, чому це так. Замість того, щоб зрозуміти це, я спробував би допомогти, просто зателефонувавши на інший номер. Але я думаю, поки ти не змусиш афроамериканців позитивно поводитися з правоохоронними органами та ділитися нашим досвідом та навчати, я не думаю, що це змінить те, що ми постраждаємо.
Рейчел Стар в'яне: І те, що ти сказав раніше. Отже, Гейб досить великий, великий хлопець. Ви зустрічали його в реальному житті. Він як шосте щось, величезний високий хлопець.
Сакіна: Ага.
Рейчел Стар в'яне: Скажімо, ситуація склалася, і я відчуваю, що так, йому потрібна допомога. Я б не думав двічі про те, щоб викликати міліцію. Мені ніколи не спадало б на думку, що, мовляв, о, вони погіршать це. І він величезний.
Сакіна: Гаразд.
Рейчел Стар в'яне: Отже, ви повинні це подумати, привіт, якщо хтось. Так, я б переживав, що вони можуть застрелити його, бо він такий великий чувак, але це мені ніколи не спадало на думку.
Сакіна: Правильно.
Рейчел Стар в'яне: Але це майже як той привілей, якого люди не усвідомлюють. Я б не думав, що раса матиме якийсь ефект.
Сакіна: Правильно.
Рейчел Стар в'яне: Ага.
Сакіна: І річ із привілеями, незалежно від сценарію, ви майже не усвідомлюєте, поки хтось не дасть вам знати, де це у вас є. Одного разу я чирикав про щось, про те, можливо, про поїздку до E.R. чи чому ви чекали б, щоб звернутися до лікаря? І про що б я не писав у твіттері, хтось сказав: ти знаєш, ти думаєш, що тому, що маєш привілей. Ви знаєте, де я перебуваю, навіть якщо у вас криза, якщо ви зателефонуєте лікареві, вони не побачать вас близько місяця. І я сказав: І вони давали мені знати, що ваш привілей такий. Мовляв, якщо я зателефоную своєму лікарю, вони зателефонують мені негайно. Іноді я маю номер стільникового телефону свого лікаря. Тож я був начебто, о, я можу просто піти до ЕР прямо тоді і пройти обстеження у психіатричного соціального працівника, щоб вони повідомили мене, чи потрібно їхати до стаціонару. Мовляв, чому б ви чекали? І ще пару речей, які я сказав. І вони схожі на те, що ви знаходитесь у районі округу Колумбія. Звичайно, у вас є. І я говорив про те, що я просто йду, і я просто це робив. І ви навіть не розумієте, скільки у вас привілеїв. Ми не можемо їхати навіть у надзвичайних ситуаціях. І тоді я сказав, о, добре, я розумію. І я думаю, що всі ми маємо привілей. Навіть якщо ви цього не усвідомлюєте. Тож, іноді хтось повинен тобі сказати, о, ти не усвідомлював. Для вас це було легко. Ось чому ви так думаєте. Отже, так, однотипні речі. І я думаю, що навіть для мене той спосіб, яким відповідає мій зріст, якщо ти бачиш поліцейських, більшість із них, очевидно, що вони більші за мене, і вони більше схожі на те, що мають владу наді мною.
Сакіна: Але коли хтось кличе за мною, їх шість. Шість із них вийшли, а я просто сиджу там, і вони продовжують говорити, як, ну, що ваш друг сказав, що ви самогубство. І я сказав, що ні. Я просто попросив їх вийти з цього, і начебто, добре, ти можеш піти. Але її син, вони розмовляли з ним таким чином, було очевидно, що вони хочуть йому заподіяти шкоду, знаєте, і вони знущаються над ним і люблять, ви приймали свої ліки? І вони насправді не намагалися деескалювати ситуацію. Вони нічого з цього мені не робили. Отже, спосіб поводження з такими людьми, як ми, такий різний. І вони не були зацікавлені в тому, щоб витягти його. Вони просто намагалися, як, дати їй зрозуміти, що вона зіпсувалась, не даючи йому його ліків. Отже, це така справа, коли, якщо ви не побачите, що це сталося, ви насправді не дізнаєтесь. Ось як вони з цим справляються. Їх насправді було лише троє, а для мене шість. Знаєте, немає потреби.Мовляв, вони намагаються нас міцно озброїти та повідомити про це. Ніщо з цього не має сенсу.
Рейчел Стар в'яне: І це залежить від того, перебуваєте ви у місті чи сільській місцевості, наприклад, скільки? Очевидно, ти завжди чуєш, де не всім погано, що правильно. Але коли ви дивитесь на як, відповіді. Ага. Якщо ви перебуваєте в районі, де поліція має більший бюджет, вона, ймовірно, надішле більше. І це, напевно, може ескалатувати швидше, ніж якщо ви звідти, звідки я родом. І я не знаю, як п’ять поліцейських для половини Південної Кароліни. Знаєте, думка про те, що ціла купа вийде, не станеться і буде схожа на, ну, де ти їх збираєшся знайти? Але так, як правило, все змінюється.
Сакіна: Бачите, я навіть не думав про це. Ага.
Рейчел Стар в'яне: М-м-м-м-м.
Сакіна: Так, бо для мене я такий, чому ці шість поліцейських у кімнаті? І як, вони всі схожі на те, що просто намагаються стати перед вікном, де, якщо я випаду, я навіть не помру. І тоді я люблю, що ти взагалі робиш? Це було дуже, дуже дивно. А потім я продовжував їм говорити, дивіться, чому ви навколо вікон? Ми не хочемо, щоб ти вискочив. З цього вікна? Так. Ніщо з цього не має сенсу. ГАРАЗД. Ага. Тоді вони мали фактичний бюджет. І ось нарешті вони схожі на, добре, давайте просто підемо, ми марно витрачаємо час. Я тобі це сказав. Так.
Рейчел Стар в'яне: Отже, ми вразили багато різних речей, і я любив з вами говорити. Яку загальну пораду ви даєте людям, коли вони перебувають у меншості, яка має справу з психічним здоров’ям, чи то криза, чи просто турбуються про отримання загальної допомоги?
Сакіна: Добре, я скажу дві речі. Якщо ви меншість і вас турбує ваше психічне здоров’я, не бійтеся просити. Те, чого ви не знаєте, це те, що може вам нашкодити. І вам не соромно сказати, привіт, я маю справу з цим питанням. І ви не дізнаєтесь, що з вами неправильно, якщо не запитаєте професіонала. Ви не можете припустити. Все не є депресією. Все це не тривога. Вам потрібно знати, і ви заслуговуєте на те, щоб почувати себе добре. І у мене є друг, який завжди мені це говорив. Тож вам слід це перевірити. Ви повинні простягнути руку. Але особливо якщо ви чорношкірий або афроамериканець, вам потрібно піклуватися про себе, бо вам потрібно бути сильним у сучасному суспільстві. Але якщо ви маєте справу з кимось чорношкірим або афроамериканцем, те саме. Не припускайте, що вони знають, що з ними відбувається, і не дивіться на них і не думайте, о, ця людина весь час сердиться. Або ця людина яка завгодно. Можливо, вони мають справу з травмою і не знають, як отримати допомогу. Отже, якщо ви щось говорите, скажімо, в Інтернеті, ви кажете, о, протягніть руку або подбайте про своє психічне здоров’я. Вони не знатимуть, як це робити, якщо їх не навчать. Отже, не вважайте, що один розмір підходить для всіх. Або якщо ви адвокат або навіть лікар, вони знатимуть, як це зробити. І тоді ви можете подумати, ну, я це сказав. Вони не знатимуть. І тому для нас вам дійсно майже доведеться зайти в ці громади і навчати людей, і просто бути терплячим, оскільки деякі люди мають таке клеймо. Як і в чорних громадах, ми маємо таку стигму. І вам може знадобитися хтось, хто схожий на них або у кого вони будуть брати цю інформацію. Отже, це нормально, якщо він якось відштовхнеться. Вони не відштовхуються проти вас. Вони просто трохи лякаються іноді. Так само, як ніяких припущень. Жодних припущень.
Рейчел Стар в'яне: І як наша аудиторія може дізнатися більше про вас?
Сакіна: Я б сказав, що найкращий спосіб дізнатись про мене через мої соціальні мережі, Twitter та Facebook, де я найактивніший. Мій твіттер - @TheMuslimHippie. Ви можете знайти мене на Facebook /Sakinah.Karen. І обидва вони мають всю інформацію про будь-які інші проекти, над якими я працюю. Ви їх знайдете. Я працюю над другою книгою про розлади вживання наркотичних речовин. Я хочу написати книгу про мусульман, які займаються вживанням наркотичних речовин, і про те, як перебуваючи у маргіналізованій громаді, якщо ви не піклуєтесь про свій розлад вживання наркотиків, ви можете швидше померти. Це такий проект, але він буде позитивним. І це історія надії, бо я завжди з нетерпінням чекаю. Отже, у Twitter та Facebook ви можете мене знайти.
Рейчел Стар в'яне: Щиро дякую, що прийшли сюди і навчили нас і нашу аудиторію. І я сподіваюся, ми всі будемо продовжувати вчитися один у одного.
Сакіна: Дякую, що мене маєте.
Рейчел Стар в'яне: Дуже дякую. Любив розмовляти з вами сьогодні.
Гейб Говард: Рейчел, це було неймовірно. Я дуже рада, що ми маємо можливість брати інтерв’ю у людей у цьому подкасті, не тільки Сакіна, але й усі наші гості просто були такими неймовірними. Що ти думаєш?
Рейчел Стар в'яне: Я так багато дізнався від неї. Особливо, коли ми говоримо про таке, як релігійний одяг. Здебільшого, коли я заходжу в кабінет лікаря, вони не будуть знати, якої я релігії. Дуже важко засудити мене з цього, тоді як вони відразу знають про неї, знаєте, і ви робите припущення щодо цього, чи хочете ви це чи ні.
Гейб Говард: Я дізнався від Сакіни одним із головних виводів: це не навмисно. Я думаю, що це просто такий важливий момент, який потрібно підняти. Ці дебати завжди проводяться з вами, якщо ви злісний расист, або у вас цілком добре. Це як навмисний расизм чи нічого, що можна покращити. А насправді це набагато складніше, ніж це. Я не кажу, що немає навмисних расистів. Є абсолютно. Я не думаю, що Сакіна це також заперечує. Її суть полягала в тому, що деякі основні проблеми, які мають кольорові люди та меншини, - це не такий навмисний расизм. Це незвідані упередження. Саме непорозуміння, які залишаються нестримними, призводять до того, що такі люди, як вона, отримують не найкращий догляд. Це був справжній момент для мене, бо це було б набагато чистіше, якби це було, о, ти расист і ти злий. О, ти не расист, і ти чудова. Начебто це було б набагато простіше, але це не так. Отже, я дуже радий, що вона це зазначила, і я бачу, де це дуже вплине на її догляд.
Рейчел Стар в'яне: І іноді у вас немає доступу, знаєте, де ви живете. Тож як я одягаюся, скажімо, я заходжу до лікаря, я піду, ти знаєш, тиждень, не приймаючи душ, тому що я настільки в депресії, і я, начебто, психічно поза цим. Тож уявіть, якщо я з’явлюся на першому прийомі у лікаря, і вони замислюються: о, вау, ця дівчина виглядає грубо. Вони роблять ці припущення, що, о, вона, мабуть, не має системи підтримки. Ух ти. Нам потрібно, знаєте, негайно підняти її ліки. Люди дивляться на вас, і вони роблять припущення на основі вашого одягу. Існує стільки речей, які можуть вплинути на наше здоров’я. І це, це страшно, Гейб. Я не буду брехати. Це страшно, особливо людям із шизофренією. І немає подібного, добре, ну, ось відповідь, хлопці. Начебто немає. У нас немає відповіді на те, як ви справляєтеся з тонкими упередженнями? Тому що, на жаль, кожна річ буде різною, і так багато людей навіть не усвідомлює, що робить.
Гейб Говард: Наші слухачі, мабуть, цього не знають, але Рейчел - каскадерка, вона також модель і цілком досконала в обох. І я просто, мені пощастило, що Рейчел є другом. І нещодавно я придбав новий гардероб, у якому мені допомогла Рейчел. Отож, одна, я просто хотів публічно подякувати тобі, бо зараз я виглядаю зоряно.
Рейчел Стар в'яне: Правда.
Гейб Говард: Але люди люблять, beейб, ти справді активізуєш свою гру. І я сказав, так, у мене є подруга, яка є моделлю, Рейчел, і вона давала мені всілякі підказки та поради, бо це її досвід. І це як, о, це чудово. Я хотів би, щоб у мене був модель-друг. І причина, через яку я розповідаю цю історію, полягає в тому, що нещодавно один із моїх друзів зрозумів, що моя подруга-шизофренічка Рейчел і моя дружина-модель Рейчел були однією людиною. Їй і в голову не спадало, що моя подруга Рейчел може жити з шизофренією. Вона дуже вважала їх окремими. Зараз мій друг дуже хороша людина. Вона дуже приємна людина. Вона ні, у неї немає підлої кістки в тілі. Це було не зловмисно, але їй не вдалося зв’язати двох, і вона була здивована, коли дізналася. На мою думку, це чудовий приклад лише внутрішнього упередження, якого ви сумуєте. І очевидно, що ставка на це не дуже велика. Охорона здоров’я - це питання життя та смерті. Ось чому ми маємо робити краще.
Рейчел Стар в'яне: Абсолютно. Цей епізод мені дуже важко завершити. Я дуже бадьорий. Я впевнений, ви це помічали протягом епізодів. Отже, я завжди хочу піти з оптимістичною нотою. І це важко, тому що, як ми вже неодноразово говорили, я і Гейб багато в чому є дуже привілейованими. І ми ніколи не були прямо дискриміновані. Нас ніколи не затримували в охороні здоров’я через незнання. І я не хочу відмовлятись бадьорими словами за те, про що я нічого не знаю. Під час цього епізоду ми говорили про різну статистику і визнавали, що так багато йде на те, як люди сприймають нас і ми сприймаємо інших людей, як ми підсвідомо навіть зв’язуємось з людьми. Як ти схожий, о, привіт, ця людина схожа на мене, а там навпаки, і це навколо. Мені це страшно, що там є люди, і вони майже ніколи не відчувають, що зв’язуються з лікарем. І я б хотів, щоб я міг бути таким, о, ну просто піди і знайди іншого. Як зазначив Сакіна, особливо коли ви не в місті, може бути лише один лікар. Залежно від вашого фінансового стану, ви не зможете піти ні до кого іншого. Можливо, вам доведеться дотримуватися безкоштовної клініки або чогось подібного. Отже, немає хороших відповідей, які б покривали все. У всіх нас є сліпі плями. Деякі з них накладаються самостійно. На нас ставлять інших. Я думаю, ми всі просто мусимо усвідомити, що у нас є ці сліпі плями, і намагатися зробити краще.
Гейб Говард: Рейчел, я не міг більше погодитися.
Рейчел Стар в'яне: Щиро дякую за те, що ви прослухали цей епізод "Внутрішня шизофренія", подкаст Psych Central. Будь ласка, сподобайтеся, поділіться, підпишіться. Надішліть його всім своїм друзям, будь-яким своїм друзям, які мають справу з шизофренією, охоронцям, вашим друзям-медикам або просто справді крутим людям, яких ви знаєте.
Гейб Говард: До зустрічі наступного разу.
Диктор: Внутрішня шизофренія представлена .com, найбільшим та найдовшим в Америці незалежним веб-сайтом психічного здоров’я. Вашу ведучу Рейчел Стар Уітерс можна знайти в Інтернеті на сайті RachelStarLive.com. Ведучого Гейба Говарда можна знайти в Інтернеті за адресою gabehoward.com. Якщо у вас виникли запитання або для надання відгуків, надішліть електронною поштою [електронну адресу захищено]. Офіційний веб-сайт внутрішньої шизофренії - .com/IS. Дякуємо за прослуховування та, будь ласка, поділіться з нами
