Подкаст: Травма расизму - відкритий діалог

Поки світ із жахом спостерігав за жорстоким вбивством міліціонера Джорджа Флойда, багато людей шукають відповіді. У сьогоднішньому Psych Central Podcast, Gabe та Okpara Rice, MSW, вирішують усі важкі теми: білі привілеї, системний расизм, диспропорції в освіті та концепція, яка лежить в основі чорних житей.

Чому расизм все ще існує в Америці і що можна зробити? Налаштуйтеся на інформативну дискусію про расу, яка не залишає каменю. Цей подкаст спочатку був прямим записом у Facebook.

ПОДПИСАТИСЯ І ОГЛЯД

Інформація про гостей для подкасту "Райс Окпара - травма расизму"

Окпара Райс приєднався до Танагер-Плейс-Сідер-Рапідс, штат Айова в липні 2013 року, і взяв на себе посаду виконавчого директора в липні 2015 року. Окпара - перший афроамериканець, який обіймав виконавчу посаду в Танагер-Плейс за свою понад 140-річну історію.

Він отримав ступінь бакалавра соціальної роботи в Університеті Лойоли, Чикаго, штат Іллінойс, і магістр соціальної роботи в Університеті Вашингтона, Сент-Луїс, штат Міссурі.

Окпара живе в Маріон, штат Айова, з дружиною Джулі та синами Малкольмом та Діланом.

Про ведучого центрального подкасту Psych

Гейб Говард - нагороджений письменник і спікер, який живе з біполярним розладом. Він є автором популярної книги, Психічне захворювання - це мудак та інші спостереження, доступний від Amazon; підписані копії також доступні безпосередньо у автора. Щоб дізнатись більше про Гейба, відвідайте його веб-сайт gabehoward.com.

Комп’ютерна транскрипція епізоду „Рис Окпара - травма расизму”

Примітка редактора: Зверніть увагу, що ця стенограма створена комп’ютером, і тому може містити неточності та граматичні помилки. Дякую.

Диктор: Ви слухаєте Центральний подкаст Psych, де запрошені експерти в галузі психології та психічного здоров’я обмінюються спонукальною інформацією простою щоденною мовою. Ось ваш ведучий, beейб Говард.

Гейб Говард: Привіт всім! Ласкаво просимо до епізоду The Psych Central Podcast цього тижня, ми запишемо у прямому ефірі на Facebook. І для цього спеціального запису ми маємо з собою Окпара Райс. Окпара Райс приєднався до Tanager Place Cedar Rapids, штат Айова, в липні 2013 року і взяв на себе посаду головного виконавчого директора в липні 2015 року. Зараз, Okpara є першим афроамериканцем, який займав виконавчу посаду в Tanager Place протягом більш ніж 140 років історії. Він також має ступінь бакалавра в галузі соціальної роботи в Університеті Лойоли в Чикаго, штат Іллінойс, а також магістр соціальної роботи в Університеті Вашингтона в Сент-Луїсі, штат Міссурі. Окпара живе в Маріон, штат Айова, з дружиною Джулі та синами Малкольмом та Діланом. Окпара, ласкаво просимо до подкасту.

Рис Окпара: Добре бути знову з тобою, Гейб. Приємно було бачити тебе, чоловіче.

Гейб Говард: Я дуже радий, що ти тут. Зараз у нашій країні відбувається багато чого, що вимагало розмов, які, чесно кажучи, мали відбуватися століття тому. І ви звернули мою увагу на те, що в расизмі є багато травм. Зараз це те, про що я ніколи не думав. Я хочу сказати однозначно, я вважаю, що расизм є неправильним і що це погано. І місяць тому в цей час я міг подумати, що розумію, що відбувається. І я починаю розуміти, що я можу зрозуміти скош, але я не дуже багато розумію. І ви запропонували відкритий діалог, щоб поговорити про расизм, расові стосунки та травму, яку ви пережили. І я хочу сказати, що ціную, що ви готові це зробити, бо це жорстка розмова.

Рис Окпара: Я ціную вас, чоловіче, що ви відкриті до цього, і я завжди цінував вашу дружбу, те, що ви колега і знаєте, що для нашого суспільства нам потрібно вести бесіди між собою, бути вразливим і не боятись ставити запитання одне одному. Якщо ми цього не зробимо, ми не збираємось вчитися. Ми не збираємось отримати достатньо перспективи, і це точно не допоможе нам рухати спільноту вперед. Тому я просто вдячний, що ви мене сьогодні маєте, і з нетерпінням чекаю діалогу.

Гейб Говард: Щиро дякую вам за те, що ви тут. Гаразд Ну, давайте почнемо. Окпара, чому ви вважаєте, що расизм все ще залишається проблемою?

Рис Окпара: Чоловіче, це спосіб стрибнути туди, Габе, я повинен тобі сказати. Тому що ми ніколи насправді не мали з цим справи як з країною. Оскільки ми еволюціонували як країна, ми намагаємося думати, що продовжуємо робити успіхи, але є деякі основні речі, які ми насправді не розглядали. Ми знаємо, що Брайан Стівенсон на півдні, який керує Ініціативою рівного правосуддя, говорив про це пару років тому навколо того, як ми ніколи не приходили до примирення, навіть навколо рабства, навколо лінчу. Є речі, про які нам, як суспільству, просто незручно говорити. І те, що ми знаємо, це те, що були побудовані системи. Ви повертаєтесь до початку рабства, ви йдете далі, ніж навколо, переконуючись, що люди безправні. І тому ми маємо ці цілком конкретні системи, які закріплені в самій тканині нашого суспільства, щоб переконатись, що деякі сегменти, іноді афроамериканці, зокрема. А я афроамериканець. Але є інші сегменти з усіх соціально-економічних рівнів, які люди не випереджають. І вони розроблені таким чином. Дуже важко повернутися назад і подивитися на те, як ми побудовані як країна, від коренів рабства та чужої праці, щоб будувати багатство, а потім повертатися назад і думати про те, де ми сьогодні.

Рис Окпара: Поки ми дійсно не вирішимо тих основних питань, ким ми є і як ми еволюціонували як країна, і не примиримо частину цієї болючої історії. Не знаю, чи дійдемо ми туди. Однак я вам скажу, що я сподіваюся. Я ніколи, мені 46 років, не бачив такої кількості розмов, як зараз. І ви думаєте про всі жахливі випадки, які трапились. Є щось, що насправді просто раптом відреагувало. І я маю на увазі, подумайте, днями я отримав електронний лист від PetSmart із повідомленням про те, що чорне життя має значення. Що відбувається? Правильно. І ось, що змінилося, ми спостерігали, як помирає ще один чорношкірий, і це просто було переломним моментом. І я думаю, що ці розмови є критичними, і це призведе до певної реформи. Я сподіваюся здійснити якусь реформу. І не забуваємо, що ми знаходимось в середині пандемії. І тому люди почуваються настільки сильно, наскільки це можливо прямо зараз, і вони там виступають на марші та протестують посеред пандемії. Тож я повинен сказати вам, що це розмова, час якої вже настав і настав.

Гейб Говард: Уілл Сміт сказав, що расизм не змінився, а поведінка міліції не змінилася, а поводження з афроамериканцями не змінилося. Ми тільки починаємо записувати це через камери стільникового телефону. І він відчуває, що я не намагаюся взяти його платформу, але він дуже сильно відчуває, що це триває майже з початку Америки. І ми зараз можемо передавати це по телебаченню таким чином, щоб люди могли реагувати. Я виріс, дізнавшись про доктора Кінга. Він написав книгу "Казки з тюрми в Бірмінгемі", коли сидів у в'язниці в Алабамі, і ми схожі на те, що дивишся, дивись, що він зробив. Подивіться на цю дивовижну річ. Він зробив лимонад з лимонів. Але як ви ставитесь до того, що заголовок не є законослухняним афроамериканцем, якого посадили до в'язниці за те, що він не зробив нічого поганого? І ми все ще говоримо про реформу міліції. І це буквально сталося в 60-х роках.

Рис Окпара: Ми говорили про. Мені було приємно зустрітися з Адамом Фоссом кілька років тому, і Адам - ​​колишній прокурор з Бостона, який роками говорить про реформу прокуратури. І кримінальне правосуддя, новий Джим Кроу, книга Мішель Олександр, ці речі вже там. Що трапляється так, що ми просто не звертали уваги. Нічого не змінилось. Дані були там. Що ми знаємо про диспропорційність та систему кримінального судочинства, диспропорційність та як фінансується освіта, житло та доступ до неї. Ну. Це не змінюється. Ці дані були там. Реальність така, що ми чомусь не звертали на це уваги, колективно як суспільство. І тому, коли ми дивимося на це і говоримо про новини та те, як зображують чорношкірих людей або навіть людей, які протестують, мене нічого з цього не дивує. Тому що це не так. Це не весела історія, щоб сказати, знаєте, протестуючий, який нічого не робив, заарештований. Це насправді не має значення. Коли ми говоримо, що у нас є хтось, хто, можливо, вчинив незначний злочин, який в основному був вбитий холоднокровно за допомогою відеокамери, спрямованої прямо на них. І все-таки це не змусило поліцейського рухатися або відчувати, що він має щось, що йому потрібно виправити.

Рис Окпара: Це багато говорить про те, ким ми є як суспільство. І я думаю, що це справжній прорив. І пам’ятайте, у нас щойно була, Бреона Тейлор, та ситуація, що сталася в Кентуккі, а потім Ахмауд Арбері, що щойно сталося, коли двоє чоловіків вирішили заарештувати громадянина за хлопця, який бігає під біг. Отже, це просто говорить про те, що ми маємо відкрити діалог і поглянути на те, щоб вирішити ці питання прямо і назвати речі своїми іменами. І людям це важко зробити. І якщо ми думаємо, що ЗМІ, до кого б вони не йшли, знаєте, їхня робота - продавати папери, отримувати глядацьку аудиторію. І тому ці речі є найбільш запальними, це завжди те, що вдарить там, чи не так? Отже, ви дивитесь на нещодавно навіть це, все висвітлення новин навколо вибуху та мародерів. Можна подумати, просто абсолютний хаос. Але насправді мова не йшла про тисячі, тисячі і тисячі людей, які там просто марширували та протестували з миром проти будь-яких вірувань та кольорів. Це просто говорить, ніби ти йдеш до найнижчого спільного знаменника, бо саме це, здається, привертає увагу людей. Але це не робить це правильно. І деякі з цих історій не були розказані.

Гейб Говард: Мені здалося дивним, що існує така віра, що всі завжди діють злагоджено. Як захисник психічного здоров’я, я не можу змусити всіх захисників психічного здоров’я діяти спільно. У спільноті психічного здоров’я є багато міжусобиць і розбіжностей. Тепер ви є генеральним директором організації. І я уявляю, що ви та ваші співробітники не завжди перебуваєте на заваді. Є розбіжності, є закриті засідання, і у вас, очевидно, є відділ кадрів. Це всі розуміють. Але тим не менше, в колективній свідомості Америки люди схожі на, добре, всі протестуючі зібралися. Вони мали зустріч у Денні, і ось що вони всі вирішили зробити. І це стає нарративом та тим, що протестуючі грабують. Ну, чи не мародери грабують? Це трохи хитро, правда? І це справді підводить мене до мого наступного запитання про ЗМІ. Чи відчуваєте ви, що засоби масової інформації говорять про афроамериканців чесно, позитивно чи негативно? Як білий чоловік, єдиний раз, коли я відчуваю, що ЗМІ несправедливі до мене, це коли вони говорять про психічні захворювання. В інший час я відчуваю, що вони представляють мене у сяючому, позитивному світлі. Як ви ставитесь до ролі ЗМІ у всьому цьому?

Рис Окпара: Як афроамериканського чоловіка, перш за все, люди розглядають нас як цю загрозу, незважаючи ні на що. Це просто своєрідне дане. Ми бачили, що насправді це було не так давно, я забув, хто проводив дослідження, коли дивишся на два однакові порушення, що якщо біла людина робить те саме порушення, вони викладають їх у своїй підготовці у школі чи в середній школі, на вигляд молодий і свіжий, і саме афроамериканця за щось заарештували. Те, що вони зображують їх, схоже на найгіршу з можливих картин, яку ви можете знайти, щоб змусити їх виглядати. І я думаю, що вони насправді зробили це з Майклом Брауном у Фергюсоні після того, як його вбили. Це відповідає розповіді, що ми страшні. Ми великі. Ми голосні. І люди повинні нас боятися. Цей вид продовжується, увічнюється у фільмах, увічнюється на фільмі. І справа налагодилася, тому що люди встають і кажуть, що в цій країні багато чорного досконалості. Не кожен злочинець. Мільйони працьовитих та чудових афроамериканських професіоналів, які просто піклуються про свої сім’ї, є чудовими батьками та чудовими мамами. Це ті історії, які повинні бути там. Однак ці історії не такі сексуальні. Це не так сексуально, як сказати: о, Боже, ми дивимося на якогось хлопця, що біжить вулицею після того, як він схопив телевізор у Target. Чи не кажучи, о, Боже, існували цілі громади, які виходили разом, надягали маски і йшли до цивільної справедливості. Марш за соціальну справедливість. Це інший тип історії. Тому я відчуваю, що деякі журналісти намагаються зробити кращу роботу з розповіді цієї історії, тому що ми повинні вимагати, щоб ця історія була розказана. Але ми також знаємо, що засоби масової інформації перебувають під ціллю. Правильно. Газети вмирають по всій країні. Ми знаємо, що більші за розміром засоби масової інформації належать великим корпораціям. І так,

Гейб Говард: Правильно.

Рис Окпара: Знову ж таки, це повертається до різних метрик, які використовуються. Ви знаєте, я сподіваюся, що місцеві ЗМІ зможуть продовжувати розповідати ці історії в цих громадах, бо це дійсно важливо, щоб люди бачили інших, які налаштовані позитивно, порушувати такий стереотип, у який ми всі чекаємо. чийсь дім, це Народження нації типу речі, чоловіче.

Гейб Говард: Щоб дати трохи контексту, я підтримую чудові стосунки з поліцією через C.I.T. програма. Зараз C.I.T. це програма психічного здоров'я для кризового втручання. І я запитав багатьох міліціонерів, як вони ставляться до цього. І одна людина сказала: дивіться, люди нас зараз ненавидять, але я не здивований, бо нас підняли на цій ідеї, що якщо ви бачите щось не так, це представник усієї групи. Ми розпалили цей вогонь і підняли його. І з нами все гаразд. З нами все гаразд, о, ми бачимо щось у чорношкірій спільноті, що нам не подобається. Це представник всієї спільноти. А потім ми просто продовжили свій день. Що ж, раптом люди починають бачити щось, що їм не подобається в міліції чи правоохоронних органах. І ми вирішили, о, це повинні бути всі. Ну, ну, ось у що ми навчені вірити. Я не уявляю, і я не намагаюся вкладати вам слова в рот, Окпара. Я не можу собі уявити, що ти віриш, що кожен поліцейський поганий. Я працював з вами над C.I.T. раніше. Тож я знаю, що ти не так себе почуваєш. Але як ти з цим справляєтьсяш?

Рис Окпара: Я хочу лише трохи переробити це для вас.

Гейб Говард: Будь ласка.

Рис Окпара: І люди кажуть: ну, чому афроамериканці так розчаровані в поліції? Тому що ми розповідаємо вам ці речі, які відбуваються десятиліттями. Гаразд? Коли ти говориш одне і те ж знову і знову, і тоді люди усвідомлюють: о, зачекай хвилинку, це насправді річ. Це якось обурює, так? Звичайно, не кожен поліцейський жахливий. У мене тут добрі стосунки з начальником міліції. Звичайно, ні. Але ми не можемо заперечити, що існує фундаментальна системна проблема, яку доводиться вирішувати в міліції та кримінальному судочинстві. Це просто не можна заперечувати. Дані є. Знову ж таки, так люди люблять нас розділяти. Це нас загалом сприймає, ви повинні їх ненавидіти, вони недобрі. Справа не в цьому. Мова йде про систему, систему, яка стримує людей. І у вас є непропорційність у системі кримінального правосуддя щодо тих самих кримінальних злочинів, проступків, незалежно від того, що буде у білого колеги, афроамериканці різко, статистично, не пропорційно чисельності населення. Отже, я маю на увазі, це речі, які не можна заперечувати. І це тривало десятиліття після десятиліття за десятиліттям.

Рис Окпара: Знаєте, я спілкувався з деякими офіцерами, і знову ж таки, вони хороші люди в цій важкій роботі. Я ніколи не був поліцейським. Я не уявляю, що це за досвід. Але це дуже важко. Коли ти дивишся по телевізору, ти знаєш, ще раз ми повертаємось до ЗМІ. Коли ти бачиш людей, поліцейських, коли ти протестуєш за жорстокість, а потім ти бачиш, як поліцейські б’ються над людьми, які протестують за жорстокість. Навіть за останній тиждень по всій країні було заарештовано офіцерів за напади та всілякі інші речі. Правильно. Отже, це щойно сталося. Але ці речі справжні. Тож справа не в тому, що люди ненавидять міліцію. Люди ненавидять систему, яка позбавляє права голосу цілих верств суспільства. У цьому проблема. І це те, що потрібно вирішити. Ось чому реформи не можуть відбутися, якщо громада і місто, і всі є частиною цього, не підходять до столу і не кажуть, що ми колективно вважаємо, що це неправильно. І ось як у вас є зміни.

Гейб Говард: Одне з речей, про яке постійно говорять, це те, що, знаєте, це лише кілька поганих яблук, це лише кілька поганих яблук, це лише кілька поганих яблук. Але, ви знаєте, наприклад, у випадку з кількома поганими яблуками, які штовхнули 75-річного чоловіка і розірвали йому череп, 57 людей дали вихід. Щоб, я не знаю, проявити солідарність з тим, що їм слід дозволити штовхати людей похилого віку за, я не знаю, зворотну розмову, я думаю? Отже, у нас погані актори. У нас погані яблука. Ми залишимо тих, хто там сидів, щоб вони штовхали.Але чому інші офіцери відчули потребу встати і сказали: ні, ми хочемо захистити своє право на натиск? Це віднімає від цієї ідеї, що це лише кілька поганих яблук, що якщо всі підпирають ці яблука і, знаєте, не дарма, ніхто ніколи не закінчує цю цитату. Це кілька поганих яблук зіпсували бочку. А якщо ви не видаляєте ці яблука? Чи відчуваєте ви, що частиною проблеми є те, що ніхто не притягує до відповідальності поганих акторів і що міліція начебто тісна, щоб захистити людей, які, можливо, роблять речі, які, ну, небезпечні?

Рис Окпара: Гейб, я б сказав, знову ж таки, я не експерт поліції. Це моя єдина перспектива - це дорослішання моєї шкіри та мого досвіду. Кожна організація, кожна галузь, кожен бізнес мають свою культуру. Тож ті, хто є міліціонерами, знають, що таке поліцейська культура. Знайте, чого чекаєте одне від одного. Знай, що таке синя стіна. У нас була ця розмова. Про це написані книги та статті. Я не знаю, чи хочуть люди покривати це, якщо це сказано, привіт, ми вважаємо, що це нормально, якщо засунути 75-річного хлопця. Я впевнений, що більшість з них цього не хотіли б. Якщо ви задумаєтесь, чи захочуть вони цього для своєї мами чи власного тата? Але розмова, знову ж таки, ми втрачаємо розмову з уваги. Йдеться про те, що, на їх думку, нормально застосовувати силу? Політика, яка стоїть перед нами, говорить про те, що це нормальне застосування сили, і маючи певну домовленість про те, коли ви стаєте агресивними. Як це повинно виглядати. Таким чином, існує соціальна домовленість з усіма, яка каже, що це нормально. Коли я побачив відео, як хлопця збивали, і всі якось дивились на нього, а потім ніби продовжували рухатися. Мені було, як, Боже, це просто холодно. Правильно. Ага.

Гейб Говард: Ага.

Рис Окпара: Але мене там не було. Я не знаю динаміки. А зовні це просто божевільно для мене. Але тим людям, які вирішили відмовитись від цього, вони повинні налаштувати себе та власну мораль та етику. Але це розмова між правоохоронними органами, яку вони повинні вести, оскільки мають власну культуру. Я не з їхньої культури, тому я не можу розмовляти з тим, що таке бути офіцером, але було б цікаво знати і бути мухою на стіні кімнати за зачиненими дверима. Я був би вражений, коли б хтось сказав, боже, це було добре. Ні, тому що більшість офіцерів, з якими ви неофіційно спілкувались, кажуть, що це нонсенс, і ми не можемо цього робити. Ми знаємо, що нам потрібно покращуватися. Тож вони мають той колективний голос, якого я не знаю.

Гейб Говард: Ми повернемося після цих повідомлень.

Повідомлення спонсора: Спонсор цього епізоду - BetterHelp.com. Безпечне, зручне та доступне онлайн консультування. Наші консультанти - це ліцензовані, акредитовані професіонали. Все, чим ви ділитесь, є конфіденційним. Заплануйте безпечні відео- чи телефонні сесії, а також чат та текстові повідомлення з терапевтом, коли ви відчуєте, що це потрібно. Місяць терапії в Інтернеті часто коштує менше, ніж один традиційний сеанс очей. Зайдіть на BetterHelp.com/ і випробуйте сім днів безкоштовної терапії, щоб перевірити, чи підходить вам онлайн-консультування. BetterHelp.com/.

Гейб Говард: Ми повертаємось до нашого прямого запису The Psych Central Podcast із гостем Окпара Райс, який обговорює травму расизму. Виходячи з того, що я бачив за останні кілька років, і особливо того, що бачив за останні 10 днів, важко не просто реагувати на цю реакцію ривка в коліні, чому це нормально? Чому ми це терпимо? І коли ви почали розглядати дослідження та факти та цифри, а потім, коли я заговорив зі своїми афроамериканськими друзями, я зрозумів, що не боюся поліції. Я не зміг знайти жодного небілого, який сказав би, що вони не бояться міліції. І я не знаю, яке рішення. Я навіть не впевнений, що розумію проблему. Але це дуже вражає мене тим, що кожна небіла людина, яку я зустрічала, була схожою на Габа. Між мною та тобою, ні, я боюся їх. І це мучить, якщо ви правоохоронні органи. Але слухай, це справді треба смоктати, якщо ти не білий. Які ваші думки з цього приводу?

Рис Окпара: Абсолютно. Я маю на увазі, ти думаєш, що кожного разу, коли я виходжу з дому і стрибаю в машину, зупинка руху може призвести до моєї смерті. Це просто кожен чорний чоловік у суспільстві. Кожна чорна жінка. Я маю на увазі, подумайте про кількість прикладів. Це не було новим. Я знову кажу не за всіх чорних людей. Оскільки ви ведете ці розмови з людьми, я благаю людей, які слухають це, спостерігають за цим. Спілкуйся з кимось, хто не схожий на тебе, і запитай їх про їхній досвід. Запитайте їх про те, чи стикалися вони коли-небудь з тим, як це - зупиняти поліцейський? Знаючи, якщо ви неправильно використовуєте руки, ви можете отримати постріл. Гейб, я отримав ліцензію. Мені було 14 років. У мене як мінімум три-чотири рази в руках стояли рушниці від офіцерів.

Гейб Говард: Ого.

Рис Окпара: І в ті часи я не робив нічого поганого. Я виріс у Чикаго. Я люблю, це просто, це просто так. Ми завжди мали певні опозиційні стосунки з міліцією. Коли я виходжу з дому, я знаю, що якщо я не підготую своїх синів до взаємодії з поліцією, вони можуть загинути. І немає такої мами, яка виховувала афро-американську дитину в цій країні, яка б не мала такого самого страху. Це те, з чим ми живемо. Саме така вага лежить на наших плечах. Подумайте, що це з вами емоційно з часом, знову і знову і знову. Днями я розмовляв зі своєю мамою і сказав: що це таке, як бачити мене в 17 років і бігати вулицями? І її приказка, знаєш, я завжди думала, повернешся ти додому живим чи ні. Знаєте, це не змінилося. Знову ж таки, мені сорок шість років, і сьогодні є мами, які відправляють своїх дітей до спільноти, які мають такі самі думки. Я не прихильник правоохоронних органів. Це не я. Я думаю, що всі повинні бути за столом. Але це час, коли кожен має трохи душі шукати, чому вони такі, якими вони є. Яка культура у них? Яка культура навколо правоохоронних органів та застосування сили, і приходьте до якихось домовленостей і говорите, знаєте, можливо, це має розвиватися разом із суспільством, оскільки ми не можемо продовжувати йти цим шляхом.

Гейб Говард: Знаєте, ми робимо епізод у прямому ефірі, і коли у вас з’явиться відео, ви бачите, як Окпара, знаєте, стукає в стіл. Коли ми слухаємо це у підкасті, без цього, це стукіт - це відчуття Окпара. Як я дивлюсь у твої очі. І є ця частина мене, яка просто хоче обійняти вас і сказати, що це не може бути. Тому що я чув, як і будь-яка інша біла людина, що Америка чесна. До нас усіх ставляться однаково. І як би ми не закінчувались, ми опиняємось на основі власної наполегливої ​​праці, відданості та іншої речі. І послухайте, деякі речі, які допомагають підкріпити ситуацію, коли я зустрічаю таких, як ви, Окпара, у вас є майстри. Як я тобі заздрю. Ви генеральний директор некомерційної організації. Ви володієте великим впливом і силою. Ви дуже добре освічені. У вас гарна дружина і діти. Ваш будинок більший за мій. Тож коли хтось каже, привіт, до людей в афроамериканській спільноті не ставляться справедливо, я думаю про своїх афроамериканських друзів, і я думаю, ну, але він робить краще за мене. І раптом це як вимикає перемикач у моїй свідомості, що мені більше не потрібно звертати увагу. І я думаю, це для вас дуже травматично, бо ваш успіх допоміг мені ненавмисно закрити очі на тяжке становище меншин у цій країні. Тому що я думаю, ну, якщо Окпара може це зробити, це може будь-хто.

Рис Окпара: Це, я повинен вам сказати, я дуже радий, що ви це сказали. Перш за все, я думаю, нам потрібно встановити кілька речей прямо зараз, з самого початку. Ніщо не є справедливим і рівним. Ми повинні припинити робити вигляд, що все чесно і рівно. Люди, візьміть книгу, прочитайте статтю та дізнайтеся про червону підкладку, дізнайтеся про те, як вирізали багатства афроамериканських співтовариств, дізнаєтесь про те, як утримували можливості афроамериканських спільнот. Дізнайтеся про те, як систематично відбирають освіту в афроамериканських громадах для досягнення досконалості. Ми повинні зрозуміти, що ігрове поле не є рівним ні в якому разі, жодним простяганням уяви. Отже, якщо ти бідний або ти кольоровий чоловік, ти вже починаєш ззаду. Тож люди дивляться на нас прямо зараз і кажуть: о, Боже, ти справді це робиш, так? Так, у мене все непогано. Але мені довелося потрудитися вдвічі більше, щоб потрапити сюди, так? Моя мама сказала мені, коли я була дитиною, я мала бути вдвічі розумнішою, ніж середня біла людина, щоб мати можливість досягти успіху в житті. Вона не помилилася. Вона не помилилася. І люди не люблять цього визнавати або вести такі розмови, бо міф про те, що ти просто підтягуєшся за свої рейки, і все буде добре. Це просто неправда. Це багато роботи.

Рис Окпара: І знаєш що? Це також дуже легко програти, тому що завжди є люди, які вважають, що ти там не насамперед. І ми не любимо говорити про це, і ми не любимо це визнавати. Але коли я розмовляю зі своїми чорношкірими колегами по країні і навіть по всьому світу, ми всі маємо однаковий досвід. Ви знаєте це в той момент, коли заходите в якесь місце або заходите в кімнату, заходите в зал засідань. Там є люди, які не вірять, що ти належиш, що ти недостатньо розумний, що не маєш ділової хватки для прийняття правильних рішень. І це лише один мікросвіт світу, в якому я живу. Отже, так, я дуже пишаюся тим, що мені вдалося досягти, але я також дуже наполегливо працював, щоб сюди потрапити. І те, що я хочу бачити, як люди розуміють, це те, що це не повинно бути так, як ти повинен стрибати вище і крізь усі види обручів, які тільки можна собі уявити. Наші діти, наше майбутнє переконуєсь, що ігрове поле є рівним. Це майбутнє. Мої діти, тому що у них є мама та тато, які мають ступінь магістра, вони не повинні отримати більше переваг, ніж одинока мама, яка повинна працювати на двох роботах, щоб доглядати за собою та своїми дітьми. Вони повинні мати однакові переваги. Вони повинні мати однакові можливості в житті. І ми мусимо перестати робити вигляд, що всі так роблять, бо ні.

Гейб Говард: Коли я купив свій перший будинок, Okpara, одна з речей, яку мені хтось сказав, це, привіт, це чудовий шкільний округ. Тоді мені спало на думку, що для того, щоб мати чудовий шкільний округ, ти повинен мати поганий шкільний округ. І коли всім нам стає 18 років, деякі з нас закінчили чудовий шкільний округ, а деякі закінчили шкільний округ, який не був чудовим. Зараз ми на одному ігровому полі у 18 років, і є лише маса таких прикладів, на які мені вказували за останній місяць. Вони мені вказували, відверто кажучи, все життя. Я просто вирішив їх ігнорувати, бо вірив, що важка праця та відданість дістануть мене туди. Окпара, ми вже багато говорили. Ми багато говорили про те, як світ нечесний, як доводилося працювати вдвічі більше, чим ваші стосунки з поліцією відрізняються від моїх. Давайте поговоримо про всю травму, яку це спричинило, адже це одна з речей, яку ви сказали мені під час підготовки до цього епізоду, і це дуже травматично, знаючи, що ваша країна, відверто кажучи, відчуває вас недобре. Ви буквально сказали, що це травмує. Ви можете поговорити про це?

Рис Окпара: Так, чоловіче, це так. Я хочу, щоб люди зрозуміли і усвідомили, тому що ми стали настільки нечутливими до образів. Я взяв своїх синів кілька років тому до нового афро-американського Смітсонівського музею в окрузі Колумбія. Ми зі своєю дружиною взяли на себе зобов'язання переконатись, що наші діти можуть зрозуміти, хто вони. І там є виставка, якщо людей там не було, я настійно закликаю їх поїхати. Це дивовижний, дивовижний музей, але ми переходимо за кут. І я пам’ятаю, як був поруч зі своїми синами, і там була виставка із зображенням лінчу та обговорення з ними, що таке лінч. І мій син запитав мене, чому всі люди, що стоять навколо, дивляться, розумієш? І я думаю про той образ, який згорає прямо зараз. Знову ж таки, я дорослий чоловік. Це образи, які я бачив усе своє життя. І я виріс на південній стороні Чикаго, де школи навіть говорили про рух за громадянські права та рабство. Спалах вперед. Зараз я живу в Айові. У школах тут взагалі навряд чи говорять про громадянські права. Я щороку маю цю битву зі шкільним округом, щоб поговорити про те, що вони збираються внести в клас.

Рис Окпара: Це щось, про що вам слід подумати. Що це за зображення? Ми буквально просто спостерігали, як помирає людина. Ми всі колективно, як суспільство просто спостерігали за смертю людини. І ми повертаємось до відео про Тамір Райс, навіть із Клівленда. Вони це показали. Тож тому, що у нас є всі ці маленькі телефони в кишені. Від Ахмауда Арбері ми просто спостерігали, як відбуваються всі ці речі, і думаємо про те, що це робить для нашої психіки. Я люблю, я за професією соціальний працівник. Ви клінічно замислюєтесь над тим, що це з вами робить. Про те, щоб люди говорили вам і підкріплювали образи, що ви не гідні або ваше життя не має цінності. Це те, що відбувається з чорношкірою спільнотою. Тож є колективний смуток та виснаження. Коли я дивився відео, я схожий на іншого хлопця. Мовляв, серйозно? І я дивлюсь це відео. І я не знаю що, це якось як порно-катастрофа. Я не хочу, щоб людям подобалося. Я маю на увазі зрозуміти, що вони дивляться. Справа не лише в цьому. Подивіться на обличчя офіцера. Йому не було догляду на світі, що б стояв на колінах на шиї цієї людини.

Гейб Говард: І важливо розуміти, що він знав, що знімається на відео. І сумно говорити це так, але я думаю, можливо, саме тому цей був точкою спалаху, тому що це, один, це був дуже довгий час. Це було вісім з половиною хвилин. Навколо були інші співробітники міліції. Перші реагували, які дали йому попередження. І, звичайно, він знав, що його знімають. І як кажуть більшість моїх друзів, якщо ти так поводишся, коли, знаєш, люди спостерігають, що ти робиш, коли людей немає? І я ненавиджу задавати питання ще раз, Окпара, просто я запитую вас і тільки вас. Як ви це почувались?

Рис Окпара: Сумно. Я маю на увазі, це просто сумно. Це тому, що треба сісти. І знову з моїми дітьми, і поясніть, чому хлопець, який уже в наручниках, лежачи на землі, в’яне мертвим. Як такий хлопець, як Фредді Грей, закручується в задній частині автозака і в нього порізані шия та хребет? Як це відбувається? Відповідати на це питання стає все важче і важче. Для мене це виснажує і це втомлює. Мені було сумно, тому що у вас є інше життя, яке жорстоко беруть без причини, без причини, і це стає просто виснажливим, спостерігаючи, як ще один чорношкірий брат гине від рук людей, яким байдуже про наше життя. І це ні, це не нормально. І тоді у вас виникає гнів і ви говорите: що це знадобиться? Знаєте, що потрібно, щоб люди зрозуміли? І це має зупинитися. Щось трапилось, і я не можу накласти на це пальця, але сталося те, що в сукупності як суспільство по всій країні, по всьому світу люди подібні, зачекайте хвилинку, добре, як, добре, це, це все. Хто знає, що починає рух? З чого починається згуртовий крик? Я поняття не маю. Я просто оціню, що це почалося. Що життя цієї людини матиме значення далеко за роки, проведені на цій землі, тому що він може врятувати чуже життя і навіть не усвідомлювати цього.

Гейб Говард: Я знову відчуваю. Дякую. За те, що я такий чесний. Я маю на увазі, ти робиш це в прямому ефірі. Ви навіть не отримуєте повторного повторного заходу. Я щиро це ціную. Моє наступне запитання пов’язане з тим, як ви сказали: ми все ще перебуваємо в середині пандемії. Ми витратили багато часу на перегляд новин і спостерігали, як білі люди з АК-47 штурмують столицю, не слухаються поліції, заходять у будівлю з напівавтоматичною зброєю. Справедливості заради, вони носили легально, але з напівавтоматичною зброєю. Вони не послухалися поліції та зайшли у столичну будівлю, де містився губернатор цієї держави. Ніяких арештів. А потім через місяць ми бачимо, як афроамериканці протестують за рівне поводження, за справедливе поводження після того, як на відео травмують вісім з половиною хвилини смерті. І через ці протести, гумові кулі, газ, перцевий спрей і просто десятки за десятками арештів. Як ви відчуваєте, коли ви були білим хлопцем, ви могли б штурмувати столицю напівавтоматом там, де був губернатор, і навіть не заарештувати? Але як афроамериканець, який протестує проти правопорушень міліції, вас заарештують. Що це робить внутрішньо?

Рис Окпара: Повернімось до історії про протести в Мічигані. Тому що я говорив це багатьом друзям. Це не жарт, але це якось смішно. Якби це була група братів, які зайшли туди з АК-47 і гуляли по столиці. Що, на вашу думку, могло б статися в кінці цього? Ви вважаєте, що це був би мирний протест? Ви справді думаєте, що так би все пішло? Ні. У вас було б багато чорношкірих людей, загиблих від рук поліції. Вибачте Це, знову ж таки, ми продовжуємо робити вигляд, що правила для одного такі ж, як правила для всіх. І це просто ні. Це реальність. Ви дивитесь на історії, люди, які навіть зараз стоять там, протестуючі з вистріленою зброєю, знаєте, намагаються застосувати тактику залякування. Що, якщо ми застосуємо ту саму тактику? Тож запитайте себе, чому ми не використовуємо цю тактику? У цій країні багато власників чорних пістолетів. Тому що ми знаємо, якщо ми ступимо туди і підемо туди, ми будемо мертві. І це нікому не допоможе передати це повідомлення. Отже, знову ж таки, це не рівно. Це не те саме. І ми мусимо перестати вдавати, що це так, і називати речі своїми іменами. І це реальність.Тож, звичайно, це буде зустрічатися з гумовими кулями, і що б там не було, коли ми маємо таку владу в законі, як ми подібні, ви знаєте, ми намагаємось спуститися важко і бути жорсткими штуками, як, так, ГАРАЗД. Це не дивно. Але давайте не будемо робити вигляд, що це точно те саме.

Гейб Говард: Окпара, ти теж повинен пробитися у цьому світі. І ви буквально щойно описали білі привілеї, системний расизм, несправедливе ставлення. Я не ти. І я злий від вашого імені. Як це викликає у вас почуття? Яку травму це спричиняє? Як це впливає на ваші щоденні рішення?

Рис Окпара: Я вам це скажу, ти знаєш, бо інше, про що ми навіть не говорили, - це те, що ми перебуваємо у розпалі пандемії, де це також має непропорційний вплив на афроамериканців. Тож у суспільстві відбувається багато речей. Я спустився на мітинг, який ми провели в Сідар-Рапідс із синами та дружиною. І ми - змішана сім’я, міжрасова сім’я. І знову нам було важливо, щоб наші діти були поруч, чули і були частиною цього. І те, що я бачив. Руки вниз. У нас була дуже змішана натовп. І були люди, які були настільки ж обурені, як і я, з приводу того, що відбувається, якщо не більше, і голосно про це. І я думав, гаразд, ми можемо щось зробити. Тож я збираюся сказати, ти знаєш, такий же озлоблений, як і я, про все, що траплялося, що відбувається, і що продовжується, я насправді якось заохочений, бо, можливо, це розбудило деяких людей, щоб зрозуміти. Так, існує таке поняття, як білий привілей. У суспільстві існують нерівності, і чи не відчуває Бог зараз Коліна Каперніка цілком виправданим? Він говорить про це і подивіться, як його зачепили. Тож він повинен почуватись до біса добре. Правда? Отже, реальність полягає в тому, що люди прокидаються, розуміючи, що це гаразд. Але це лише одна підказка набагато ширшого діалогу політики, який нам потрібно мати про те, як, зокрема, загальнокольорові спільноти стримувались усіма цими системами. Реформа поліції та реформа кримінального правосуддя - це лише частина набагато ширших політичних дебатів, які нам потрібно мати, щоб дати можливість цим громадам виступити. Це та частина, яка не може загубитися. Нам абсолютно потрібно пройти марш і вирішити це питання, але нам також доведеться мати справу з цими іншими проблемами, які також є у людей. Тільки прокинувшись, що це також проблеми суспільства, з якими доводиться вирішувати.

Гейб Говард: Окпара, ти тато. У вас двоє дітей, і ви вже розповідали історію, оскільки це є можливість навчання. Я хочу навчати своїх дітей. Я хочу, щоб вони виросли хорошими чоловіками. І чи сильно це на вас тягне?

Рис Окпара: О, чоловіче, я розглядаю це як можливість. І я скажу особливо про своїх дітей. Мого найстаршого сина звуть Малкольм. Ми назвали його на честь Малкольма X, а мого молодшого сина звати Ділан Тургуд, а його ім'я - Тургуд Маршалл. Вони несуть таку вагу. Вони розуміють своїх тезок і те, що вони дали за цю країну. Ми постійно про це говоримо. А у моїх дітей є браслети, і про це ми говоримо. Це цитата Боба Марлі для тих, хто любить Боба Марлі. Я не приходжу, щоб поклонитися, я приходжу, щоб підкорити. І це спосіб мислення, який ви повинні мати. Суспільство буде продовжувати кидати вам речі. Вони продовжуватимуть створювати перешкоди для вашого успіху. Ви або ляжете, і нехай це станеться, або ви захочете завоювати ці речі. І саме таким ставленням ми намагаємось виховати наших синів. І тому я не був би тут, якби не було людей, які б вірили мені в дорогу. Але я знаю, що мене б тут не було, якби не люди-піонери, які проклали шлях. Так, ми зараз стоїмо на плечах велетнів. Я стою, спостерігаючи за цими молодими людьми, які протестують там, і за всіма цими людьми. І я в захваті від них, тому що вони сприймають цю адвокацію так само, як це є частиною того, ким ми є довгий, довгий час.

Рис Окпара: І вони беруть це. Я хочу, щоб це сталося, це те, що ми беремо цю адвокацію і перекладаємо її на політику та широку політику. І я думаю, що ми можемо це зробити. Тож для мене, мої діти, на жаль, чують це багато, майже щодня щодня навколо цих питань, бо ми від цього не втікаємо. Що сталося в Шарлоттсвіллі? Ми зупинились і поговорили про це. Ми говоримо про ненависть. Ми говоримо про те, що таке клан та диспропорції в освіті та чому важливо голосувати. Тож ми дуже чесні з нашими дітьми щодо того, де саме життя. Це частина наших обов'язків - виховати їх настільки сильними, наскільки це можливо, і мати можливість мати справу з тим, що кидає на них цей світ і це суспільство. І це ти робиш, чоловіче. Ви не втрачаєте надії через гнів. Гнів просто з’їдає вас.

Гейб Говард: Рух "Чорне життя має значення" піднявся у відповідь на неправомірні дії міліції та зловживання правоохоронними органами. А потім раптом люди почали кричати: «Все живе». На даний момент я вже 15 років займаюсь захистом психічного здоров’я. Щоразу, коли я казав, що нам потрібно допомогти людям з важкими та стійкими психічними захворюваннями, ніхто до мене не підходив і не казав, що ми повинні допомагати людям, хворим на рак. Нам потрібно допомагати людям із усіма хворобами. Подібно до того, наскільки травматичним для вас є те, що ви навіть не можете обговорити проблему, не сказавши, що ви, мабуть, не любите всіх інших людей на планеті? Я навіть не можу зрозуміти.

Рис Окпара: Пам’ятай, це все дим і дзеркала, людино. Це просто ще один спосіб спробувати відмежувати людей від основної проблеми. Ніхто не говорить, що життя чорних має значення, і життя всіх інших не має значення. Навіть не раціонально це говорити. Правильно. Але те, що є реальністю, означає, що ми вмираємо від людей, які повинні захищати нас. У нас існують системи утисків, коріння яких існують у цій країні з самого початку. Тож немає нічого поганого в тому, щоб сказати, ей, наше життя має значення. Це все, що я кажу. І ми не одноразові в суспільстві. Наше життя має значення. Це не означає, що життя нікого іншого не має значення. Це не означає нічого з цього. Вам не потрібно виставляти одного, щоб посадити когось іншого. Я вважаю, що це неправдива розповідь, яку продовжують утримувати людей окремо. Подивіться, основна проблема, різниця полягає в тому, що я не знаю, чи злетить він цього разу. Я не впевнений, що люди це чують. Знаєте, я справді не маю. І тому я думаю, що, можливо, кілька років тому, бо тоді у нас були важливі всі інші життя, і, маю на увазі, у кожного воно було. Правильно. І тоді я думаю, що люди приходять до розуміння, о, я справді починаю розуміти, знаєте, про що вони говорять. О, Боже, я починаю це бачити. Отже, ви знаєте, я навіть не беру участь у суперечках «Все живе», тому що я думаю, що це просто безглуздо, а люди просто намагаються розділити нас, бо це те, що зручно і легко зробити.

Гейб Говард: Окпара, щиро, я не можу вам подякувати. Я хочу сказати вам заключні слова. Що останнє ви маєте сказати нашій аудиторії, перш ніж ми поїдемо на захід сонця?

Рис Окпара: Я дуже просто скажу вашій аудиторії, проголосуйте, так? Голосуйте, якщо ви не згодні з тим, що відбувається. Наша відповідальність і наша сила - залучити на посаду людей, які відповідають нашим найкращим інтересам. І ми маємо продовжувати читати. Нам слід продовжувати читати між рядків. І я настійно закликаю людей вести діалог з кимось іншим, що може кинути виклик їхньому мисленню. І частиною причини, через яку ми сьогодні хотіли поговорити, було просто спілкування як друзів. Я не фахівець з систематичного расизму в Америці. Я не пишу жодної книги. Але там є маса людей. І це наш обов’язок піти і знайти ці знання та внести ці знання. І ми можемо це зробити. Ми маємо силу це зробити. Отже, наприкінці року мають відбутися вибори. І ця країна збирається вирішити, куди ми хочемо їхати протягом найближчих чотирьох років? Я буду сподіватися, що все складеться. Люди мають силу здійснювати зміни. Ми допомогли створити ці системи. Ми можемо їх розірвати. А зараз саме час. І ми не можемо чекати, поки інші люди це зроблять. І ми можемо це зробити. Тож використовуйте свій голос, використовуйте свою адвокатську діяльність. Використовуйте один одного, щоб це сталося. І, будь ласка, поговоріть з іншими людьми, поділіться ними, вийдіть там і ризикніть. І хтось допоможе вам навчитися. Але пам’ятайте, що не кожен афроамериканець зобов’язаний навчати вас расизму. Тож знайдіть і деякі ресурси. І їх там багато. Але знайте, що ця розмова буде вестися людьми, якщо ви справжні і якщо ви походите з місця інтелектуальної допитливості та любові. Тож пам’ятайте про це.

Гейб Говард: Гаразд Дякуємо вам за те, що ви прослухали цю спеціальну версію The Psych Central Podcast на Facebook Live. Будь ласка, подобається, підписуйтесь, рейтингуйте, переглядайте Поділіться прямою версією The Psych Central Podcast у Facebook на Facebook, щоб заповнити коло. У нас є своя спеціальна група у Facebook, ви можете знайти її на .com/FBShow. Перевір. І пам’ятайте, ви можете отримати тиждень безкоштовного, зручного, доступного, приватного онлайн-консультування в будь-який час і в будь-якому місці, просто відвідавши BetterHelp.com/. І ми побачимо всіх наступного тижня.

Диктор: Ви слухали The Psych Central Podcast. Хочете, щоб ваша аудиторія була вражена вашим наступним заходом? Показуйте зовнішній вигляд і ЗАПИС ПЕРСОНАЛУ Psych Central Podcast прямо з вашої сцени! Щоб отримати докладнішу інформацію або забронювати подію, напишіть нам на електронну адресу [захищено електронною поштою]. Попередні серії можна знайти на .com/Show або у вашому улюбленому програвачі подкастів. Psych Central - це найстаріший і найбільший в Інтернеті незалежний веб-сайт про психічне здоров’я, який ведуть фахівці з психічного здоров’я. Під контролем доктора Джона Грохола, Psych Central пропонує надійні ресурси та вікторини, які допоможуть відповісти на ваші запитання про психічне здоров’я, особистість, психотерапію тощо. Будь ласка, відвідайте нас сьогодні на .com. Щоб дізнатись більше про нашого ведучого Гейба Говарда, відвідайте його веб-сайт за адресою gabehoward.com. Дякуємо за слухання та поділіться з друзями, родиною та послідовниками.