Подкаст: Чи варто зустрічатися з кимось із біполярним розладом?

Чи можуть стосунки спрацювати, коли одна людина має важкі психічні захворювання? У сьогоднішньому подкасті Not Crazy Гейб та Ліза обговорюють знайомства з біполярним розладом. Вони діляться власною історією знайомств, одружень та розлучень під парасолькою біполярного діагнозу Гейба, і обговорюють злети і падіння з обох перспектив.

Які позитивні ознаки можуть тривати стосунки? І які підказки вам можуть знадобитися, щоб викликати вихід? Налаштуйтеся на щиру дискусію про те, як жити та зустрічатися з важкими психічними захворюваннями.

(Розшифровка доступна нижче)

Підпишіться на наше шоу:

Про не божевільних ведучих подкастів

Гейб Говард - нагороджений письменник і спікер, який живе з біполярним розладом. Він є автором популярної книги, Психічне захворювання - це мудак та інші спостереження, доступний від Amazon; підписані копії також можна отримати безпосередньо у Гейба Говарда. Щоб дізнатись більше, відвідайте його веб-сайт gabehoward.com.

Ліза є продюсером подкасту Psych Central,Не божевільний. Вона є лауреатом премії Національного альянсу з психічних захворювань "Вище і далі", багато працювала з програмою сертифікації прихильників штату Огайо та є тренером із запобігання самогубствам на робочому місці. Ліза протягом усього життя боролася з депресією і понад десять років працювала разом із beейбом в галузі захисту психічного здоров'я. Вона живе в Коламбусі, штат Огайо, зі своїм чоловіком; любить міжнародні подорожі; і замовляє через Інтернет 12 пар взуття, вибирає найкраще, а решту 11 відправляє назад.

Створена комп’ютером розшифровка епізоду “Знайомства з біполярними”

Примітка редактора: Зверніть увагу, що ця стенограма створена комп’ютером, і тому може містити неточності та граматичні помилки. Дякую.

Ліза: Ви слухаєте Not Crazy, психічний центральний подкаст, який веде мій колишній чоловік, який страждає від біполярного розладу. Разом ми створили подкаст про психічне здоров’я для людей, які ненавидять підкасти щодо психічного здоров’я.

Гейб: Ей, Ліза, перед тим, як ми почнемо, ти борешся зі своїм психічним здоров’ям під час пандемії?

Ліза: Ну звичайно я. Всі є, ми всі на карантині.

Гейб: Ну, я хочу розповісти вам про 4-тижневу, повністю віддалену програму, яку, на мою думку, розробили експерти з цифрової терапії. Він буквально розроблений, щоб допомогти вам управляти надмірним стресом під час пандемії COVID-19.

Ліза: Так, і незалежно від того, чи такий стрес пов’язаний із вашим здоров’ям, новим способом життя чи вашим фінансовим майбутнім, ця програма допоможе вам перетворити тривожність у збалансований емоційний стан - все з дому.

Гейб: Програма включає доступ до ресурсів та вправ для психічного здоров'я, додаток для запису ваших емоцій, а також щотижневі 15-хвилинні онлайн-сесії з кваліфікованими тренерами.

Ліза: Тож, ми закликаємо всіх вас перевірити це зараз на веб-сайті Feel Relief.

Гейб: Отримайте належну підтримку психічного здоров’я, залишаючись у безпеці вдома. Перейдіть на веб-сайт Feel Relief для отримання додаткової інформації.

Гейб: Ласкаво просимо до не божевільного подкасту. Мене звуть Гейб Говард, а зі мною, як завжди, Ліза.

Ліза: Всім привіт. Останні пару тижнів ми просимо вас надіслати мені пропозиції щодо того, що я повинен робити для вступу, і одне з тих, що мені сподобалось, було прочитати цитату. Тож сьогоднішня цитата з фільму Джокер. І це, найгірша частина психічної хвороби - це те, що люди очікують, що ти будеш поводитися так, ніби ти цього не робиш.

Гейб: Я думав, що це дуже гостра цитата для нашої теми. Сьогодні ми поговоримо про стосунки та психічні захворювання, тому що отримали лист. Хтось писав у [електронна пошта захищена] і просив нас поради. Зараз важливо зазначити, що ми не даємо порад. Ми просто обговорюємо речі і розповідаємо вам речі з нашої точки зору. І як зазначила Ліза, ви, мабуть, не повинні брати поради щодо стосунків у розлученої пари.

Ліза: Так,

Гейб: Так.

Ліза: Так, ми не є загальними оглядачами порад, але ми отримали цей цікавий електронний лист. Будь ласка, продовжуйте надсилати електронні листи. І це був дуже довгий електронний лист, тому я просто трохи його прочитаю. І так все починається. Я бачився з цим хлопцем близько року. Цієї зими він сказав мені, що він біполярний. Тоді він знову почав приймати ліки. Коли речі недобрі, вони недобрі. Ми сперечаємось, і він справді примхливий. Ми не говорили про це глибоко. Я запропонував йому звернутися до терапевта. Він погодився, але ніколи не призначив зустрічі. З самого дитинства я стикався з психічними захворюваннями у своїй найближчій родині і власною боротьбою. Я не боюся діагнозу, але я не знаю, як і чи можу я пройти межу між спробою допомогти йому впоратися з цим і романтичною причетністю.

Гейб: Тож ми з Лізою отримали електронне повідомлення, і ми вирішили, що це хороша тема, заснована на нашому власному романтичному минулому.

Ліза: Ой

Гейб: Вам не подобається, як я називаю це романтичним минулим? Всім відомо, що це закінчилося психічними захворюваннями та розлученням. Але

Ліза: Ну, це почалося з психічних захворювань.

Гейб: Це почалося.

Ліза: Це не закінчилося психічними захворюваннями. Психічна хвороба була на початку.

Гейб: Це насправді якось смішно, наче стосунки розпочались із важких психічних захворювань, а закінчились, наче, прекрасним психічним здоров’ям. Мовляв, це все. Я почуваюсь як.

Ліза: Ой Яка солодка історія.

Гейб: Я відчуваю, що це ром ком навпаки.

Ліза: Сумний ром ком.

Гейб: Але послухайте, я. Ми обоє сіли з цим електронним листом, і ми сіли, щоб скласти карту нашого шоу та зробити свої розмовні моменти та все. І я сказав Лізі: добре, ми обидва прочитали це повідомлення. Які ваші початкові думки щодо цієї пари?

Ліза: Вона повинна розлучитися з ним. Їй слід негайно розлучитися з ним. Іди, іди зараз.

Гейб: І це мені здалося дивним, бо коли я вперше прочитав, у мене начебто була така, наче ностальгічна біль

Ліза: Ну, серйозно?

Гейб: Наче я був хлопцем з біполярним розладом, а Ліза - жінкою. І я маю на увазі, що там багато подібності.

Ліза: Вони є, так.

Гейб: Отже, ти був таким, як закінчити. Це кінець.

Ліза: Так,

Гейб: Ну,

Ліза: Іди, іди зараз.

Гейб: Я щиро чую, як ти чуєш мій голос.

Ліза: Так. Насправді вам здається, що ваші почуття були наче болісні, і мені стало погано. І що я з цим роблю?

Гейб: Отже, чесно кажучи, мої почуття постраждали, бо це з моєї точки зору. Я пам’ятаю це, бо дуже хворів. Ви з'явилися. Ви отримали мені потрібну допомогу і врятували мені життя. Начебто це щаслива історія з моєї точки зору. Це було вперше, коли мені спало на думку, що ти - щось інше, ніж рятівник. Ти був, ти був не просто героєм. Ви були повноцінною людиною, яка, мабуть, бажає, щоб ви втекли.

Ліза: Це не зовсім точно. Але так, я був своєю людиною зі своєю особистістю та своїми думками та почуттями.

Гейб: Тож повернімось назад.

Ліза: ГАРАЗД.

Гейб: Повернемось до 2003 року, літа біполярного Gaейба. І що ти пам’ятаєш, Ліза, з того періоду часу?

Ліза: Тому я вважаю, що було б корисно, якби я розповів історію нашого походження, так би мовити, з моєї точки зору.

Гейб: Мені здається, ти крадеш мою промову.

Ліза: Ну, але це як різниця між Чарівником з країни Оз та Злим. Це з різних позицій іншого характеру.

Гейб: Так, але Злий набагато кращий, і я маю відчуття, що ти ось-ось станеш Злим.

Ліза: На жаль, Злий не кращий, але повинен бути. Як би там не було, ми з Гейбом зустрічалися пару місяців. Випадкові побачення. І я не знаю, чи були ви коли-небудь поруч із кимось, хто ще не дуже маніокується, але потрапляючи туди, якийсь гіпоманік? Це чудово. Енергія, це життя партії весь час. Він не спав всю ніч, виходив на вулицю, витрачав багато грошей, багато займався сексом. Це дивовижно. Це як бути з рок-зіркою.

Гейб: Я хотів би думати, що я все ще трохи рок-зірка, але продовжуйте.

Ліза: Так. Це було чудово. Це було чудово. Любив проводити з ним час. Це була постійна, нескінченна вечірка. Але через пару місяців цього я почав думати: добре. Гаразд, час розлучитися з цим хлопцем. Я маю на увазі, так, йому весело в клубі, але куди це йде? Що я збираюсь зробити? Одружуватися? Є діти? Цей хлопець повсюди. Він безлад. Я навіть не можу взяти його в гості до моєї родини. Ага.Мені потрібно обійтись, щоб розлучитися з цим хлопцем. Але з ним чудово спілкуватися в клубі.

Гейб: Мені подобається, як ти продовжуєш говорити про клуб, як ми коли-небудь ходили в клуб, як, насправді?

Ліза: Ну, сорти.

Гейб: Правильно. З Гейбом було чудово тусуватися у Вафельному домі. Тобто, ми багато ходили снідати. Ми ходили в доларові фільми. Я не знаю, ти як черевики і штани, і черевики, і штани, і черевики, і штани, і черевики та штани

Ліза: Чому?

Гейб: І чоботи і штани, і чоботи і штани

Ліза: Чому ти береш мою дивовижну історію, Гейб?

Гейб: Вибачте Продовжуйте.

Ліза: Я перетворюю тебе на клуб, дитино. Я маю на увазі.

Гейб: Вибачте Продовжуй.

Ліза: Так, ми були дуже чудовими та надзвичайно чудовими в Коламбусі, штат Огайо. Так, правильно. Дуже відбувається партійне місто, 14-те за величиною місто Америки, з дивовижною підпільною клубною сценою, якою ми були величезними частинами. У будь-якому випадку ми не просто жителі Заходу. Тож він був надзвичайно чудовим для спілкування. Нам було дуже весело, але він був повсюди, і це явно нікуди не дівалося. І я готувався розлучитися з ним. Я просто ще не дійшов до цього. І ось одного разу він сказав мені, що планує самогубство.

Гейб: Цікаво чути, як ви зараз розповідаєте історію через 17 років, тому що, я гадаю, ще в 2003 році ви не думали про себе, о, цей чоловік сказав мені, що він планує самогубство. Ви, мабуть, думали собі: о, Боже, він планує вбити себе.

Ліза: Так, я зробив.

Гейб: Я пам’ятаю шок від обміну. Це було хаотично.

Ліза: Це було крайньо. Це було надзвичайно, і я знав, що потрібно негайно вжити заходів.

Гейб: І ти зробив. І в результаті дія призвела до того, що я потрапив до психіатричної лікарні. Я, очевидно, багато кроків між ними. Знаєте, я хочу, щоб усі знали, що Ліза не мала сили просто клацнути пальцями, і beейба прийняли б. Було багато-багато всього. Це зайняло години. Але давайте будемо рухатись вперед так злегка. Ти був тим, хто забрав мене з психіатричної лікарні. І причина, по якій я вважаю це настільки цікавою, полягає в тому, що весь час, коли я був у психіатричній лікарні, вони говорили мені, що жінки немає. Її тут більше не буде. Не розраховуйте на неї. Вам потрібно складати плани, які не стосуються цієї жінки. З їхнього досвіду, випадково зустрічаються жінки кидають своїх психічно хворих випадкових чоловіків. І на цьому все закінчилося.

Ліза: Ага.

Гейб: І що? Що з цим?

Ліза: Ну, як він сказав, коротко кажучи, він потрапив у психіатричну лікарню і вперше діагностує біполярний розлад. І я подумав, і я не зовсім впевнений, чому, ви не можете розлучитися з якимсь хлопцем, який щойно вийшов із лікарні. Наскільки ти злий? І я також відчував, що, ну, я той, хто відвіз його до лікарні. Тож у мене наче таке дивне почуття відповідальності. Мовляв, мені доведеться трохи його доглядати, і я не знаю, яким був мій план щодо цього. Я маю на увазі, як довго я збирався це робити? Я збирався робити це назавжди? Але я відчував, що не можу розлучитися з ним днями пізніше. Правда? Ви не можете розлучитися з кимось через день після його виходу з лікарні.

Гейб: Це нагадує мені, як, якесь дивне правило. Як ти не можеш розлучитися з кимось навколо Різдва. Ви не можете розлучитися з кимось.

Ліза: Так, у день їх народження.

Гейб: Хтось навколо Дня закоханих. Мовляв, просто з цікавості, на вашу думку, коли найкращий час розлучитися з кимось, у кого нещодавно був діагностований біполярний розлад? Або будь-яка інша психічна хвороба?

Ліза: Це чудове питання. Так, я не знаю. Але справа в тому, що він вперше отримав ліки, і це було дивно. Це було схоже на магію. Всього за кілька тижнів його поведінка повністю змінилася. Він все ще був по-справжньому розумним, по-справжньому смішним, дуже захоплюючим. Але тепер він був спокійний і розсудливий, і як би ти міг провести цілу розмову, не збиваючись з місця, не бігаючи вулицею, не намагаючись зістрибнути з даху або просто зробити щось божевільне. У вас була ця повна зміна особистості.

Гейб: У мене так багато питань і

Ліза: Ага.

Гейб: Я намагаюся тримати це в контексті наших стосунків, адже саме про це йдеться в шоу. Але це виявилося нормально.

Ліза: Так, але.

Гейб: Я маю на увазі, я знаю, що ретроспектива завжди 20/20. Я знаю, що ми ранимо почуття одне одного. Я знаю, що ми розлучилися. Але ми - ти мій найкращий друг у цілому світі. Так

Ліза: Ти теж мій.

Гейб: Тож якби ще у 2003 році, ви б мене висадили. Що дивовижно зробити. І я хочу, щоб ви знали, що я, як захисник психічного здоров’я, вражений кількістю людей, які щось бачать і нічого не роблять.

Ліза: Так, це жахливо.

Гейб: Так, це жахливо. Але все, що вам потрібно було зробити, - це висадити мене в психіатричну лікарню. І ти чистий.

Ліза: І я з цим погоджуюсь. На цьому ваша відповідальність закінчується. Якщо ви там, у вас є цей друг або ця дата, так. Насправді вам не потрібно розлучатися з ними. Ваша відповідальність закінчується після передачі їх професіоналам. Тож не відчувайте, що у вас там є зобов’язання.

Гейб: Але ось моє запитання. Для вас це вийшло так добре.

Ліза: Зробив це?

Гейб: Вийшло так неймовірно добре для нас обох. Ми отримали найкращого друга на все життя. Ні, ніхто

Ліза: Ага.

Гейб: Ні в кого іншого немає найкращого друга на все життя. Я думаю, у інших людей є найкращі друзі на все життя. Отже, як же? Ти як би нагадуєш мені одного з цих людей, який наче мені добре, коли я роблю, але їм погано, коли вони це роблять. Це те, про що ти мені нагадуєш. Все, що ви зараз радите, вам подобається, не робіть цього.

Ліза: Правильно. Не йди моїм шляхом,

Гейб: Ну чому?

Ліза: Добре, отже, його особистість змінює ці зміни. І це було набагато краще. Гаразд? Усі причини, через які я думав, що мені потрібно розлучитися з цим хлопцем, зникли всього за пару тижнів. Це було схоже на магію. І я подумав, ну, привіт, давайте виїдемо це і подивимося, куди воно йде. І трохи про власну історію. Я змалку боровся з депресією. Кілька років тому я отримував ліки, і антидепресанти працювали на мене, і вони працювали дуже швидко, і вони зробили величезну різницю. І тому, на мою думку, те саме відбулося з біполярним розладом. Він збирався дістатися до лікаря. Він збирався взяти ліки. Це все збиралося вийти чудово. Знаєте, як важко це може бути? Я маю на увазі, можливо, пару місяців туди-сюди. Але загалом усі знають, що ці речі відбуваються швидко.

Гейб: Це цікава річ. Всі знають. Те, що вкладається в міф про все, що вам потрібно зробити, це відповідати медичним вимогам. Правда?

Ліза: Так.

Гейб: І ви вірили, що, начебто, хоча?

Ліза: Я зробила.

Гейб: Хоча я завжди розповідаю історію, я нічого не знав про психічні захворювання, а Ліза знала все про психічні захворювання. Я повірив усім міфам, які бачив по телевізору. Але ця Ліза була освіченою та розумною, і вона була тим яскравим світлом, яке освітлювало шлях до мого одужання. І все ж ви повірили цьому міфу. Ви вірили в це, о, все психічно хворим людям потрібно робити це відповідати медичним вимогам, і все добре.

Ліза: Це було не зовсім просто. Я просто думав, що ваша подорож буде такою ж, як і моя. Ми були дуже схожі. Знаєте, ми обоє білі люди середнього класу з Огайо. Ви мали доступ до чудового медичного обслуговування, як і я. Коли ви чуєте про ці історії людей, яким потрібні роки, щоб одужати, ви відчуваєте, що добре, вони не мали всіх переваг, які ми мали. У них не було всіх пільг і того, що відбувається для них, ніж ми. Я думав, ваша історія буде схожа на мою. Я думав, це буде просто.

Гейб: Чи вважаєте ви, що це лише частина переконання, що як і всяке психічне здоров’я, чи всі психічні захворювання абсолютно однакові? Тому що так ми говоримо про це, так? Ну, у мене психічні захворювання, і ми маємо на увазі все, від, розумієте, горя, тривоги аж до того, як психоз, шизофренія. І, ви знаєте, у моєму випадку біполярний розлад з психотичними особливостями, ви просто, все це зафіксовано. Ви думаєте, що ви просто якось вірили в це і не підозрювали про те, що існує як спектр розладів?

Ліза: Необов’язково, я просто думав, що ти знаходишся в іншому місці в спектрі, ніж ти був насправді. Це не те, що я не думав, що біполярний розлад є серйозним, або що я не думав, що у вас він був. Я відразу переконався, що це точно те, що ти мав. Але я просто відчував, що не стільки, що це буде легко чи навіть швидко, скільки це буде просто, що це буде очевидно. Один крок призвів би до наступного, до наступного, до наступного. І ви знали б, яким шляхом подорожувати.

Гейб: Гаразд, ти уникаєш питання, чому ти залишився, хоча, що, бо думав, що це буде просто?

Ліза: Тому що ти приголомшливий.

Гейб: Тому що я отримав? Тож я погоджуюсь, що я чудовий.

Ліза: Чому б я? Я говорив собі: добре, мені потрібно залишити цього хлопця, бо він робить наступні речі, але він має всі ці інші позитивні якості. І ось одного дня ви випили таблетку і раптом перестали робити те, що мені не сподобалось, і все ще мали всі позитивні якості. Якщо що, їм було краще. Чому ти залишив би цього хлопця?

Гейб: Гаразд, але спойлер попередження. Це було недовго. Минуло від моменту, коли мені поставили діагноз, і до того моменту, як я одужав, було чотири роки.

Ліза: Так, але ти забув деякі кроки. Увесь ваш персональний перехід відбувся всього за кілька тижнів, включаючи психоз, який повністю зник, що було дивно і завжди було тим, що мене найбільше турбувало. І тоді ви були майже стабільними майже рік. І це був один із найдовших періодів стабільності, який ви мали у своєму дорослому житті.

Гейб: Це був добрий рік, а потім все просто пішло.

Ліза: Так, ти був повністю стабільним. Ходити на роботу щодня, не переживаючи панічних нападів, не маючи вже психозу. Будучи чудовим, зустрічаючи свою сім’ю. А наприкінці того року ми переїхали разом і одружились. Я не знаю, чи це був стрес у шлюбі, чи це просто збіг обставин, чи просто час, але за кілька тижнів після того, як ми одружилися, ти повністю розпався. І ти б не повернув ту саму стабільність роками.

Гейб: Ні, ні, тримайся. Я чую, що мені було добре, поки я з тобою не одружився. А потім після того, як ми розлучилися, мені знову було добре.

Ліза: так,

Гейб: Може, у мене немає біполярного? Може, у мене Ліза Полар?

Ліза: Це мені спало на думку і викликає для мене велике засмучення. І знову ж таки, ми додамо, що до поточного списку тем, до яких ми збираємось дійти, тому що це те, з чим я багато борюся.

Гейб: Я хочу однозначно заявити, що це неправда. Саме так працює хвороба. Так працює біполярний розлад. Це циклічна частина хвороби.

Ліза: Дякую, що ви це сказали.

Гейб: Це підле, підле, підле захворювання. І так склалось, що так вийшло. Це просто випадковість. Це всі знають. Люди, які вивчають біполярний розлад, це знають. Але що ще важливіше, я це знаю. І Ліза, сподіваюся, ти це теж знаєш. Але знову ж таки, ви отримали найкращу ідею. Ви отримали BFF, і все, що вам потрібно було зробити, - це кинути свою молодість.

Ліза: І коли ви втратили всю свою стабільність і просто по-справжньому захворіли, це було перше, що мені говорили люди. Ви ще молоді. Ще не пізно. Ніби якось, коли ти старієш, це так. Ви ще молоді. Ви можете залишити цього хлопця і знайти когось іншого.

Гейб: Тож усі люди навколо вас дають вам ті самі поради чи настанови, що і ви нашому автору листів. І ти відкинув це. Ось ми вже в 2020 році. І ви сказали, що всі ці люди сказали вам розірвати зі мною, тому що ви молоді і можете піти і зробити краще. І ви сказали усім цим людям, що це не ваша справа. Ні, перестань давати мені поради. Ви всі купа придурків. І ось знову, ось ми. А ви мудаки, що говорите людям розлучатися з людьми з психічними захворюваннями. І ця жінка - це ти. Ви даєте комусь пораду, якої ви самі не прийняли. Чому так?

Ліза: Багато-багато речей. Це було непросте рішення. Я весь час з цим боровся. Протягом багатьох років. Роки, цікаво, чи варто розлучатися з цим хлопцем? Чи слід мені закінчити це? Це дурне? Це погана ідея? І я не міг пройти через думку, що ти збираєшся покращуватися, і це відбуватиметься швидко. Тож із невідомих причин я думав: ні, ні, ні, будь-якого дня він повернеться до того, яким був. І так, вийшло чудово. Зараз ми найкращі друзі. Це все добре. У нас це чудове життя тощо. Але, чи знаєте ви, які шанси були на це? Астрономічний. Шанси були дуже проти цього. Приклад, який я хотів би навести, - це ваші батьки.

Гейб: Так, мої батьки завжди придумують це, тому що

Ліза: Правильно.

Гейб: Моя мати зустрічає мого батька, який є водієм вантажівки, що їде через її маленьке містечко в Пенсільванії. У неї є син, я. І вони одружуються через місяць.

Ліза: Буквально місяць

Гейб: Буквально місяць.

Ліза: З того дня, як вони познайомились. Через місяць вони одружуються, і вона переводить свою маленьку дитину в інший штат, щоб бути з цим хлопцем, з яким вона познайомилася чотири тижні тому.

Гейб: І вони жили щасливо до кінця. Вони досі одружені, і я отримав брата і сестру. Сорок років.

Ліза: Так, зараз вони одружені майже 40 років. У них разом четверо дітей, вони дуже щасливі, прекрасний дім, бла-бла-бла. Правильно. Але чи знаєте ви, які шанси на це були? Якщо ти зустрів когось, хто сказав, о, Боже, я зустрів цього хлопця, і я зараз піду за нього заміж, ти хотів би сказати, це жахлива ідея. Не роби цього. Це не складеться добре. Просто тому, що це працювало одного разу.

Гейб: Так, це те, що німо. Ніхто цього ніколи не робить. Не зустрічайте людей і одружуйтесь з ними через чотири тижні. Але якби ви запитали мою маму, чи варто виходити за когось заміж через чотири тижні, вона сказала б, і я цитую: Коли ти знаєш, знаєш.

Ліза: Справді?

Гейб: Ага.

Ліза: Ось що вона каже?

Гейб: Тому що вона безнадійний романтик. Це дивно. Вона любить канал Hallmark. Навіть мій тато такий, ну, я знав, що це твоя мама. І якщо ви знаєте, що це хтось, немає сенсу чекати. Отже, ви підтримали цю тенденцію. Мої батьки не повинні давати цю пораду. Послухай мене. Мої батьки, вони божевільні. Ви знаєте, як це шоу називається не божевільним? У моїх батьків є подкаст «Божевільний».

Ліза: Я б послухав цей подкаст.

Гейб: Отже Я не намагаюся вас прибити. Я просто.

Ліза: Ви поводитесь так, ніби ми щойно сюди потрапили, на шляху було багато злетів і падінь, і це було важко. І так, тепер, коли ми вже на іншому кінці, і ми знаємо, як це вийшло, можливо, ви можете озирнутися назад і сказати, що це було нормально, але це могло піти іншим шляхом. І чесно кажучи, ми зараз тут, тому насправді це не має значення. Навіщо друге це здогадуватися? Але чи варто це було? Це було багато. Це було багато років. І це було дуже неприємно і дуже засмучувало, і я постійно хвилювався, чи це було правильним рішенням? Чи повинен я робити щось інше? Чи слід розлучатися з цим чоловіком? Постійно, роками. І це жахливий спосіб життя.

Гейб: Але чому тоді ви цього не кажете? Одне з того, що мене вразило, - це те, як швидко ти був нічим, абсолютно ні. Якби ти міг натиснути кнопку і змусити цю жінку розлучитися, ти зробив би це серцебиттям, бо впевнений, що це правильне рішення.

Ліза: Так.

Гейб: Але світ не такий чистий. Ви також говорите, що якби ви могли повернутися назад на 40 років, то натиснули б шлюб моїх батьків, і тоді у мене не було б сестри. У мене не було б тата, який має неймовірний вплив. Знаєте, він усиновив мене і

Ліза: Правильно, правильно.

Гейб: Без батька я не знаю, чим би я став. Я маю на увазі, серйозно, він має великий, великий вплив на моє життя.

Ліза: Ну, і я багато про це думав. Без вас, куди б я потрапив?

Гейб: Але ви не даєте цього. Ви не кажете, слухайте, якщо ви хочете піти цією дорогою, це буде надзвичайно складно. Шанси не на вашу користь. Вам є над чим подумати. Я вирішив це зробити, і це мені боляче в багатьох відношеннях. Ще є травма. Зрештою, для мене це вийшло нормально, але шанси на те, що для вас це стане астрономічно низькі. І ви повинні вирішити, чи маєте ви внутрішню силу для цього. Це не те, що ви говорите. Ви кажете ні, однозначно ні. Це не вийде нормально. Ні. І я просто так здивований цим, тому що це виявилося для вас добре. Отже, ви насправді помилилися. Ваша порада щодо цього не виявиться ОК неправильна.

Ліза: Справді? Якби переможець лотереї сказав, що ти не збираєшся виграти, ти би сказав, ну що ж, ця порада неправильна? Ні. Хоча я виграв у лотерею, так, ви все одно не виграєте в лотерею.

Гейб: Ні, це не одне й те саме.

Ліза: Так.

Гейб: Ви сказали, що ніхто не виграє в лотерею. Це однозначно хибно. Люди постійно виграють у лотерею.

Ліза: Настільки мало людей виграє в лотерею, що не варто намагатися думати, що ви збираєтесь виграти в лотерею.

Гейб: Це не те, що ви сказали.

Ліза: Те, що ви щойно сказали, це справді добре, і, можливо, є кращою порадою, ніж те, що я говорив. Ви це дуже добре підсумовуєте. Це було насправді цілком досконалим. Чудова порада. Послухайте те, що щойно сказав Гейб. Ага. Зробити це. Але те, що я сказав, що моєю першою початковою реакцією було, так, не робіть цього. Це не буде того варте. Це буде погано. І скажімо, це виходить не погано, там багато чого. Будуть роки засмучень і нещасть. І чи варто це того?

Гейб: Це було?

Ліза: Для вас? Так.

Гейб: Я прошу вас. Ліза, це було?

Ліза: Це, мабуть, не найкраще, що можна сказати вам, але я не знаю. Я дуже дбаю про вас. Зараз у нас все дуже добре. І я думаю про те, де б я був без вас? Ви, безумовно, мали надзвичайний вплив на моє життя та величезний вплив, переважно позитивний. Але там були й інші чоловіки. Чи я б сказав те саме комусь іншому, але без усіх злетів і падінь, без усього болю, який з цим пройшов? І це було багато болю. Це було того варте? Чи міг я придбати це якимось іншим способом? Я вагаюся сказати це, бо навіть бачу на вашому обличчі, що це шкодить вашим почуттям. Але, так, я, я не знаю. Якби я знав заздалегідь, як це складеться, чи зробив би це? Я не впевнений. Я не впевнений, що воно того варте. Я не.

Гейб: Я не хочу вкрасти вашу пропозицію, тому що ви щойно придумали цю ідею. Але є ця цитата, в якій сказано, що ви - сума всіх ваших частин, і якщо ви щасливі там, де опинились, то це того варте. Мені ніколи не подобалася ця цитата. Я вважаю, що все, що не вбиває вас, лише робить вас сильнішими. Це одна з тих речей, яка звучить по-справжньому гарною, за винятком того, що коли ви трохи покопаєтесь під поверхнею, це говорить про те, що будь-яке життя, яке ви ведете, є найкращим життям, яке ви могли б вести.

Ліза: Точно так.

Гейб: І я не знаю, що це правда. Напевно, можливо, це найкраще життя, яке ти, Ліза, могла б вести

Ліза: Так. І це добре життя. Я не кажу, що це не так. Це не означає, що він найкращий. Може, я міг би зробити краще?

Гейб: Це звучить так, бо ви зробили лимонад з лимонів, що ваше життя добре. Можливо, ваше життя сповнене болю та травм? І у вас добре життя, Ліза. І я був частиною цього. Але мені цікаво, чи не схожі ви на мільйонера, доктора фізичних наук, який вирішив голод і рак у світі? Якби ви не витратили п’ять років на догляд за мною?

Ліза: Точно так. Ти не доводиш там свого роду мою думку?

Гейб: Ні, я не погоджуюся з вашою думкою. Це теж важко впливає на мене. І мені часом цікаво, чи не все це могло б скластись жахливо. Ми отримали срібну підкладку.

Ліза: Так.

Гейб: Ми зробили. По-перше, ми пережили розлучення, яке було надзвичайно болючим. Ми дуже ранили одне одного, що було надзвичайно боляче. І це було доторкнутися і продовжувати протягом кількох років, перш ніж ми дійсно це розробили і знайшли свою опору і справді закріпили наші стосунки як найкращих друзів. Тож якби ми записували цей епізод через шість місяців після того, як ми розлучились, було б набагато більше купоросу та гніву.

Ліза: Ага.

Гейб: Отже, знаєте, ми приземлились у хорошому місці. Але ось що я хочу сказати, Ліза. І мені було б цікаво Вашої відповіді на це. Скажімо, ми опинились не в хорошому місці, що ви справді пошкодували про наш шлюб. Зараз я хлопець з біполярним розладом. І скажімо, мені все ще добре, що я витратив п’ять років твого життя. Ми не друзі. Мені все ще добре. Наскільки я почувався винним?

Ліза: Ага.

Гейб: Я знаю, наскільки я почувався б винним, бо так я ставлюсь до своєї першої дружини. Знаєте, той, з яким я не роблю подкаст. Так, я не маю. Не знаю, що на це сказати. Я не.

Ліза: Ми повернемося після цих повідомлень.

Диктор: Хочете дізнатись про психологію та психічне здоров’я від фахівців у цій галузі? Послухайте Psych Central Podcast, який веде Гейб Говард. Відвідайте .com/Show або підпишіться на The Psych Central Podcast на своєму улюбленому програвачі подкастів.

Диктор: Спонсор цього епізоду - BetterHelp.com. Безпечне, зручне та доступне онлайн консультування. Наші консультанти - це ліцензовані, акредитовані професіонали. Все, чим ви ділитесь, є конфіденційним. Заплануйте безпечні відео- чи телефонні сесії, а також чат та текстові повідомлення з терапевтом, коли ви відчуєте, що це потрібно. Місяць терапії в Інтернеті часто коштує менше, ніж один традиційний сеанс очей. Зайдіть на BetterHelp.com/ і випробуйте сім днів безкоштовної терапії, щоб перевірити, чи підходить вам онлайн-консультування. BetterHelp.com/.

Ліза: Ми знову говоримо про знайомства та біполярний розлад.

Гейб: Мені так боляче сказати, привіт, слухай, можливо, побачення з кимось із біполярним розладом - не найкращий крок. Але потім я зрозумів, що насправді ми маємо тут подібні кваліфікації, які ми не використовуємо. Ліза, що б ти сказала, якби в її листі було сказано таке: Шановні не божевільні, я зустрічаюся з цим чоловіком уже півроку, і він чудовий у всіх відношеннях. Я його так люблю, і ми робимо великі справи разом. Він просто сказав мені пару днів тому, що живе з біполярним розладом, приймає ліки від нього і звертається до психіатра. Я не мав уявлення за останні шість місяців, але зараз мене це дуже турбує, тому що те, що я бачив про біполярний розлад в Інтернеті, відверто, дуже страшне. Я не знаю, що робити. Тепер, що ви порадите?

Ліза: Я думаю, це зовсім інша ситуація. Однією з причин, чому я кажу саме цій письменниці, що їй слід піти, є те, що вона вразила тут кілька речей. О, він знову почав приймати ліки. Я попросив його піти на терапію. Він до цього не дійшов. І є одне конкретне речення, де вона каже, що якщо він не збирається відвідувати терапевта, який приймає ліки і, як правило, дотримується будь-якого плану лікування. Я не знаю, що робити. І відповідь на це - нічого не поробиш. Не всі люди з біполярним розладом і не всі стосунки з людьми з психічними захворюваннями або з біполярним розладом однакові. Якщо у нього біполярний розлад, він був у хорошому місці і впорався з ним тривалий час, це значно відрізняється від того, що ви описуєте. Тож якщо ви збираєтеся вступити у стосунки або у вас є стосунки, ось кілька запитань. Як вони справляються зі своїми психічними захворюваннями? Наскільки далеко вони знайшли шлях до одужання? І що вони роблять зараз, щоб пройти далі по цій дорозі? І багато людей, коли я кажу такі речі, одразу починають займатися, о, Боже, у вас так багато клейма проти психічних захворювань. Чому б ви клеймили когось за хворобу? Ага. Це не клеймо. Це турбота про себе. Залежно від того, де ви знаходитесь, ви не обов'язково придатні для стосунків. Вам не підходить бути з кимось іншим. А без лікування ви могли б ніколи не бути.

Гейб: Це повертається до того, що я говорив хвилину тому, про те, що якби ми не стали на ноги, мені було б страшно, що я витратив стільки вашого часу. Мовляв, я відчуваю, що ти врешті отримав вигоду. Мені погано до всього, що я зробив з тобою. Я відчуваю жах від них. Але реальність полягала в тому, що я не був у місці, щоб мати хороші стосунки. І насправді, я вийшла заміж за вихователя. І коли мені вже не був потрібен вихователь, наші стосунки зруйнувались майже відразу, бо ми просто потрапили в ці ролі, які, відверто кажучи, були незалежними та нездоровими. Я був хворим. Ви були добре. Ви стежили за мною. Я дозволяю тобі стежити за мною. І коли я став на ноги. Ми не знали, що робити. І звичайно, ми також з’ясували багато інших речей, наче у нас не були однакові життєві цілі. Ми не витрачали гроші однаково. Тому я ненавиджу це говорити. Я знаю, можливо, корисно порадити стосунки з хлопцем, який тричі одружився, це недобре. Але я маю кілька хороших порад у своїх спробах і помилках. Я щасливий у шлюбі з третьою і є найкращими друзями зі своєю другою дружиною, що, на мою думку, добре. Перша дружина все ще ненавидить мене, але я був готовий до побачень, коли зустрів Кендалл.

Ліза: Так. І я це дуже відчув. Так.

Гейб: Я знав, чого хочу. Я став на ноги. У мене була робота. Я жив один. Ніхто не знав би, що я хворий, і я був у хорошому місці, щоб бути у стосунках. Я сумніваюся, я думаю про це з точки зору її хлопця. Що він виходить із стосунків, якщо він такий хворий? Він також намагається одружитися з вихователем? Він також намагається зустрічатися з кимось, хто піклується про нього? Мовляв, це найздоровіші стосунки? Це стосунки, які збираються піти на відстань? Одна людина хвора і потребує допомоги, а інша людина не впевнена, що вона хоче надати допомогу. Мовляв, я просто думаю, що стосунки працюють краще, коли вони на рівних.

Ліза: Точно так.

Гейб: І мій третій шлюб, ми були на рівних.

Ліза: Так, і я б сказав, що для цього чоловіка, про якого ми нічого не знаємо, ви припускаєте, що він визнає, що він хворий і потребує доглядача. Не схоже, що він навіть це визнає. Суть в тому, що якщо він не хоче взяти на себе відповідальність за це, ви нічого не можете зробити. Ви не можете виконати всю роботу, тільки він може виконати роботу. Він повинен хотіти покращитися. Ви не можете хотіти цього для нього, і ви не можете бажати цього більше за нього. І таке відчуття, ніби ти можеш. Відчувається, що якби ви могли просто навести на нього курсор, або досить сильно підштовхнути його, або сказати потрібну річ, або якось переконати його, що ви зможете змусити його побачити світло і отримати необхідну йому допомогу. І повірте, ви не можете. Це один із жорстоких поворотів психічних захворювань. Якщо ви не бажаєте виконувати роботу, ніхто інший не може зробити це за вас. І перше, що люди говорять, це, о, але сам акт психічного захворювання - це те, що змушує мене цього не робити. Так, життя нечесне. ГАРАЗД? Вам просто доведеться всмоктувати це і робити це. А якщо цього не зробите, вам не стане краще. І надзвичайно сумно, що деякі люди не в змозі. І ви ніколи не дізнаєтесь, чи не намагається цей хлопець. І схоже, на даний момент він не намагається. І я також хочу застерегти, що якщо ви все-таки вступаєте у стосунки з цією людиною, існує такий реальний ризик, що ви перетворитесь на вихователя. І ця драма може викликати надзвичайну залежність. Приємно бути в такому положенні.

Гейб: Це відчуває себе потужним, так?

Ліза: Так Так. Це добре і почувається доброчинно. І ти почуваєшся хорошою людиною. Ви допомагаєте. Ви дбаєте. Ви виявляєте любов цілком конкретним способом, якому не можна заперечувати. І звичайно, ми всі знаємо ефект Флоренс Найтінгейл. І від цього може бути дуже важко відмовитись. Це захоплююче. І в чомусь це приносить задоволення. І знову той рівень драматизму, де кожен день - це життя і смерть. Кожен день знаходиться на такому надвисокому рівні, тому що правда полягає в тому, що більшість стосунків щодня є нудними. Знаєш, мій чоловік, що ми робимо? Вечеряємо, дивимося телевізор, лягаємо спати, встаємо, ходимо на роботу. Це не так цікаво. Трапляється не дуже багато. Тут не так багато емоцій і високих суперечок, гніву і все таке захоплення. Так, цього немає у звичайних стосунках, у позитивних, добрих стосунках. Але ти з тим хлопцем, який психічно хворий, і це не що інше, як драма. Це нескінченні американські гірки, що захоплює.

Гейб: Але це американські гірки, на яких більше нікого немає. Мовляв, це одна з речей, яку я помітив. Знаєте, моя родина перестала приходити, бо вони не могли зрозуміти, що відбувається. Ваша родина не хотіла нічого спільного з цим робити. Ми ізолювались від друзів, а сусіди не хотіли з нами говорити. І це було, це був просто справжній безлад. Тож я думаю, можливо, це одне з цих почуттів проти фактів. Це було дуже драматично, але насправді ми були просто кошмарами.

Ліза: Так, це було дуже драматично і важливо. Відчувалося, що ми робимо щось дуже цінне. Але так, так, ми не були. Ми були просто безладом. Ми просто марнували своє життя. Ну добре, я не повинен говорити це так. Вам ставало краще. І це те, що потрібно, і стільки часу це зайняло. Так, так, багато часу ти не можеш повернути. І зокрема, це багато часу, який я не можу повернути.

Гейб: Є деякі речі, яких ми повинні торкнутися в нашій історії, які, на мою думку, є дуже корисними. Я справді покращився. Я знав, тиждень за тижнем я йшов на терапію. Я приймав усі свої ліки за призначенням. Я ніколи не припиняв приймати ліки. Це все були ознаки того, що сонце вийде завтра. Ви знаєте, той факт, що я отримував хороший догляд, я йшов на підтримку груп і просто бився по-справжньому, дуже важко.

Ліза: І я відчуваю, що на цьому ми повинні справді наголосити. Ми були не в такому положенні, як здається, цей автор листів. Я ніколи не сумнівався, що ти намагаєшся. Бували випадки, коли я думав, що можна спробувати більше. Хоча озираючись на це, багато з цього було нерозумно. Було багато дуже драматичних часів, коли я сердився на вас або засмучувався якимось іншим чином. Але я ніколи не думав, що ти не намагаєшся. І ти був. Особливо озираючись на це, і особливо коли я порівнюю з деякими іншими людьми, яких ми зустрічали, ви так старалися. Ви нічого не робили. Якщо хтось сказав, привіт, ви повинні спробувати це лікування, ви робили це двічі. Якщо була група підтримки, ви пішли, ви нічого не робили. Ви намагалися якнайкраще, але просто не могли цього зробити. І це було частиною причини, чому я відчував, що не можу піти. Це було схоже на те, як спостерігати за маленькою дитиною, яка просто намагається і намагається, і не може досягти успіху. А серце просто розбивається.

Гейб: Якщо говорити як хлопець чи чоловік за цим сценарієм, я не те, що хочу почути від своєї дружини.

Ліза: Так, це є.

Гейб: Я не хочу з'ясовувати, що причина одруження полягає в тому, що я занадто жалюгідна, щоб розлучатись. Я дивлюся на свій шлюб зараз, і якщо ми зателефонували Кендалл у прямому ефірі та сказали, чому ви одружилися на beейбі? Вона б сказала, бо я його люблю. ГАРАЗД. У неї партійна лінія. Добре, просто всі це говорять. ГАРАЗД. Але чому? І вона сказала б, дивіться, Гейб надійний. Я можу на нього розраховувати. Я знаю, що якщо в мене трапиться біда і я покличу його, він прийде і допоможе мені. Якщо моя шина зламається серед ночі, він прийде і помінить її. Коли він каже, що збирався щось робити, він це робить. Він готує вечерю щодня. Ми їздимо на канікули, нам весело. Ми дивимося шоу, жартуємо. Життя нудне. Але я можу на нього розраховувати, і він мене розсмішує. Я не знаю, чи все це є причиною того, що вона мене любить. Але це не так, ну, ти знаєш, у нього біполярність, і якби я його покинув, там було б як би клеймо. І я не хочу бути тією дамою, яка залишає хворого. І чесно кажучи, якби це була причина, яку вона дала, мовляв, я просто, я би почував себе сміттям.

Ліза: Це не все так просто. І я повинен сказати, що і письмовому листу, ти не робиш цьому хлопцеві ласки, якщо ти будеш тим, хто рятує його кожного разу, коли він сам не вкладає в роботу. Ви не допомагаєте. Це просто дозволяє. Просто кидаю це там. Але коли ви сказали, що я не хочу стосунків, заснованих лише на турботі. Багато людей цього не розуміють, і, наприклад, я ходив би підтримувати групи для людей, які, ви знаєте, підтримували групи для людей, котрі мають близьких із психічними захворюваннями, що завжди було дивним, тому що я мав свою психічну хворобу. Але як би там не було, там я був. І хоча деякі з них були надзвичайно корисними, деякі з них справді не були, тому що вони поводяться так, як усі кохані однакові. Всі стосунки однакові. Вибрані стосунки подружжя, і їх можна розірвати. Це не так, як у вашого брата чи вашої дитини чи вашого батька є психічні захворювання, і, привіт, вони ваші. Я не одружився, щоб мені було про кого піклуватися. Ви одружуєтеся, щоб мати партнера, мати рівного. І наступне, що ви знаєте, у вас є дитина, і це ніколи не вийде. Це несправедливо до когось із вас. І це справді жахливий спосіб життя.

Гейб: Ліза, я, очевидно, не знаю всього, що ти робила за п’ять років, коли ми одружилися. Але я знаю, що це дало мені найкращу можливість бути добре. Очевидно, ти багато речей зробив правильно. Але очевидно, за рахунок вас. І я кажу це лише тому, що це завжди витрати. Якби мої батьки потребували піклування прямо зараз, я б це зробив, тому що я люблю своїх батьків. Але це було б за рахунок мене. Це був би мій вільний час чи мої гроші, або, знаєте, чесно кажучи, я просто не з нетерпінням чекаю дня, коли мені, як, наприклад, потрібно робити татові губкову ванну. Я волів би робити багато інших речей, але все одно робив би це. Але так, це буде коштувати.

Ліза: Але ви також отримаєте якусь виплату за це, ви отримаєте любов, знання, що робите правильно. Тож я не кажу, що я не отримав нічого хорошого, або що я не отримав зарплату від стосунків, або що позитиву не було, але це був справді складний шлях довгий час. І те, як реагували інші люди, теж цікаво, і я хотів це торкнутися. За будь-яку іншу довготривалу хворобу вас будуть критикувати, якщо ви поїдете. Якщо ти кинеш когось із раком, о, Боже, яка сука. Я не вірю, що вона це зробить. Як зло. Але якщо справа стосується психічних захворювань, то вас будуть критикувати, якщо ви залишитесь. Всі просто дивляться на вас, як на те, що з нею? Мабуть, вона така ж божевільна, як і він. Чому вона залишається з ним? Соціальної зарплати в ній мало. Усі думають, що вам слід піти, і це ускладнює отримання допомоги та підтримки. Тому що, коли я сказав комусь або коли сказав родині, о, Боже, це те, що ми переживаємо, Гейб біполярно зазначив такі проблеми, ліки, що завгодно. Єдина порада, яку хто-небудь колись мав, - ну, залиште його. Вам слід просто залишити його.

Гейб: Цікаво, що ви це вигадуєте. Тому що одна з речей, яку я дізнався, будучи терпеливим адвокатом. Зараз я, очевидно, захисник психічного здоров'я, і ​​більшість свого часу я проводжу в захисті психічного здоров'я, розумієте, психічних захворювань. Але я також ширший прихильник пацієнтів, який намагається реформувати лише загальну систему, тому що неважливо, чи є у вас рак, вовчак, ВІЛ чи психічне захворювання. Багато з нас відчувають, що медичне співтовариство та фармацевтична промисловість не слухають голосу пацієнта.Тому я проводжу там деякий час, і лише підкреслюю це, щоб зазначити, одна з речей, яку я був так вражений, - це те, скільки лайна отримали люди за побачення з серйозною фізичною хворобою.

Ліза: Але ви дивитесь на це назад. Вони хворіли на них. Той, хто зустрічався з ними, той, хто з хворою людиною. Вони не отримують нічого, крім компліментів.

Гейб: Я люблю, коли ти помиляєшся. Я просто. Я знав, що ти збираєшся зайти прямо в це. Дуже дякую. Ми фактично витрачаємо на це досить багато часу у всіх наших маленьких орієнтованих на пацієнта елеваторах. Бо, ну, всі хочуть бути закоханими. І це цікаво, тому що коли я розмовляю з ними, вони кажуть, ні, в ту хвилину, коли я сказав, що моя подруга хворіє на Крона, або в ту хвилину, коли я сказав, що моя подруга страждає колітом, або в ту хвилину, коли я сказав, що моя подруга хворіє на вовчак, люди , чувак, ти хочеш підключити свою баггі до цього? Це єдина риба в морі?

Ліза: Так. Але послухай, що ти сказала, ти сказала дівчина. Ви не сказали дружина. Якщо хтось сказав вам, що моя дружина хвора на рак, я збираюся її залишити. Ти був би таким, о, Боже, ти жахлива людина, страшна, страшна людина. Тепер, якщо хтось сказав, моя дівчина, це трохи інше.

Гейб: Зараз це перетворилося на аргумент семантики, і я розумію вашу думку. Так, якщо ви були одруженими і людині було добре, коли ви одружилися

Ліза: Ага.

Гейб: А потім через п’ять років вони хворіють. Ти маєш рацію. Якщо вони хворіють на фізичне захворювання, всі заохочують вас залишитися. Якщо вони отримують психічну хворобу, вони люблять, ей, вирізати приманку і бігти. Я говорю про те, що якщо ти здорова самотня людина і ти починаєш зустрічатися з хронічно хворим, неважливо, чи є у цієї людини рак, біполярний, вовчак, що завгодно, цілий світ схожий, чувак, не розумій t одружитися з цією людиною. Чоловік чи жінка. І тому я виховую ширший рух пацієнтів. Люди з психічними захворюваннями часто вірять, що ми єдині, у кого є проблеми з пошуком любові, або ми єдині, хто отримує лайно від наших лікарів, або ми єдині, хто відчуває себе надмірно продуманим або заповнює будь-що . І в більш широкому русі пацієнтів ми дізналися, що ні, люди з фізичними захворюваннями вони почуваються так само. Очевидно, з невеликими незначними відмінностями. Але так, вони не отримують стільки любові та підтримки, скільки, можливо, нам спонукали повірити. Хоча я визнаю, що вони є, насправді отримують більше любові та підтримки, ніж ми, але навіть недостатньо.

Ліза: Ну, я можу з цим погодитися.

Гейб: Ліза, поки ми закінчуємо шоу, я хочу попросити вас про позитивні поради, тому що ви перебуваєте в положенні, коли ви бачили хороший результат. Отже, знаєте, зніміть негативну шапку, надіньте рожеві окуляри. Яку пораду ви маєте для цієї жінки, якщо вона хотіла спробувати рухатися вперед із цим джентльменом, щоб вони обидва мали хороше життя, яке ми хочемо мати обидві?

Ліза: Це справді важке питання. Я б сказав, що як і будь-які інші стосунки, ви знаєте, які ваші межі. І ви знаєте, що вам потрібно від стосунків. Що ви хочете від відносин. І що вам потрібно зробити, щоб піклуватися про себе. І якщо він готовий це зробити, якщо він готовий бути з вами партнером у здійсненні цього, а не просто щоб ви дбали про нього, тоді, так, якщо ви бачите більше позитивів, ніж негативів цих відносин рухатися вперед. Рухайтеся вперед з оптимізмом, але з обережністю. Оптимістично, але повільно.

Гейб: Ліза, мені дуже подобається ця порада, і я знаю, як інколи важко тобі бути оптимістом. Як хтось, хто хронічно запізнюється, повільно рухатися - це не ваша проблема. Але бути оптимістом точно не у вашій рульовій рубці. Як ви думаєте, чимало людей опиняються такими, як ми? Я маю на увазі щиро?

Ліза: Ні, я не.

Гейб: Ліза, я не думаю, що наші стосунки незвичні. І насправді, я коли-небудь думаю, що це незвично чи дивно чи дивно, коли люди кажуть мені, що це дивно чи незвично чи дивно, або коли вони відводять мою дружину вбік і кажуть, привіт, ми не хотіли це вам говорити, але ми бачив Гейба з колишньою дружиною сьогодні в магазині. Мені дуже шкода. Тож, мабуть, я знаю відповідь на це питання. Але з вашої точки зору, чи вважаєте ви, що більше людей може опинитися там, де ми є і колишніми, і друзями? І виводь дітей, у нас дітей немає. Думаєте, люди часто справедливі. Чому ви думаєте, що люди воліють, я не хочу сказати бути ворогами, а просто бути байдужими? Я думаю, це залежить лише від того, чому закінчується шлюб.

Ліза: Ну, один, так, я впевнений, що це велика частина цього, але я б сказав, бо існує таке культурне сподівання, що ви будете ворогами. І так само, як і ви, я ніколи не відчував, що це було дивним чи дивним. Мені це ніколи не здавалося дивним. Але я можу визнати, що, мабуть, увесь інший світ не погоджується. Люди говорять нам, що це постійно дивно, дивно чи незвично. І тому я це бачу. Я бачу, що насправді це незвично, і це трапляється не дуже часто, але мені це завжди здається правильно.

Гейб: Я твердо вірю, що причина того, що ми дружимо, полягає в тому, що ти врятував мені життя, і це змусило мене трохи більше старатися. Це було настільки великим позитивним та важливим явищем у моєму житті, що відкинути людину, яка це зробила, навіть незважаючи на те, що всі ці інші негативні речі відбувалися з вами, що стояли поруч. Просто ми пережили багато негативів і багато позитивів.

Ліза: Бували й інші речі, це було не лише вашим психічним захворюванням. Як і в будь-яких інших стосунках, у нас були позитивні та негативні речі, речі, які потрібно долати.

Гейб: Я дуже твердо відчуваю, що причина того, що ми все ще є друзями, полягає в тому, що ти врятував мені життя і, чесно кажучи, я винен тобі боргу на все життя. Ви схожий на мого Jar Jar Binks, і в тому плані, який вас дратує і.

Ліза: Чи можу я замість вас бути Вашою Чубаккою?

Гейб: Правильно. Я маю на увазі, звичайно,

Ліза: Дякую.

Гейб: Це робить мене Хан Соло.

Ліза: Ага.

Гейб: Мені це подобається. Але чому ви дружите зі мною?

Ліза: Тому що ти чудовий.

Гейб: Мені погано зараз, коли я кажу, що я з вами дружу лише тому, що ви врятували мені життя. А ти як, ну, я твій друг, бо ти чудовий.

Ліза: Так, хороший момент.

Гейб: Я маю на увазі, я здогадуюсь.

Ліза: Я думаю, я кращий за тебе.

Гейб: Я думаю, ти чудовий, але я чудовий.

Ліза: І я не знаю, як це сказати, не звучачи по-дурному, але ти мій найкращий друг, і я справді ціную наші стосунки, і ти маєш неймовірні позитиви, і ти робиш величезне значення в моєму житті прямо зараз, просто день до дня. Отже, ми багато чого пережили і ось ми. Ти чудовий друг, ти для мене абсолютно безцінний.

Гейб: Awww.

Ліза: Це правда.

Гейб: Ну, я думаю, ти теж фантастичний. Ну, Ліза, я якось ревную, що ти мусиш розпочати епізод цитатою, тому я збираюся закінчити епізод цитатою, що все добре, що добре закінчується, що, ти знаєш, для мене це ще одна з тих цитат з подвійним мечем. З одного боку, це як, привіт, ти сюди потрапив. Все вийшло нормально. Не зупиняйтеся на минулому. З іншого боку, можливо, ви зробили щось, про що, начебто повинні, як би, пошкодували, і вам слід по-справжньому задуматися про це. І навіть незважаючи на те, що це виявилося нормально, не повторюйте це знову.

Ліза: [Сміх]

Гейб: Я хотів би повірити, що я засвоїв свій урок. Ліза, дякую за спілкування зі мною. Це завжди приємно.

Ліза: Завжди.

Гейб: Добре, слухайте всі. Ось що нам потрібно зробити. Якщо ви любите це шоу, підпишіться. Будь ласка, дайте нам рейтинг. Перегляньте нас. Використовуйте свої слова. Поділіться нами в соціальних мережах. Використовуйте електронну пошту, якщо ви все ще переживаєте соціальну дистанцію, якою ви мали б бути. Поговоріть трохи голосніше, коли скажете це своєму другові. Бо зрештою, вони на відстані шести футів. І не хвилюйтеся, всі, ми повернемось.

Ліза: Ми побачимось наступного вівторка.

Диктор: Ви слухали Not Crazy Podcast від Psych Central. Щоб отримати безкоштовні ресурси для психічного здоров’я та онлайн-групи підтримки, відвідайте .com. Офіційним веб-сайтом компанії Not Crazy є .com/NotCrazy. Щоб співпрацювати з Гейбом, перейдіть на сайт gabehoward.com. Хочете побачити нас із Гейбом особисто? Не Божевільний добре подорожує. Попросіть нас записати епізод у прямому ефірі на вашому наступному заході. Електронна пошта [електронна пошта захищена] для деталей.

У цій статті містяться афілійовані посилання на Amazon.com, де за придбання книги Psych Central виплачується невелика комісія. Дякуємо за підтримку Psych Central!