Підкаст: Мій чоловік має психоз

Що відчуває психоз? Яка різниця між оманою існування демонів та релігійною віру в них самих? У сьогоднішньому шоу Гейб і Ліза згадують реальні психотичні епізоди Гейба та обговорюють усі болі та стреси, що оточують психоз.

Приєднуйтесь до нас, коли beейб розповідає, як він почувався, коли під його ліжком були демони і коли мийці вікон стежили за кожним його рухом.

(Розшифровка доступна нижче)

Підпишіться на наше шоу:

Про не божевільних ведучих подкастів

Гейб Говард - нагороджений письменник і спікер, який живе з біполярним розладом. Він є автором популярної книги, Психічне захворювання - це мудак та інші спостереження, доступний від Amazon; підписані копії також можна отримати безпосередньо у Гейба Говарда. Щоб дізнатись більше, відвідайте його веб-сайт gabehoward.com.

Ліза є продюсером подкасту Psych Central,Не божевільний. Вона є лауреатом премії Національного альянсу з психічних захворювань "Вище і далі", багато працювала з програмою сертифікації прихильників штату Огайо та є тренером із запобігання самогубствам на робочому місці. Ліза протягом усього життя боролася з депресією і понад десять років працювала разом із beейбом в галузі захисту психічного здоров'я. Вона живе в Коламбусі, штат Огайо, зі своїм чоловіком; любить міжнародні подорожі; і замовляє через Інтернет 12 пар взуття, вибирає найкраще, а решту 11 відправляє назад.

Створена комп’ютером стенограма епізоду „Психоз чоловіка”

Примітка редактора: Зверніть увагу, що ця стенограма створена комп’ютером, і тому може містити неточності та граматичні помилки. Дякую.

Ліза: Ви слухаєте Not Crazy, психічний центральний подкаст, який веде мій колишній чоловік, який страждає від біполярного розладу. Разом ми створили подкаст про психічне здоров’я для людей, які ненавидять підкасти щодо психічного здоров’я.

Гейб: Привіт усім, і ласкаво просимо до подкасту «Не божевільний», я ваш ведучий Гейб Говард, а зі мною, як завжди, Ліза.

Ліза: Гей, усі, і сьогоднішня цитата - це найстрашніше, що ніколи не знати, у що ти раптом повіриш. І це Ніл Шустерман.

Гейб: Це захоплююча цитата, бо я не думаю, що для того, щоб потрапити в це, потрібно мати психічну хворобу. Наприклад, у Facebook ви просто займаєтесь власним бізнесом. Ви прокручуєте. Ви бачите чарівні фотографії своєї племінниці, яка живе за 700 миль. І раптом з’являється цей мем, і ти схожий на цей мем, мабуть, правда. Незалежно від того, політична це чи релігійна чи щось інше, що відбувається у світі, чи ви бачите відео, і ви подобаєтесь, я вірю в це зараз. І я думаю, що хтось із соціальних медіа збирається зрозуміти хоча б базовий рівень нашої сьогоднішньої теми. Сьогодні ми поговоримо про психоз.

Ліза: Це смішно, але загалом, психоз, не смішно. Насправді, дуже, дуже, дуже гнітюче.

Гейб: Зараз, психоз, звичайно, це один із тих симптомів, який може означати багато різних речей для різних людей. Наприклад, психоз, який я пережив, був майже повністю маревним. Я вірив, відчував і знав, що відбуваються речі, які, звичайно, були неправдою. Я знав, що хтось стежить за мною. Я не чув цю людину і не бачив цієї людини, але я був упевнений у цьому у власному мозку, хоч і не бачив їх. Але, звичайно, є слухові галюцинації - це почуття речей. Існують зорові галюцинації, які бачать речі. Є й інші види галюцинацій. Я збирався сказати, менш популярний.

Ліза: Ну, можливо, зараз сприятливий час сказати, що психоз зазвичай поділяється на дві категорії галюцинацій та марень. А галюцинації мають сенсорний аспект того, де ви насправді бачите, чуєте, смакуєте, торкаєтесь чогось, чого насправді немає. Тоді як марення - це лише переконання. Ви не бачите демонів. Ви не чуєте демонів. Але ви точно знаєте, що вони там.

Гейб: І ми повинні зазначити, що марення - це одна з тих речей, яку дуже часто кидають. Як коли люди кажуть, що вони в депресії, коли їм насправді сумно. Ми говоримо це, тьфу, мамине марення, якщо вона думає, що її начальник збирається підвищити її. Ні, вона не марить, вона помиляється.

Ліза: Правильно.

Гейб: Марення набагато, значно відрізняються. Це не просто непопулярна думка або навіть неправильне припущення. Це добре, це медична проблема. Це щось не так. Це різниця між тим, що мареш, і просто невірним.

Ліза: Психіатрія насправді ділить марення на два типи, які є або химерними, і не химерними. Химерне, будучи чимось поза сферою можливостей, а не химерне - це речі, які перебувають у сфері можливостей. Отже, химерною оманою можуть бути такі речі, як викрадення іноземцями або імплантація у ваш мозок. І незвичайні марення - це речі на кшталт, о, хтось стежить за мною або отруює мене, або хтось хоче мене взяти. І що цікаво, психіатри вважають, що якщо у вас є химерні марення, ті, що знаходяться в межах можливостей, це насправді менш серйозно і легше оговтатися від них.

Гейб: З одного боку, я можу зрозуміти це трохи, бо ти не настільки далеко пішов, що віриш у, знаєш, інопланетян і демонів і,

Ліза: Щось нерозумне.

Гейб: Так, щось нерозумне. Але? Але насправді? Ваш мозок вам говорить

Ліза: Ага. Ага.

Гейб: Те, що відбувається те, чого не існує, не підтверджується фактом. Ви впевнені, що це відбувається. Ви відмовляєтесь слухати людей, які вас оточують. Ви відмовляєтесь приймати будь-яке візуальне підтвердження або просто знаєте, що це відбувається. Але оскільки те, що слідує за вами, - це людина проти, скажімо, дракона, ви менше хворієте?

Ліза: У цьому є елемент судження, так. І суб’єктивність. Знову ж таки, все в спектрі, і все це культурно побудовано. То які погляди є обґрунтованими, а які ні?

Гейб: У нас є приклади, коли це стає дуже складним, так? Коли я повірив, що демони йдуть за мною, це було оманою, і я марив.

Ліза: І всі це чітко зрозуміли. Сумнівів не було.

Гейб: Але у нас є країна, яка має плоскі заземлювачі, і вони однозначно вважають, що земля рівна. Тож тепер стає важко. У нас є багато науки, даних, доказів, що доводять, що земля не рівна, і вони ігнорують ці докази так само, як я ігнорував, що коли я обернувся, ніхто не стояв за мною. Але я марю, і плоскі земляни просто помиляються. Так воно і стає.

Ліза: Ага.

Гейб: Це стає хитро, правда? А тепер, послухайте, за мої гроші я б поспорився, що деякі плоскі заземлювачі насправді марели, що, мабуть, у їхньому мозку щось відбувається, що змушує їх у це повірити. Це крайній погляд.

Ліза: Ну, це частина суб’єктивності психічних захворювань. У який момент ви перекидаєтесь на психічні захворювання і в який момент вам було просто дивно?

Гейб: Так. І Ліза, щоб відповісти на ваше запитання, ви знаєте, чи перешкоджає воно повсякденному життю. Якщо ви живете в квартирі, і ви працюєте, а ваша дружина любить вас, а ваші діти в порядку, і ви їдете на роботу, сплачуєте податки, і у вас є лише одна дивна віра, від якої ви відмовляєтесь позбутися. Так, ти, мабуть, не психічно хворий.

Ліза: Ну, але знову ж таки, де це починається і закінчується?

Гейб: Точно так.

Ліза: Безперервна боротьба психіатрії та нас, що є симптомом, а що - особистістю?

Гейб: Ми могли б це робити назавжди. Але, Ліза, причиною того, що ми хотіли зробити це шоу, є те, що у нас є якась унікальна можливість. Ви були свідком мого психозу. Ви мали місце в першому ряду протягом більшої частини мого падіння, через відсутність кращого слова.

Ліза: Я б не назвав це падінням. Це був більший із цього конкретного симптому, який був проявом вашої хвороби.

Гейб: Але у вас для цього було сидіння в першому ряду, і

Ліза: Це дуже засмутило.

Гейб: Я відчуваю, що унікальна можливість полягає не в тому, що ти був її свідком, а в тому, що я пам’ятаю ці речі з моєї точки зору, і ти пам’ятаєш ці речі з своєї точки зору, і ми можемо їх обговорити. Знаєте, часто частини дуже окремі. Ми послухаємо, знаєте, батьків чи коханих, які описують це, але їх коханої людини ніде немає, або ми послухаємо, як люди, як я, описують це, а люди, які були свідками цього або страждали через це, ніде не знайти. Отже, до кінця цієї розмови, про все, про що ми говоримо, ви по суті почуєте думку Гейба та думку Лізи щодо ідентичного симптому.

Ліза: Ну, це не думка, це спостереження чи досвід. Але так.

Гейб: Але це ваша думка про досвід.

Ліза: Гадаю, це правда.

Гейб: Наприклад, ми обидва ходили на хокей, і моя думка полягала в тому, що це було дивовижно, а ваша думка - в тому, що це було нудно. Але це той самий хокей

Ліза: Правильно. Правильно. Я насправді трохи вагався з цією темою, хоча я вважав, що вона хороша, і нам доведеться багато про що поговорити, бо, знаєте, те, що я збирався сказати, це, ну, ваш психоз не був це так погано. Ну, як ти класифікуєш це? Або у вас це було не так часто.

Гейб: Мені подобається, коли люди говорять мені це, як і коли

Ліза: Правильно.

Гейб: Скажи мені, що я добре працюю.

Ліза: Правильно. правильно.

Гейб: Дякую. Я не знаю, що це означає.

Ліза: Ага.

Гейб: Я впевнений, що якщо я піду до онкологічного відділення і знайду того, хто робить найкраще. І я хотів би сказати, ну, ти високо функціонуючий хворий на рак. Вони хотіли б сказати, що? Що ти робиш? Забирайся звідси. Ти ж дурень. Ти мудак. Але люди кидають це, наче це має сенс.

Ліза: Правильно. Ви не мали. Бачите, що часто? Я насправді не знаю. На мою думку, у вас не було марення дуже часто, у вас не було довгих періодів, коли ви марили. Але найбільше мене турбував симптом. Найбільше мене засмутило саме це. І частково тому, що існує така соціальна стигма проти неї. Бо це те, що звели тебе з розуму. Це те, що означало, що ти психічно хворий.

Гейб: Готуючись до цього епізоду, Ліза, ти сказала, і, цитую, психоз був симптомом, який мене налякав і змусив найбільше задуматися про те, щоб залишити тебе.

Ліза: Так.

Гейб: Ви підтримали це тут. І я це ціную. Ви намагаєтеся звучати як добрий друг, але чому це вас злякало?

Ліза: Тому що це страшно.

Гейб: Ви боялися за свою безпеку? Ви боялися за безпеку своїх речей? Ти думав, я збираюся з’їсти твоїх котів? Я маю на увазі, коли ти кажеш

Ліза: Ну так.

Гейб: Наляканий. Мовляв, ми дивимося фільми жахів і боялися.

Ліза: Зверніть увагу, що лиходій у фільмі жахів майже завжди психотичний. Не випадково.

Гейб: Так. Так, хороший момент.

Ліза: Отже, деякі.

Гейб: Але ні, серйозно. Ви коли-небудь відчували, що вам загрожує небезпека

Ліза: Немає,

Гейб: Для вашого життя?

Ліза: Абсолютно не. Немає.

Гейб: Чому?

Ліза: Ніколи.

Гейб: Чому?

Ліза: Це було ще одне, про що я сьогодні дізнався під час досліджень. Ви чуєте психоз, і ви думаєте, що це означає, що людина повинна бути небезпечною, якщо не обов'язково для вас, особливо для них самих. Але ні, виявляється, що частіше за все психоз більше турбує, ніж небезпечний. Якого я не знав. Це був цікавий факт.

Гейб: І це моя думка. Я не. Клянусь, я затримаю вас, щоб ви відповіли на це питання. Послухайте власне питання.

Ліза: Я туди потрапляв.

Гейб: Гаразд Але дозвольте запитати ще раз, бо вам довелося довго туди потрапляти.

Ліза: Ого. Ого.

Гейб: Чому?

Ліза: Скляні будиночки, Габе, скляні будиночки.

Гейб: Але серйозно, у вас не було жодного з цих досліджень. Ви не були захисником психічного здоров'я. Ви були просто жінкою, яка з якихось причин вирішила зустрічатися з чуваком з нелікованим біполярним розладом, який переживав психоз. Отже ви

Ліза: Ну, я цього не знав.

Гейб: Треба було вірити стереотипу. Що ви маєте на увазі? Я подзвонив вам і сказав, що під моїм ліжком демони. Ви не знали, що щось не так?

Ліза: Але цього не було, ви не сказали цього в перший день.

Гейб: Ні, ні, ні, я ні.

Ліза: Це сталося не відразу.

Гейб: Слідуйте далі. Мені потрібно, щоб ти зосередився. Коли я зателефонував тобі, і ти знаходився в безпеці своєї квартири, і я кричав і кричав, що тобі потрібно зайти до мене в квартиру.

Ліза: Правильно.

Гейб: І допоможи мені вивести демонів з-під мого ліжка. Ви знали, що я хвора. Ви знали, що я переживаю психоз. І стереотип полягає в тому, що я, без сумніву, небезпечний.

Ліза: Правильно. І я переживав з цього приводу.

Гейб: Чому ти зайшов?

Ліза: Це чудове питання

Гейб: Це питання.

Ліза: Бо я за вас переживав.

Гейб: Я намагаюся змусити вас відповісти: я зателефонував вам, сказав, Ліза, мені потрібно, щоб ви підійшли і допомогли мені отримати демонів, які знаходяться під моїм ліжком. Ви знали, що я психічно хворий. Ви знали, що я переживаю психоз. І я знаю, що ти хочеш мені допомогти. У вас були варіанти. Чому ви не викликали міліцію? Чому ти не подзвонив дев'ять один? Чому ви не зателефонували до E.R.? Чому ні, чому ти не подзвонив чоловікові? Ти, будь-що, я. Чому ти, самотня жінка, яка на той час вірила всім існуючим стереотипам, що люди, які переживають психози, були жорстокими, погодилася сісти у твою машину і зайти до моєї квартири, де ти залишишся наодинці з чоловіком-психотиком?

Ліза: Знаєте, я насправді ніколи про це не думав до цього часу. Чому я це зробив? Я б не сказав, що я вірив у всі стереотипи. Але так, я багато їм вірив. Я знайшов це надзвичайно страшним та надзвичайно тривожним. І думка про те, що люди з психозом по своїй суті були жорстокими, так, це, безумовно, була у мене в голові. Я думаю, причина, через яку я був так стурбований тобою. Я переживав за вас і про те, що з вами станеться. Я переживав, що якщо я подзвоню комусь іншому, це вийде погано. Я знала, що можу контролювати свої дії, не могла контролювати, що хтось інший робитиме. Ви чуєте такі страшилки про людей, які страждають психозом, і з ними трапляється щось погане. І нарешті, бо я, мабуть, не дуже вірив у це. Це було вперше, коли ви коли-небудь виявляли будь-які ознаки марення або віри в речі, які явно не були справжніми. Що якби я встиг подумати над цим, то, мабуть, не зробив би цього. Або якби хтось інший розповідав мені про цю історію, я б сказав, о, Боже, ні, не ходи туди. Що з тобою? Але це з’явилося так раптово, і я просто відреагував. Я насправді не думав про це до кінця.

Гейб: Тільки для уточнення, чи траплялося щось погане, чи був я жорстоким?

Ліза: Немає.

Гейб: Це було просто?

Ліза: Ні. Навіть трохи. Ні. Це було б відповіддю на питання, чому це, я більше ніколи про це не хвилювався. Тому що після того, як це сталося, ти ні. Я не думав, що мені потрібно це пояснити, але, мабуть, мені слід це пояснити. Я абсолютно ніколи не відчував, що ти представляєш небезпеку для мене чи когось іншого. Абсолютно ніколи.

Гейб: Я знаю, що ти не почувався так після першого разу, але це було вперше, вперше мої марення, мій психоз завадили життю Лізи в той середині ночі телефонний дзвінок.

Ліза: Та це було. Це було вперше, коли я усвідомив, що у вас були марення.

Гейб: Ну, так, це не те, що я міг тобі сказати, я не знав, що вони у мене є.

Ліза: Ну, це правда, це правда. Але ретроспективно, у вас були ці переконання давно. Ви давно вірили в демонів, але ніколи про це нічого не говорили і не говорили мені про це.

Гейб: Я не думав, що мені потрібно. Одна з речей, про яку я думаю, - це

Ліза: Ну, тому що ти думав, що це справжнє?

Гейб: Я зробила. Я справді думав, що це справді. Це повертається до цього. Знаєте, я кажу людям, що думав про самогубство з народження, і це ніколи насправді

Ліза: Та мені теж.

Гейб: Допитували, поки мені не виповнилося 25 років. І ось раптом я задумався: як я міг у це вірити 25 років? І відповідь полягає в тому, чому б я не? Це те, у що я вірив, наскільки пам’ятаю.

Ліза: Ось що таке омана. Думка, що ти вважаєш, що це справжнє, чого ти не маєш. І я думаю, що телевізор та фільми нас підвели на цьому, тому що коли люди по телевізору чи у фільмах марення чи психотики, вони завжди показують щось, що вказує нам, глядачеві, на те, що це не реально. Марення або галюцинації вкриті білим світлом, чимось таким, щоб ми, глядач, точно знали. І ти думаєш, ну як це тоді вони не можуть диференціювати це? Це настільки очевидно, що це відокремлено від реальності. Це настільки очевидно, що це не є частиною звичного світу. Чому вони не можуть сказати? А в реальному житті це не так. Це було цілком переплетене із нормальним світом. Ви думали, що це справжнє. Вам не було жодного знаку, що це не так. Це визначення марення.

Гейб: Тепер те, що ви, звичайно, описуєте, - це візуальна галюцинація. Зараз я не бачив цю людину, тому набагато частіше відчував, що просто кинув слухавку і поговорив з кимось, хто не дзвонив, або я мав наказ щось робити.

Ліза: Так сталося?

Гейб: Ну так. Я маю на увазі так. І тут це стає дещо заплутаним. Правда? А реальність така, якщо ви надто над цим думаєте, все це руйнується.

Ліза: Для людей, які ніколи не були психотиками, і я ніколи не був психотиком, думка, що демони йдуть за тобою, абсолютно нерозумна. Чому ви не змогли раціонально це обдумати і сказати собі: Добре, це смішно. Демони не існують. Очевидно, під ліжком їх немає. Це смішно. Бо ось що таке психічна хвороба. Ви втрачаєте цю здатність. Ви не мали можливості обґрунтувати, обдумати чи застосувати логіку до ситуації. Ось чому ви думали, що вони справжні. А чому б вам не?

Гейб: Так, логіка була б дуже корисною.

Ліза: Ну так.

Гейб: Але тоді ти потрапляєш у те, кому я вірю, ти чи мої брехливі очі?

Ліза: Точно так.

Гейб: Кому я вірю? Я знаю, що це правда. Чудова аналогія цього - це все одно, що намагатися переконати чотирирічного віку, що немає Діда Мороза. Вони це знають. Вони знають, що Санта справжній. Все їхнє життя налаштовано на це. Неважливо, що ви їм покажете. Ви можете відвезти їх у торговий центр прямо зараз, зірвати фальшиву бороду Діда Мороза, показати їм, що це їх дядько, і вони схожі на, ну, так, я маю на увазі, він не Санта. Але інші справжні.

Ліза: Це не справжнє.

Гейб: Знову ж таки, у чотирирічному розумі є всі ці розумові гімнастики, щоб дотримуватися цієї віри, оскільки це частина їхнього складу.

Ліза: Це відмінна аналогія, тому що старіння, розумління, кращі когнітивні навички можуть бути чудовою аналогією для оздоровлення і тепер, коли у вас є розумова здатність все продумати і подумати над собою, добре, це не має сенсу. Там не було ніяких демонів. Там немає ніяких демонів. Це відмінна аналогія. Хороша робота. Хороша робота.

Гейб: Дякую. Я люблю, коли ти хвалиш мене. Це дуже рідко. Тож я впевнений, що це буде вирізано. Якщо він дійде до остаточного зрізу, я буду шокований. Ліза, повернімось до тієї ночі.

Ліза: М-м-м-м-м. Це було страшно.

Гейб: Двадцять п’ять років, нещодавно діагностували біполярний розлад. Зараз середина ночі, я закликаю вас, демони під моїм ліжком. Ви мчите. Ми стоїмо в моїй квартирі, у моїй спальні. Я вказую під ліжко з криком, що там є демони.

Ліза: Ви не кричали, а плакали.

Гейб: Мені більше подобається моя версія, тому що я звучу поважніше.

Ліза: Я думаю, що це важлива відмінність. Вас не хвилювали, не злили і не працювали. Ви злякалися. Вам було страшно, і ви плакали, і були засмучені. І тому, коли хтось приходить до вас і боїться, ви не сприймаєте їх як загрозу. Ви не думаєте, о, ні, цей хлопець мені нашкодить. Ні, він боїться. Йому потрібні обійми. Я впевнений, що це була ключова причина, чому я впорався з цим так, як і раніше.

Гейб: Що ти робив? Що сталося далі?

Ліза: Ви знаєте, на жаль, я не знаю, що пам’ятаю. Ну, я розумію, ти марив, але ти пам’ятаєш?

Гейб: Ось що я пам’ятаю. Я пам’ятаю, що ти зайшов.

Ліза: Так, я пам’ятаю, як їхав вночі і думав, о, Боже. Тому що ми не жили так далеко один від одного. Отже, я їхав дорогою, а руху не було. Було близько 2:00 ночі .. І я пам’ятаю, що думав, о, Боже, у що я йду? Куди я йду? Що відбувається?

Гейб: Я пам’ятаю, як ти зайшов. Ти використав свій ключ, бо я все ще був нагорі. Ви зайшли і запитали, що не так. Я вам ще раз сказав, повторив те саме. Ви сказали мені, що подбаєте про це. Ви заглянули під ліжко, а потім ми пішли.

Ліза: Ми ходили до моєї квартири?

Гейб: Ага. Ми пішли до вас у квартиру, де було безпечно

Ліза: О, добре.

Гейб: І це була середина ночі. Тож ми лягли спати.

Ліза: Правильно.

Гейб: Це був сонний час. І коли я прокинувся, згадую, ти сказав мені, що ти про це подбав. Можливо, це тому, що я спав. Можливо, це тому, що я прийняв ліки. Можливо, будь-яка кількість речей. Я виїхав на велосипеді. Але я тобі повірив. Це звучало цілком логічно, що моя дівчина перемогла демонів. Приголомшливо

Ліза: Це пройшло не так довго після цього, оскільки, очевидно, ми відразу ж зателефонували вашому лікареві, і ви вперше почали приймати нейролептики, і ліки були дуже важкими. У них було багато побічних ефектів. З ними було багато проблем, але вони працювали як магія. Це було диво. Ви вірили в щось таке неймовірно божевільне. Ви вірили в щось настільки горіхове і таке, очевидно, неправдиве, оскільки під ліжком були демони, і менш ніж за два тижні після прийому цих чарівних таблеток ви були схожими на, о, ні, абсолютно ні. Це було неймовірно. Ви не подумаєте, що щось таке глибоке, таке страшне і такий засмучуючий симптом може зникнути так швидко. Здавалося, це має зайняти більше часу, або це повинно мати більше труднощів. Ти пам'ятаєш? І це насправді серцево розбиває. Вони почали працювати. Отже, тепер ти вже не вірив, що демони там, але ти ще не був над цим повністю. Пам'ятаєш, що ти мені сказав?

Гейб: Я не.

Ліза: Ви сказали, що демони зникли. Тому що вони слідували за тобою. Вони були не просто як у вашій квартирі. Вони стежили за тобою. І що демони зникли, вони більше не стежили за тобою. Вони залишили вас одного. І ви переживали, що зараз вони можуть піти за мною. І ти говорив мені все, що нам потрібно було зробити, щоб я був у безпеці. Тому що врешті-решт, я був тим, хто змусив їх піти. Очевидно, що вони будуть сердитися на це і тепер будуть націлювати мене. І це було просто серцевим, бо ти був. Ти був. Ви були дуже щирими. Очевидно, ти так переживав. Ви були в жаху, що зі мною станеться щось жахливе, бо я переміг демонів, і вони підуть на помсту.

Гейб: Що ми зробили, щоб захистити вас?

Ліза: Протягом ще пари тижнів. Ця віра зникала, коли ти одужував, а антипсихотики справді закріпилися. Отже, насправді нам не потрібно було б робити що-небудь, щоб захистити мене, бо до того моменту, коли це стало надзвичайно серйозною проблемою, ви вже вийшли з неї. Але наскільки це емоційно виразно? Що хлопець-психотик переживає за мою безпеку від своїх марень. Боже, я відчуваю майже сльозу, просто думаючи про це.

Гейб: Я дуже багато думаю про подібні речі, бо я так мало про це пам’ятаю, так. Очевидно, що я пам’ятаю демонів, пам’ятаю, як вас кликав, пам’ятаю багато речей, пов’язаних із демонами. Я пам’ятаю, що вони просто були постійною присутністю у моєму житті. Але тоді люди розповідають ці історії так, як ви знаєте, ви розповідаєте історію перебування в моїй спальні з демонами під ліжком. Я не пам'ятаю плачу. Це звучить набагато обґрунтованіше, ніж версія, яку я запам’ятав, і яку я зобразив на собі, така ж сильна, як і жорстка. Я кричала. Я кричав. Я бився. І ти збирався допомогти. Коли в дійсності.

Ліза: Ні, ти плакав і стискався в кутку. В ретроспективі, чому? Ну, це дурне питання. Чому ви не вийшли з дому? Якщо під ліжком були демони, чому ви просто не поїхали почекати на під'їзді чи щось інше? Але, звичайно, це дурне запитання, бо, так, якби у вас були такі здібності, ви б не повірили, що вони там були в першу чергу. Тож німе запитання.

Гейб: Я думаю, що насправді цікаво думати про подібні речі, особливо з цієї точки зору, усі ці роки пізніше. Як ви знаєте, частина моєї роботи як подкасту та як письменника, і намагаючись допомогти людям зрозуміти, це те, що я багато раз замислююся про те, коли я був найхворішим, а хтось із них.

Ліза: Це було дуже дивно, тому що деякі речі, які я пам’ятаю, у вас сприймаються зовсім по-іншому. І це було по-справжньому дивно, тому що є багато речей, де я міг би подумати, що ми з вами були в повному замку. Якби ви запитали мене тоді, чи сприймає це beейб так само, як і ви? Так. Так. Ми досягли 100% згоди. Я точно думав, що зрозумів, що ти думав і відчував у той час. І так, я був далеко. Тепер, справедливості заради, можливо, ти не пам’ятаєш про це так, ніби передумуєш це в голові, щоб повернутися назад. Так, так, є багато речей, від яких я був далеко, і це мене дуже хвилювало і захоплювало.

Гейб: Я хочу поговорити про щось сусіднє з психозом протягом хвилини. Люди, які слухають шоу, вони, мабуть, добре обізнані з побічними ефектами ліків. Але.

Ліза: Очевидно, що всі ліки мають побічні ефекти, але інші завжди були дуже керованими. Побічні ефекти від ваших стабілізаторів настрою або антидепресантів? Я маю на увазі, так, це відмовно. Але що б ти не робив? Але побічні ефекти від нейролептиків були досить поганими. Можна подумати, добре, якби це був високий кров'яний тиск, я б негайно припинив приймати це. Але для мене це було настільки важливим, щоб ви не припиняли їх приймати.

Гейб: Тож я пам’ятаю перший, на якому я був, і той, який, як ви сказали, працював як магія. І через два тижні їх не стало.

Ліза: Це було чудово.

Гейб: Приблизно через два місяці побічні ефекти були настільки екстремальними, що я більше не міг їх сприймати.

Ліза: Правильно. Ага.

Гейб: Їх було просто так багато. І вони були помітні, Ліза. Ви могли побачити побічні ефекти.

Ліза: Так. Так.

Гейб: І отже, ти знав, що я не брешу.

Ліза: Так, побічні ефекти були дуже екстремальними і дуже очевидними.

Гейб: І я вже казав тобі, я відмовляюся від цих ліків.

Ліза: Так, ти сказав, що не можеш цього прийняти.

Гейб: Що ти сказав?

Ліза: Я сказав, абсолютно ні. Ви божевільні? Ти здурів? Абсолютно не.

Гейб: Гаразд, але лікування було гіршим за хворобу. Як ми вирішили це питання?

Ліза: На мою думку, не було такого поняття, як гірше хвороби. Думка про те, що ви вірите в демонів, була настільки жахливою і такою поганою, що я не зрозумів, де є якийсь побічний ефект. Ніколи. Майже нічого не могло статися, що я міг би подумати, що варто того, щоб ти припинив приймати ці ліки. І я наполягав, що ви можете продовжувати. І ти все говорив, дивись, відбуваються такі страшні речі. Ви повинні бути божевільними, леді. Я не можу цього зробити. Ні, абсолютно ні. Ви ковтаєте ці таблетки.

Гейб: Цікаво порівнювати та протиставляти наші переконання, бо, на вашу думку, ліки ніколи не можуть бути гіршими за хворобу, бо найгіршим були демони. Психоз був гіршим за будь-який можливий побічний ефект. На мою думку, побічні ефекти були набагато гіршими, тому що я звик до демонів. Я знав, як керувати демонами. Розумієте, демони вирощували свою потворну голову лише пару раз на місяць. І так, мені довелося зателефонувати подрузі, щоб врятувати мене, і я плакала в кутку. Але тоді все закінчилося, і я мав би кілька тижнів тонкості, тоді як ці побічні ефекти були день у день. Отже, на мою думку, лікування було на 100% гіршим за хворобу. По-вашому, привіт, це чудова торгівля. Як ми це вирішили?

Ліза: Я сприймав це як доказ того, наскільки неймовірно ірраціональним ти був і наскільки неймовірно хворим ти все ще був тим, що думав, що є якийсь побічний ефект, який був би не вартий цього. Те, що ви навіть подуматимете про те, щоб не ковтати цю таблетку щодня, було очевидною ознакою того, що ви божевільні. Як ми вирішили це, ми повідомили свого лікаря. Ви розповіли своєму лікарю про побічні ефекти. Я наполягав на тому, що ви не можете припинити прийом препарату. Ми пішли разом. І відбулося багато-багато відвідувань протягом багатьох-багатьох тижнів. І вони змінили ваші ліки. Знаєте, інший нейролептик. Менша доза. Просто багато-багато експериментів уперед і назад, щоб побачити, що буде працювати. І це був справді інтенсивний процес. Зазвичай ви відвідуєте психіатра, що, раз на місяць, може, раз на пару місяців? На п’ять, 10 хвилин максимум? Ви заходили туди кожні пару днів, переважно за моєю наполяганням. І я б не випустив того бідолаху з кімнати. Це були дуже інтенсивні багаторазові зустрічі, кілька разів на тиждень, щоденне відстеження ваших симптомів, повсякденне вимірювання того, що відбувається, деякі з яких, ймовірно, були нерозумними. Оскільки ліки потребують більше часу, ніж це, щоб діяти. Вам потрібно більше часу, щоб підвищити рівень крові і все таке. Але ні, я наполягав на цьому і не чув ні про що інше. І мене всі влаштували. І.

Гейб: Чи можу я поговорити зараз чи?

Ліза: Ні, я маю ще щось сказати. І коли справа стосується стигми, я був збентежений або, можливо, навіть соромний за цей симптом у вас. Це була річ, яку я приховував.Люди хотіли б, о, як справи з Gaейбом? Як у нього симптоми? Або навіть своїм друзям, які також боролися з психічними захворюваннями, я не хотів розповідати їм про це зокрема. І коли я це робив, я мінімізував би це великий час. Ну, я маю на увазі, він вірить, я маю на увазі, що він не бачить демонів. Він не розмовляє з демонами. Він просто думає, що вони там. Вони насправді більше просто зависаючої хмари. Я постарався максимально звести це до мінімуму, хоча це не було мінімальним у моїй свідомості. Це було величезно.

Гейб: Це цікаво, оскільки моїм офіційним діагнозом був біполярний розлад з психотичними особливостями, але, звичайно, я просто кажу всім, що у мене біполярний розлад. Тож навіть я його мінімізую. А я, я не хочу. Я постійно говорю про психоз. Це приходить багато. І мені було страшно. І марення було велике. А я ні. Почуття суїцидальних чи змішаних епізодів чи манії, але психоз. Я не тільки вірив у речі, які не відповідають дійсності, але, по суті, затьмарював свої думки. Я не пам’ятаю багато цього. Я не пам’ятаю, щоб телефонувати вам.

Ліза: Справді?

Гейб: Я знаю, що ти зателефонував мені, бо сказав, що дзвонив і з’явився в моїй кімнаті.

Ліза: Справді?

Гейб: Я цього не пам’ятаю.

Ліза: Ви ніколи не говорили мені цього.

Гейб: Я не пам’ятаю багато чого. Я чесно відчував, що я, знаєте, жорсткий. Я думав, що я жорсткий хлопець у кімнаті, який допомагає тобі перемогти демонів. А ти ніби ти плакав у кутку. Я не пам’ятаю це так. Я тобі вірю, бо навіщо ти брехати? Ця втрата часу лякає.

Ліза: Це було надзвичайно страшно.

Гейб: Ми повернемося після цих повідомлень.

Диктор: Хочете дізнатись про психологію та психічне здоров’я від фахівців у цій галузі? Послухайте Psych Central Podcast, який веде Гейб Говард. Відвідайте .com/Show або підпишіться на The Psych Central Podcast на своєму улюбленому програвачі подкастів.

Диктор: Спонсор цього епізоду - BetterHelp.com. Безпечне, зручне та доступне онлайн консультування. Наші консультанти - це ліцензовані, акредитовані професіонали. Все, чим ви ділитесь, є конфіденційним. Заплануйте безпечні відео- чи телефонні сесії, а також чат та текстові повідомлення з терапевтом, коли ви відчуєте, що це потрібно. Місяць терапії в Інтернеті часто коштує менше, ніж один традиційний сеанс очей. Зайдіть на BetterHelp.com/ і випробуйте сім днів безкоштовної терапії, щоб перевірити, чи підходить вам онлайн-консультування. BetterHelp.com/.

Гейб: І ми знову обговорюємо Гейба та Лізу проти психозу.

Ліза: Ти пам'ятаєш? Це було десь через два-три місяці. І у вас більше не було оман, вони зникли. І ми сперечалися, чи слід продовжувати приймати таблетки чи ні. І ти говорив, дивись, побічних ефектів просто занадто багато, я хочу зупинити. І я сказав, абсолютно ні. І ви насправді сказали, знаєте, нічого не станеться, якщо я перестану приймати їх. Це не матиме значення, бо це все одно ніколи не було справжнім.

Гейб: Пам’ятаю, я вела цю розмову. Пам'ятаю, я сказав, що у мене ніколи не було марень, я просто пробув кілька днів, і я був, явно розгублений. Ви неправильно зрозуміли. Це було роздуто пропорційно.

Ліза: Ви пішли з усім цим першим. Це було просто роздуто, це не було настільки великою справою, я просто дуже втомився. З тих пір я не спав пару днів. Я перереагував. І коли це не спрацьовувало, і я продовжував наполягати, ні, ні, ні, ви будете продовжувати приймати ці таблетки. Ви сказали, ну, ви знаєте, насправді, ну, я це вигадав. Я перебільшував. Я хотів вашої уваги. Я хотів, щоб ти сприйняв мене серйозно і подивився, як я захворів. Вони ніколи не були справді справжніми. Вони насправді там ніколи не були. Я насправді не вірив у це. Спочатку я подумав, вау, ти знаєш, дури тебе, приятелю. Як ти міг зробити щось таке зле і жорстоке? Я розлучаюся з тобою. Це неприпустимо. Чому я хотів би колись залишитися з цим хлопцем? І я не пам’ятаю як, але насправді я говорив про це з вашим лікарем. І він сказав мені, що насправді це було досить часто, що люди після цього стверджуватимуть, хоча це неправда, що вони насправді цілком контролювали весь час, що це ніколи не було так, що це було насправді ніколи насправді не траплялося, що вони це вигадали. На вашу думку, краще було б внести зміни, щоб бути маніпулятивним придурком, ніж це мало мати такий екстремальний симптом. Я вирішив, що це правда на 100% і абсолютно те, що з тобою сталося. Тому що якщо ви насправді підробляли з якоїсь причини, ви чудовий актор. Я не думав, що ти міг підробити такий рівень лиха.

Гейб: Ну, і якщо вам потрібні були додаткові докази того, що я не підробляв кілька місяців потому, він повернувся.

Ліза: Ви розумієте, що це не було через кілька місяців. Це було через кілька років.

Гейб: Ого. Я думав, що це кілька місяців.

Ліза: Це було через роки, ми вже тоді були одружені.

Гейб: Так, і я багато розповідаю цю історію, тому що вона була

Ліза: Це було крайньо.

Гейб: Я маю на увазі, це було величезно. Ліза, історія полягає в тому, що ти прийшла додому, а твій чоловік був у халаті, гуляючи по дому.

Ліза: Буквально навколо будинку, зовні навколо будинку.

Гейб: Взимку шуби немає, холодно

Ліза: Ага. Жодного взуття.

Гейб: Жодного взуття. Ви втягуєтесь і берете історію звідси.

Ліза: Це був зимовий час, було темно. Коли я в’їхав, ти робив як квадратний малюнок на під’їзді, як цей справді жорсткий візерунок. Ви були не просто як блукати. Ви були майже як слідувати за лінією чи доріжкою. І я сказав, що ти робиш? І ти сказав: я охороняю будинок. Кілька днів тому в районі було кілька підлітків, які чинили вандалізм. Хоча просто дитячі речі, нічого серйозного. І ви сказали, що вони повернуться. Вони повернуться і завдадуть нам шкоди. Тож я стою тут на сторожі, щоб переконатися, що вони не повернуться. І я подумав, що? Про що ти взагалі говориш? Ви говорите про тих дітей, котрі базікали кілька днів тому? Чи це? Що? Ти серйозно? Це те, що вас турбує? Чесно кажучи, ти був. Ви все ще збиралися працювати, але я міг би сказати, що ви були в депресії кілька тижнів. Тож я, звичайно, переживав, що щось приходить. Але це, мені здавалося, з’явилось майже нізвідки. Я не думав, що ти так хворів, коли це сталося. Це було вперше, що щось подібне сталося за роки, і це було так довго, що я майже забув. Депресія, манія, яка для мене все ще була її частиною. Але для мене психоз насправді вже не був його частиною.

Гейб: Але що ти зробив?

Ліза: Я сказав тобі зайти всередину.

Гейб: І я?

Ліза: Так Так.

Гейб: А потім все закінчилося.

Ліза: Ні, ні.

Гейб: Я відчуваю, ніби ви тут поховали свинцю. Я маю на увазі, це просто щиро, я був на вулиці взимку босий. Я сказав, що на деревах були камери. Демони збиралися вас дістати. Я стояв вартовим.

Ліза: Тоді не було демонів.

Гейб: Ви як, ну, я затягнувся і мені здалося, що це дивно. І я сказав йому зайти в будинок, і тоді все було скінчено. Це воно? Це все?

Ліза: Я сказав вам, що це було смішно, що вам, звичайно, не потрібно було йти під’їздом і що вам потрібно було зайти в будинок. І це не спрацювало. А потім по-дурному, добре чи блискуче, я насправді згадав те, що чув, як хтось інший говорив в одній із місцевих благодійних організацій з питань психічного здоров’я. Вона говорила про свою дочку, яка була шизофреніком і хворіла на психоз, і їй було погано через це, оскільки вона вважала, що це не годиться робити, але це іноді, просто для доцільності, бо вона просто не могла більше цього терпіти, вона буде продовжувати марення, поки не отримає бажаний результат. Конкретний приклад, який вона подала, - це моя дочка сказала: о, є люди, які хочуть мені нашкодити. І я сказав: Добре, чому ти не підеш до своєї кімнати, і я повідомлю тебе, коли вони підуть. І я про це думав. І я подумав, гаразд, у відчайдушні часи, мабуть. І я сказав, не турбуйся про це. Я зараз вдома. Ви робите це цілий день. Я починаю дивитися, настала моя черга. Настала моя черга взяти вахту.

Гейб: Таку пораду дають психіатри, психологи. Ви не повинні говорити комусь, що вони помиляються, бо чому вони вам повірять?

Ліза: Ну, це все одно.

Гейб: Якщо ви бачите дракона, а ваш друг каже, ей, там немає дракона, і ви бачите його, ви не збираєтесь їм вірити. Чому б ви? Ви дивитесь на це. Кому я вірю? Ти чи мої брехливі очі?

Ліза: Ну, але на тему багато суперечок. І це не зовсім зрозуміло, тому що, з одного боку, ви не хочете підсилювати оману і бути таким, як, о, так, я бачу цього дракона. Подивіться на це. Подивіться на того велетенського дракона там. Це не добре.

Гейб: Ні, ні, ні, ні. Ніхто не сказав, щоб посилити оману. Ніхто не сказав, що погоджуєтесь, що ви це бачите. Вони просто сказали, щоб погодились з цим.

Ліза: Правильно. То де лінія?

Гейб: Ну, але ти усвідомлюєш, що те, що ти вирішив зробити, це підсилити оману.

Ліза: Я знаю. Мені не обов’язково було добре з цим почуватися, але було пізно, було темно. Я щойно повернувся додому з роботи. Я розгубився. Я не була впевнена, що відбувається. І я пішов шляхом найменшого опору.

Гейб: Гей, ти знаєш, ти був новим. Ми всі були новими. Ідеальний спосіб, як ви могли впоратися з цим, - це не сказати, що я візьму вахту, а сказати, що це буде добре. Я зараз вдома. Побачте цю частину, ви не погоджуєтесь чи не погоджуєтесь зі мною. Ви не підтверджуєте і не заперечуєте. В основному починайте думати як політик, де ваші відповіді є точними, але водночас безглуздими. Це правильний спосіб. Тому що, очевидно, якщо ви скажете, що там немає дракона, і я бачу дракона, то я не збираюся вам довіряти, і я не можу отримати допомогу. Але якщо сказати, якщо ви скажете, о, так, я теж бачу дракона. Ну, це значно ускладнить відмову від мене.

Ліза: Правильно. Правильно. І це рефлексивне слухання тощо. Вам слід намагатися реагувати на відчуття того, що вони говорять, а не на фактичні слова, які, до речі, дійсно чудово працюють. Ви всі повинні це робити. Мене це просто так кинуло. Я подумав, що? Що відбувається? Тому я почав з раціонального. Це смішно, милий, звичайно ні. Нам не потрібно турбуватися про це. Чому вас це турбує? Це не реально. Це не розумно. А потім, коли це не спрацювало. Ага. Як я вже сказав, мені не обов’язково це добре, але це те, що я зробив.

Гейб: Що ми зробили наступного ранку? Тому що я.

Ліза: Ми зателефонували вашому лікарю.

Гейб: І що про це сказав лікар, тому що, як ви зазначали, це був перший випадок, коли за кілька років у мене був епізод психозу. Що, знову ж таки, мені здається два місяці. Але, так, ви набагато краще розумієте часову шкалу, ніж я.

Ліза: Ми подумаємо над цим. Ви були в тій квартирі, і я прийшов. І ось це було, коли ми були в будинку. Ну, це було роками пізніше.

Гейб: Це добре, так.

Ліза: Тож не могли пройти місяці.

Гейб: Ого,

Ліза: Ага.

Гейб: Ого.

Ліза: Ви справді пам’ятаєте, що це лише кілька?

Гейб: Я зробила,

Ліза: Розумієте, як цього не може бути?

Гейб: Ага. Ні, я повністю з вами згідний. Я бачив це як пару місяців.

Ліза: Минули роки, перш ніж ми переїхали туди.

Гейб: Ого.

Ліза: Тож ми зателефонували вашому лікареві, і ми з вами, що б ми тоді завжди робили, це те, що я ходив би з вами до лікаря і заздалегідь поговорив про, знаєте, які у вас три основні симптоми? Які речі ви хочете обов’язково сказати? Ми планували б візит лікаря разом.

Гейб: Правильно. Правильно. Я пам'ятаю. Трійка найкращих.

Ліза: Так, найкращі три. І тому ми були б готові, коли заходимо у двері. Я думаю, ви не змогли домовитись про зустріч до, наприклад, наступного дня чи чогось іншого. Тож ми говорили про це досить широко. І саме тоді ви сказали мені ці інші речі. Що це було не просто надворі, знаєте, наш дім. Що це траплялося і з тобою на роботі. Не знаю, чи пам’ятаєш ти, за тобою стежили мийки вікон?

Гейб: Вони були.

Ліза: Ви працювали в хмарочосі в центрі міста. Я думаю, ти був приблизно на 14 поверсі.

Гейб: Так.

Ліза: Вони не просто там виконували свою роботу з миття вікон. Вони мали якусь підлу мету, яка оточувала вас, і вся причина, через яку вони взагалі були там, - саме через вас. І у вас було це довге і залучене міркування. І я запитав вас, ну чи вони там щодня? І ви сказали, ну ні, у ті дні, коли їх там не було, вони залишали камери. Тож виявилося, що ти тижнями думав про цю досить облудну марення з великою кількістю деталей. І це було перше, що я це бачив чи помічав. Коли ми пішли до вашого лікаря, вона налаштувала ваші ліки.

Гейб: А потім все пішло?

Ліза: Так. І знову, за надзвичайно короткий проміжок часу, всього за пару тижнів, він повністю зник. Це було чудово. І цього разу ти отримав лікарський засіб, який мав набагато менше побічних ефектів.

Гейб: Так, це було новіше.

Ліза: Так, це було неймовірно дорого, але я думав, що це коштує кожної копійки. Аптека робила ту справу, де ви отримували за кожного.

Гейб: П’ятдесят доларів, які ви витратили, так.

Ліза: Так, 50 доларів, ви отримуєте 10 центів за галон газу. Цілий рік ми отримували безкоштовний газ через цей рецепт.

Гейб: Я пам'ятаю,

Ліза: Що не скасувало ціни, але все одно було приємно.

Гейб: Я справді пам’ятаю. Ліза, після цього, чи були ще напади психозу, які брали участь у тобі?

Ліза: Через пару років було щось набагато м’якше. Коли ви залишали цю роботу і їхали туди-сюди за виплатами по інвалідності, ви сказали мені, що за вами стежать люди, що за вами стежать.

Гейб: Тож коли мене звільнили з цієї роботи.

Ліза: Так. Коли вас звільнили з цієї роботи за те, що ви біполярні.

Гейб: За біполярний розлад.

Ліза: Ага. Ще раз ви сказали, що люди ставили камери по сусідству, щоб спостерігати за вами.

Гейб: Я нічого не пам’ятаю про камери. Я

Ліза: Були камери.

Гейб: Пам’ятаю, я сказав вам, що я хвилююсь, бо відчуваю, що вони за мною спостерігають. Однією з речей, яку вони сказали, є, як ми були, ви знаєте, сперечаючись вперед і назад, ви знаєте, FMLA і відпустки, і я отримую лікування та страхові виплати, що було кошмаром і може бути ще одним цілим епізодом, що добре, ти достатньо добре, щоб поїхати у відпустку, тому що ти прилетів до штату, який

Ліза: Ви пішли в гості до своїх батьків.

Гейб: Я був у будинку батьків, які живуть в іншому штаті

Ліза: Мені потрібен був відпочинок.

Гейб: Ага. Лізі потрібна була перепочинок. І ми також побачили, що ви ходили на хокей, коли ви були поза роботою, що не є неправдою. Ліза взяла мене на хокей, щоб спробувати щось зробити на прохання, ви знаєте, я живу з біполярним розладом. Вони цього не зробили. Вони цього не зробили.

Ліза: Це ще один цілий епізод.

Гейб: Я знаю, що це ще один епізод, але я сказав, що вони стежать за мною, бо вони знають це.

Ліза: Правильно.

Гейб: І це, звичайно, ускладнило, тому що я стверджував, що це було абсолютно, однозначно не оманою, бо я маю факти.

Ліза: Ну.

Гейб: І ми донесли це до мого лікаря, і вона сказала.

Ліза: Ну, бо, знову ж таки, у вас була справа з камерами, що було абсолютно смішно. Людей не було.

Гейб: Але що зробив, що сказав лікар?

Ліза: Дозвольте мені туди.

Гейб: Я вже розповідав цю історію, Ліза.

Ліза: Ні, ти не зробив. Ви це залишили поза увагою. Ви сказали, що вони спостерігали за мною або йшли за мною. Ви не сказали. Ви дали звучати так, ніби вони спостерігали за мною або йшли за мною. Камери були тією частиною, яка штовхнула це, добре, цього абсолютно не відбувається, Гейб.

Гейб: Гаразд, я вам це дам.

Ліза: Правильно.

Гейб: Я вам це дам. Отже, і лікар сказав, пам’ятаєте вершину серіалу, коли ми сказали, що існували два типи марень, і один серйозніший за інший? Ну, це збирається зіграти в реальному житті. Ліза?

Ліза: Лікар сказав, що це не те саме, що інші напади психозу. В основному те, що вона сказала, це, дивіться, ця ідея, тому що ви чуєте про це в новинах, або бачите це 20/20 або що завгодно. Тож у цьому може бути трохи правди. За цим може бути якась реальність. Тож це не те саме, що інші періоди його психозу. І я сказав, але це явно неправда. Ці люди можуть спостерігати за ним або щось подібне, але вони явно не ставлять камери на наших деревах, щоб вони могли шпигувати за ним у будинку. І вона сказала, що там є різниця, що там є суттєва різниця. І як такий, до нього потрібно було по-іншому ставитись.

Гейб: Я відчуваю, що у нашому шлюбі, у нашому житті та в тому, що ви допомагаєте при психічних захворюваннях, якщо, наприклад, ми почекаємо досить довго, ви сказали, що вони не ставлять камери, це явно марело. Але, звичайно, тепер ви чуєте про постійне встановлення камер. Вони підуть до сусіда через дорогу і дадуть їм безкоштовний дзвінок, якщо вони

Ліза: В основному це те, що сказав ваш лікар. Так. Те, що ви насправді чули про подібні речі, які були не зовсім поза сферою можливостей.

Гейб: Вони наймають приватних слідчих і продовжують і продовжують.

Ліза: Правильно. Вони наймають приватних слідчих для розгляду претензій щодо інвалідності, і тому на це потрібно було реагувати інакше, ніж на ваші попередні речі, які просто були з нічого. Мені було не так.

Гейб: Я хочу тут зрозуміти, що Ліза не помиляється. Причина, по якій вона не відчувала себе так, полягає в тому, що Ліза мала досвід. Ви знали, що побачити, вона могла бачити погляд у моїх очах. Я маю на увазі мою мову тіла. Це не була різниця в думках. Я боявся цього. І це те, на що реагувала Ліза. Я розумію, чому лікар не може реагувати на це.І це було маленьке та легке та все те, що каже Ліза. Але я не хочу, щоб хтось це чув і був схожий, а-ха, вона повинна була слухати Гейба, бо він знав.

Ліза: Ви не знали, цього не було.

Гейб: По-перше, ви завжди повинні слухати Гейба. Але я все-таки помилився. Ліза мала це право. Тож, скільки я хочу посміхнутися і сказати, ха-ха, лікар погодився зі мною, лікар справді не погодився зі мною. Вона просто.

Ліза: Ну, якби ми потрапили в цей холод, якби у вас не було тих попередніх епізодів психозу, я б просто подумав: добре, він переживає з цього приводу. Це параноя. Ви б спробували скористатися, гаразд, але подумайте, милий, чи справді вони б поклали такі гроші? Це насправді не має сенсу. Це не було б рентабельно. Як би вони потрапили в камеру? Ви зробили б усі ці речі. Але так як я знав, у своєму розумі я просто перейшов до ОК, шалено, божевільно, маревно. Якби у вас не було тих попередніх епізодів психозу, ви б ставились до цього як до когось, хто просто про щось переживав.

Гейб: Це захоплююче, весь цей епізод, котрий ми наближаємось до кінця, усі марення, якими я поділився, - це все страшно. Марення величі, яке ви також відчули, це.

Ліза: Так, але я тоді цього не знав.

Гейб: Ви сказали, о, Боже, він був життям партії. Йому було так весело. Ви думали, що всі ці марення були якимось розумними.

Ліза: Так, я не сприймав їх як марення. Гаразд, є запитання. Озираючись на це, це була попередня діагностика.

Гейб: М-м-м-м.

Ліза: Це був лише біполярний розлад? Це була просто манія? Або це було маячне?

Гейб: Для мене це дуже важко, тому що, як ви вже сказали, все це суб'єктивно, так?

Ліза: Правильно. Де лінія?

Гейб: З одного боку, манія - це відчуття того, що ти більший, кращий і гірший за себе. Ви найкращий за всю історію. Я був настільки маніакальним, що вважав, що маю необмежені гроші і можу дозволити собі придбати кожному в барі напій? Або я марив думкою, що я такий багатий, що за вечір міг просто викинути кілька тисяч доларів? І я начебто думаю, що це просто манія. Манія переконала мене, що оскільки я маю три тисячі доларів, я можу дозволити собі витратити три тисячі доларів. Але інші люди стверджуватимуть, що думати, що ти настільки багатий, що ввечері можеш упустити такі гроші, це марення. Вони обидва мають рацію. Фраза - марення величі. Я справді думав, що став найбільшим у світі заповненням. Моя впевненість - це те, що привабило вас до мене. Я був явно надмірно самовпевнений. Мені було маячно думати, що я такий великий у багатьох речах. Або я був маніакальним.

Ліза: Ну, це тема, яка триває. Де лінія? Що таке особистість? Що таке психічні захворювання? Що є одним із симптомів? Що ще? Куди це перетинається? Коли це стає неясним роздратуванням? Коли це стає чимось, що потребує медичного лікування? Все далі і далі.

Гейб: Не знаю. У цьому полягає проблема біполярного розладу. Це показує, як важко це дражнити.

Ліза: Так, і лікувати.

Гейб: Я пам’ятаю, що був дуже розумним, а ви пам’ятаєте, що це маячня. І деякі з цих речей ми можемо знайти важкі, об’єктивні факти. Наприклад, присутність демонів. Але уявіть, якби мої омани були про, я не знаю, Ліза, вашу вірність

Ліза: Правильно. Так, це ціла річ.

Гейб: Або ти приховував від мене гроші чи ні. Як би страшно не було, що я вірив у демонів, я думаю, було б гірше, якби моє оману було, що ти завдав шкоди комусь, кого я кохав.

Ліза: Тому що було б важче відмовитись від цього.

Гейб: Було б важче відмовитись від цього, і люди могли б мені повірити. Скажімо, я сказав, що ти знущаєшся над моєю матір’ю. Ну, очевидно, я не можу тобі сказати, бо ти зловживаєш мою матір. Я не збираюся виховувати це з мамою, бо боюся, що ти будеш більше шкодити моїй мамі. Очевидно, я повинен сказати комусь, бо мене дуже турбує те, що ти знущаєшся над моєю матір’ю. І я знаю, що за цим сценарієм ви моя дівчина, дружина чи друг. Але давайте прикинемось, що ви медсестра в будинку престарілих. Тож я зараз повідомляю про це. Я повідомляю про це зловживання старшими. Мені подобається, як моя мама просто стала літньою. Коли вона буде слухати шоу, як буде, як я потрапив до будинку престарілих? Мені 60. Висмоктуй це, мамо. Це для загального блага. Але я б почав телефонувати. Привіт, медсестра така і така знущається над моєю літньою матір’ю. І я б почав складати речі, знаєте, пролежні, які дуже поширені. А може, у моєї матері деменція. І нічого собі, мама щойно справді побила це, я думаю, це може просто надзвичайно завдати шкоди іншим людям. І звичайно, я вірю в це. Сприйняття стає реальністю.

Ліза: Ну, але ви також повинні врахувати, що є ще страшніший рівень. Що, якщо щось із цього правда? Той хлопець каже, що над його матір’ю жорстоко зловживають, але у нього в минулому марення. У нього є історія психозу. Тож ми можемо це ігнорувати. І ось, ось він насправді попереджав нас про цю страшну річ, і ніхто йому не повірив.

Гейб: Це одна з багатьох сусідніх проблем з психічним захворюванням. Це навіть підступніше, ніж тому, що наведений вами приклад говорить про те, як інші люди поводяться навколо вас. Так, ми вже звикли до дискримінації та стигматизації, і нас ігнорують. Але зараз я починаю дивуватися, можливо, вони мають рацію. Я насправді маю цю історію. Можливо, з мамою все в порядку. І тоді, коли все це з’являється через півроку, я думаю, чому я не став битися сильніше? А може, це ніколи не виходить.

Ліза: Це змушує вас сумніватися в собі.

Гейб: Так, це змушує вас постійно і хронічно сумніватися в собі, і ви ніколи не знаєте, коли хочете встати і сказати: ні, ви просуваєтеся мої кордони і помиляєтесь. А може, я надмірно чутливий. Можливо, я помиляюся. Можливо, це омана. Можливо, це депресія. Можливо, це манія. Існує стільки причин, що ми можемо ігнорувати себе. Забудьте про симптоми, просто сумнів у тому, що симптоми зашиваються в нас, майже гірший, ніж сам психоз. Ти знаєш, Ліза, я думаю про інший раз із медичним працівником, коли я сказав тобі, що медичний працівник робив усі ці речі, які, чесно кажучи, були незаконними, неетичними та образливими щодо мене. І ти мені не повірив і не допоможеш.

Ліза: Я не. Так, я почуваюся дуже погано з цього приводу. Ти справді прийшов до мене, єдиної людини, якій ти вважав, що міг довіряти в той час, бо ти був такий хворий і такий параноїчний, і сказав: агов, цей хлопець робить наступні речі, і це неправильно. І я сказав, що ти помиляєшся. Цього не відбувається. Ви параноїк. Це симптом вашої хвороби. А потім через багато місяців, так, я виявив, що вони були.

Гейб: Він переграв свої руки.

Ліза: Так, він зробив. Нарешті його спіймали.

Гейб: Мені пощастило в цій історії. Хочеш - вір, хочеш - ні.

Ліза: Так, насправді.

Гейб: Ліза, я вважаю себе одним із щасливців, бо він переграв свої руки. Він залучив третю сторону. І третя сторона забила тривогу. І воно отримало об’єктивне розслідування, яке однозначно довело, що я мав рацію, а він помилявся.

Ліза: Так, ти мала рацію.

Гейб: І я лише вказую на це, бо це дало мені підтвердження. Це дало мені зрозуміти, що я не помилився. Тому що я якось вірив тобі. Ви мали рацію досі. Якби цього не сталося, до цього дня я б гадав, чи мав я рацію. Ви б впевнені, що це був черговий епізод психозу.

Ліза: Я був впевнений, що ти помилився. Я відчуваю жах від цього.

Гейб: Вам не потрібно почуватися жахливо. Ви просили вибачення мільйон разів. Я вигадую це, бо подивіться, яка хороша Ліза. Подивіться, яка розумна Ліза. Подивіться, наскільки залучена Ліза була в моїй опіці рано, посередині. Коли це тривало, вона була моєю дружиною і, чесно кажучи, досі вихователькою золотої зірки. І навіть її обдурили.

Ліза: Так, я не вірив тобі і активно говорив, що ти помилився, і коли ти сказав, я кажу тобі, що цей хлопець це робить, я не хочу туди повертатися. І я змусив вас повернутися назад.

Гейб: Ти зробив.

Ліза: Я ж казав тобі, що треба. Ви не хотіли бачити цього хлопця знову. Ви хотіли вивести себе з цієї жахливої ​​ситуації, і я сказав ні. І я змусив вас повернутися назад, і ви зробили це завдяки мені. Якби ми не були разом, ти б зупинився. Так, так, я дуже погано почуваюся з цього приводу. Це було дуже, дуже шкідливо. І знову ж, це через вашу історію психозу. Коли ви прийшли до мене і сказали: "Гей, я думаю, що відбуваються наступні речі, я відхилив вас прямо". Я навіть не досліджував це.

Гейб: Суть в тому, що психоз є загальним симптомом. Проте це настільки неправильно зрозуміло, що воно несе такий багаж з точки зору стигматизації та дискримінації. І це навіть у нашому житті, Ліза, просто.

Ліза: Як ви вже сказали, мене справді вразило, наскільки багатий психоз багажу і наскільки мені неприємно від думки, що ви були психотиками. Мені однаково неприємно з думкою, що ти самогубство чи маніакальність, або що ти витратив занадто багато грошей, з’їв занадто багато їжі чи занадто багато наркотиків. Мені незручно з будь-якою з цих речей так само, як і з вами, я вважав, що під ліжком є ​​демони. Мені стає незручно. Це мене засмучує. Це, у мене багато почуттів.

Гейб: Ліза, я ціную все, що ти зробив для мене, і навіть у твоїх помилках, я відчуваю, що тут можна багато чому навчитися, і, чесно кажучи, рахунок все одно схожий на Лізу, один промах, Габе, як дев'ятсот п'ятдесят. Тож це вже не відключення.

Ліза: Дякую тобі за це.

Гейб: Але я все ще думаю, що ти зручно переможеш у будь-якій покрученій грі, в яку ми граємо.

Ліза: Я виграв. Я виграв. Я завжди знав, що став переможцем. Отже, Гейб, озираючись назад, що було для вас найгіршою частиною психозу?

Гейб: Я думаю, що для мене найгіршою частиною психозу було після. Тоді я зрозумів, що сталося, так? Тоді я побачив шкоду, яку завдав. І це також не дарма, коли всі стигматизуючі жарти про божевільних людей та всі новини кавалерно говорять про психотичних людей, бо я зрозумів, що вони означають лише жорстокість. Вони не говорили про людей з психозом, вони говорили про насильство, але вони використовували слово психотичний. Мені довелося змиритися з тим, що я розумію, що таке психоз. Це психологічний розлад. Це не просто якась поп-культура, ажіотажне видання в новинах. І це боляче, бо всі інші вважають психоз небезпечним. І я знаю, що я не небезпечний. Але про це так багато говорять, і так часто, відверто кажучи, звичне вживання починає змушувати мене запитати себе. Це неймовірне навантаження на те, що вже хворий. Мені цікаво, коли це повернеться. Чи повертається? І тоді мені доводиться гадати, яка частина моїх спогадів є справжньою. Це сталося насправді чи я просто ввів себе в оману, повіривши, що це правда? Це, це багато.

Ліза: Ага. Це те, про що ми ніколи насправді не говорили. І це завжди дуже засмучувало.

Гейб: Я такий радий. Я дуже радий, що ми могли зробити це в підкасті, де його зможуть почути всі інші. Якщо ви любите подібні речі, будь ласка, підпишіться на наше шоу на вашому улюбленому програвачі подкастів. Оцініть нас, оцініть, огляньте, поділіться з нами в соціальних мережах. Використовуйте свої слова і повідомте людям, чому вони повинні слухати. Не соромтеся надсилати своїм друзям і родичам посилання на шоу. Це там, на .com/NotCrazy, або буквально кожен підкаст-програвач, який можна собі уявити.

Ліза: Не забувайте про випуск. І ми побачимось наступного вівторка.

Диктор: Ви слухали Not Crazy Podcast від Psych Central. Щоб отримати безкоштовні ресурси для психічного здоров’я та онлайн-групи підтримки, відвідайте .com. Офіційним веб-сайтом компанії Not Crazy є .com/NotCrazy. Щоб співпрацювати з Гейбом, перейдіть на сайт gabehoward.com. Хочете побачити нас із Гейбом особисто? Не Божевільний добре подорожує. Попросіть нас записати епізод у прямому ефірі на вашому наступному заході. Електронна пошта [електронна пошта захищена] для деталей.

У цій статті містяться афілійовані посилання на Amazon.com, де за придбання книги Psych Central виплачується невелика комісія. Дякуємо за підтримку Psych Central!