Подкаст: Дебати щодо адвокатської діяльності щодо «антипсихіатрії»

Що таке рух «антипсихіатрія»? У сьогоднішньому підкасті «Не божевільний» Гейб та Ліза досягають суті цього менталітету та обговорюють причини та кінцеві цілі людей, які явно виступають проти медикалізації психічних захворювань.

Що стоїть за їх пристрастю? Яка їх кінцева гра? У них хороший момент чи вони йдуть небезпечним шляхом? Приєднуйтесь до просвітницьких дебатів щодо цього зростаючого руху.

(Розшифровка доступна нижче)

Підпишіться на наше шоу:

Про не божевільних ведучих подкастів

Гейб Говард - нагороджений письменник і спікер, який живе з біполярним розладом. Він є автором популярної книги, Психічне захворювання - це мудак та інші спостереження, доступний від Amazon; підписані копії також можна отримати безпосередньо у Гейба Говарда. Щоб дізнатись більше, відвідайте його веб-сайт gabehoward.com.

Ліза є продюсером подкасту Psych Central,Не божевільний. Вона є лауреатом премії Національного альянсу з психічних захворювань "Вище і далі", багато працювала з програмою сертифікації прихильників штату Огайо та є тренером із запобігання самогубствам на робочому місці. Ліза протягом усього життя боролася з депресією і понад десять років працювала разом із beейбом в галузі захисту психічного здоров'я. Вона живе в Коламбусі, штат Огайо, зі своїм чоловіком; любить міжнародні подорожі; і замовляє через Інтернет 12 пар взуття, вибирає найкраще, а решту 11 відправляє назад.

Створена комп’ютером стенограма епізоду “Антипсихіатрія”

Примітка редактора: Зверніть увагу, що ця стенограма створена комп’ютером, і тому може містити неточності та граматичні помилки. Дякую.

Ліза: Ви слухаєте Not Crazy, психічний центральний подкаст, який веде мій колишній чоловік, який страждає від біполярного розладу. Разом ми створили подкаст про психічне здоров’я для людей, які ненавидять підкасти щодо психічного здоров’я.

Гейб: Привіт усім та ласкаво просимо до цього епізоду Не божевільного подкасту. Я твій ведучий, beейб Говард, і зі мною, як завжди, є Ліза. Ліза, привіт, яка твоя цитата сьогодні?

Ліза: Сьогоднішня цитата: сучасна людина не має більше права бути божевільним, ніж людина середньовіччя мала право бути єретиком. І це з Енциклопедії теорії та практики психотерапії та консультування, видання 2014 року.

Гейб: У мене є мільйон запитань, але про що ви говорите?

Ліза: Гаразд. Цитата продовжує говорити, тому що якщо люди, домовившись, що вони визначили єдиного справжнього Бога чи добро, це призводить до того, що вони повинні захищати членів та нечленів групи від спокуси поклонятися фальшивим богам чи благам.

Гейб: Послухайте, сьогодні ми говоримо про рух проти психіатрії, про групу людей, яка, здається, одночасно визнає, що психічні захворювання справжні. Але вони не вірять, що це медичний стан або що навколо нього повинна існувати психіатрія. Мені не подобається рух проти психіатрії, оскільки психіатрія - це буквально медичне дослідження психічних захворювань. Без психіатрії beейб був би мертвим. Як всім відомо, ви привезли мене до лікарні. Ви доводили мене до психіатра. Я на психіатричних препаратах. Ходжу до психолога. Все це психіатрія. Я справді борюся з думкою, що кожен може бути проти цього. Тому що до того, як я пройшов психіатрію, я був цим безладом, який потребував тебе, щоб мене врятувати. А тепер, коли я маю психіатрію, я їзджу на Lexus. Тож я ніяким чином не проти психіатрії. Де у мене проблеми, як ваша цитата пов’язана з цим?

Ліза: Отже, справа в тому, що середньовічна людина, єретик, був тим, хто мислив інакше або вірив інакше, ніж велике суспільство навколо нього. А людям це не подобається. Отже, божевільний думає або вірить не так, як наше велике суспільство. І це робить нас нещасними та незручними.

Гейб: Гаразд. Я божевільний чи єретик?

Ліза: Ви обидва. В тім-то й річ. Сучасний божевільний - єретик 13 століття.

Гейб: Але ми не любимо єретиків. Ми теж? Що є єретик? Можливо, я не розумію визначення єретик.

Ліза: Єретик - це той, хто висловився проти церкви.

Гейб: О Ну, але.

Ліза: Його часто використовують як синонім атеїста.

Гейб: Гаразд. Але знову ж таки, наше суспільство не любить атеїстів. Як ми дізналися минулого тижня.

Ліза: Ага.

Гейб: Але де вкладається рух проти психіатрії?

Ліза: Тому що вони говорять, що ви робите людей різними, поганими та хворими, а не просто іншими.

Гейб: Гаразд. Гаразд Тож загальна суть руху за психіатрію, і знову ж таки, ми не є його учасниками. Ми провели купу досліджень. Ми читаємо багато відомих книг, блогерів та відвертих членів цього руху. Але загальне переконання цього конкретного руху полягає в тому, що якщо у вас є психоз, це подарунок. Якщо у вас біполярний розлад, це подарунок. Якщо у вас сильна депресія, це подарунок. І вам слід навчитися використовувати ці подарунки. І лікарям не потрібно в це входити. Це лише риси особистості, які, хоча і відрізняються, за своєю суттю не є поганими.

Ліза: З подарунком, загалом, ні, це не означає, що це добре. Справа в тому, що це є частиною людського стану і не потребує медикаментозного лікування, зневаги чи зміни.

Гейб: Я не думаю, що на це слід дивитись зневажливо. Але частиною людського стану є високий кров’яний тиск. Але ми вважаємо, що вам слід приймати ліки від високого кров’яного тиску і жити вічно. Раніше частина людського стану помирала до 30 років, але завдяки прогресу в медичній науці люди доживають до 70, 80, 90, 100 років. Немає нічого такого, що базується на хворобах, і не вкладається в це. У мене проблеми з розумінням того, як хтось страждає, буквально страждає на психічні захворювання, що може бути просто, ей, це частина цього, ви повинні відпустити цю людину. Бо люди від цього вмирають.

Ліза: Але ким ти вирішуєш? Чому ви вирішуєте, хто страждає, а хто ні? Не випадково багато відомих членів антипсихіатричного руху, і я повинен зазначити тут для ясності, що вони зазвичай не використовують цей конкретний термін. Але більшість учасників руху проти психіатрії - це самі люди, у яких діагностували психічні захворювання та які мали справді поганий досвід. Це люди, на яких психіатрія зазнала кривди.

Гейб: Ліза, ти добре сказала. Хоча їх часто називають антипсихіатрією, вони не так називають себе. Яку назву вони дають своєму руху?

Ліза: Ну, вони використовують багато різних імен, але той, який ви багато чуєте, є психіатричним вижившим, або вони називатимуть себе захисниками, які суперечать медичній моделі психічних захворювань.

Гейб: Я згоден, що у нас є серйозні проблеми з медичною моделлю. У нас є серйозні проблеми з тим, як призначають ліки та як діагностують психічні захворювання. Але вони йдуть аж до крайності, так? Всю дорогу до крайності. Це все фігня. Всі психіатри звільнені. Це їх загальна позиція. Правильно?

Ліза: Іноді, але я не думаю, що це допомагає комусь просто відмовитись від них, як на цю крайню групу. Я збирався сказати групу безумців. Ха-ха, іронія. Але я не думаю, що це служить нам просто відмовлятися від усього, що вони говорять. Вони мають багато дійсно дійсних балів. Я погоджуся, що багато хто заходить занадто далеко, але я цілком на борту, маючи багато того, що вони говорять.

Гейб: Це мені дуже цікаво. Перш за все, коли ми проводили дослідження, ми робили видатні групи, групи з сотнями тисяч послідовників. Величезні веб-сайти, які отримують мільйони переглядів. Люди, які писали бестселери New York Times на тему антипсихіатрії. Тобто, ми не робимо чогось підлого, де ми знайшли якогось дивака, який живе в підвалі своїх батьків, і пишуть твіти про те, як це глупо. І ми не намагаємось утримувати жодну групу як речника всього цього. Але коли ви бачите, як сотні тисяч людей стежать за рухом, ви не можете ігнорувати рух. Я здивований, що ви, здається, вірите, що у них більше позитивів, ніж негативів, тому що, здається, саме це ви говорите. Я просто. Будь-хто може мати сенс. Зупинений годинник правильний двічі на день. Але ви, здається, вважаєте, що це більш рівномірно. Здається, ти думаєш, що ці люди бігають як п’ятдесят п’ятдесят, тоді як я бачу їх як небезпечну групу, яка переконує людей, яким потрібна турбота, щоб вони не отримували допомоги. Що підвищує рівень самогубств. Чому ви дивитесь на них так співчутливо, замість того, щоб вважати їх небезпечними?

Ліза: Я просто думаю, що у них є багато дійсно вагомих моментів, які стосуються мене, і що я сам боровся досить багато, коли вперше почав приймати антидепресанти, коли вперше почав отримувати психіатричну допомогу. І вони можуть зайти занадто далеко, але головна основна передумова правильна. Ми перенесли патологічну психічну хворобу, і це шкодить людям.

Гейб: Але я не думаю, що це їх основна передумова. Я думаю, що саме таким чином вони створюють травматичний зв'язок та газове освітлення. Я думаю, що вони кажуть: добре, ми хочемо, щоб ти вкрав машину цього хлопця. Тепер, якщо ми підійдемо до вас і скажемо, ей, ви вкрадете його машину? Ви скажете, ні, я не злодій автомобілів. Цього не станеться. Тож ми починаємо дуже розумно. Гей, чоловіче, ти маєш машину? Ні, я не можу собі дозволити машину. Ти знаєш того хлопця? У нього машина на 100 000 доларів. Чи можете ви повірити цьому? О, це багато машини. Ага. Знаєш, днями я чув, як він говорив про те, як він не любить таких, як ти. Тільки подивіться, як він ходить. Подивіться на цю розпірку. Ага. Це мене дратує. І до того, як ти це зрозумієш, ми всі ненавидимо Керол Баскін. І чому ми ненавидимо Керол Баскін? Тому що Керол Баскін була зображена як несимпатичний, елітарний персонаж у Королі тигрів. Але насправді вона не вчинила жодних злочинів і не зробила нічого поганого. І у нас усіх не повинно бути причин не любити її. Я знаю, що скористався там зі своєю аналогією, тому, можливо, мені слід почати спочатку. Ні, я не починаю спочатку. Я володію ним. Я не міг змусити вас вкрасти машину мого сусіда одним запитанням, але якщо я встановив, що мій сусід ненавидить вас, завдає вам шкоди і завдає вам шкоди і є підлим, і я переконав вас і погладив вас, навчив вас і промив вам мозок ненавидячи свого сусіда, впевнений, я міг би змусити вас вкрасти його машину тоді. І ви б не знали, для чого ви це робите. Але моя основна передумова не в тому, що я маю суть. Мій сусід - елітарний мудак, бо, знаєте, ей, можливо, мій сусід - елітарний мудак. Це не моя думка. Моя місія - красти автомобілі багатих людей. Їхня місія полягає в тому, що психіатрія погана і її слід усунути. Усі ці моменти, які ви піднімаєте, є лише способом переконання людей приєднатися до їхньої справи. Це в найкращому випадку химерне.

Ліза: Які моменти я згадую? Наразі все, що ви сказали, це те, що вам не подобається ваша ідея їх теоретичної кінцевої мети. Ви взагалі не обговорювали їх пункти.

Гейб: Я багато знаю про їхній рух, і я забув, що публіка, мабуть, не знає. Ліза, давайте почнемо говорити про їх думки.

Ліза: Гаразд.

Гейб: І я скажу вам, чому вони помиляються. Я думаю, ми робимо те, де ви знаєте, хто вбивця на початку фільму. А потім він повертається в пам’ять сім днів тому і проходить весь фільм, поки не наздожене реальний час. Я не прихильник руху проти психіатрії. Ми це зрозуміли. Зараз на тиждень назад.

Ліза: Основна передумова полягає в тому, що всі психіатричні діагнози, а отже, і все психіатричне лікування ґрунтуються на суб’єктивному судження. Тут ми не можемо провести жодного об’єктивного тесту, а отже, просто неможливо уникнути упередженості. Культурна упередженість, особиста упередженість, і це може бути надзвичайно шкідливим.

Гейб: Я повністю з цим згоден, але я хотів би зазначити, що нам потрібно зробити, це підготувати остаточний медичний тест. Єдиний спосіб, яким ми можемо скласти медичний тест, - це продовжувати його дослідження, тобто психіатрія повинна прогресувати. А це означає, що психіатрія повинна існувати. Отже, їх основна передумова - бути антипсихіатрією та бажати покласти край усьому і просто прийняти це, оскільки природний прогрес ніколи не дозволить нам усунути цю упередженість або провести остаточний тест, оскільки вони хочуть, щоб це зникло, а це означає, що ми маємо сьогодні все, що ми матимемо назавжди. Вони хочуть, щоб усі психіатри втратили ліцензію, були захищені, а вся медична термінологія зникла навколо цього. Вони хочуть, щоб усі психіатричні заклади були закриті. Вони хочуть, щоб усі психіатричні ліки були виведені з ринку. Знаєте, це в їх статуті. Групи, про які ми говоримо, ви блінно знаєте, що вони не помірковані.

Ліза: Гаразд, уповільнюйте свій рух. Думаю, ви малюєте дуже велику групу занадто широким пензлем. І ти постійно кажеш, що вони хочуть, вони хочуть, вони хочуть. Ми не знаємо всіх цих фактів. Я не думаю, що це справедливо. І знову, як ви звертаєтесь до базової точки? Йдеться про патологізацію нормальної поведінки людини. Як ти це можеш обійти? Як ви можете обійти уявлення про суб’єктивні діагнози, за якими роблять щось, виявляється поганим?

Гейб: Тому що я не вважаю чути голоси, бачити речі, думати, що демони знаходяться під вашим ліжком, вирізати на власному тілі і по суті вбивати себе як звичайну поведінку людини. І всі вони охоплені психіатрією.

Ліза: Ну, але так само, як і ціла купа інших способів поведінки. А як щодо таких речей, як, ви знаєте, реактивний розлад прихильності чи опозиційний зухвалий розлад? Ви перейдете прямо до того, що більшість людей не буде сперечатися, є проблемою, і скажете: дивіться, це не проблема.

Гейб: Але це моя думка. Вони сперечаються з цим.

Ліза: Ну, а як щодо всіх інших речей, які явно є проблемою? Чому ти нічого про це не кажеш?

Гейб: Тому що це не те, на чому вони зосереджені.

Ліза: Знову ж таки, я вже визнав, що багато з цих людей заходять занадто далеко, так? Я вважаю, що психічні захворювання справжні. Я сам приймаю психіатричні ліки. Я вірю, що це врятувало мені життя. Я вважаю, що психіатрія справжня. Але є багато зловживань, і багато речей, які психіатри кажуть, не базуються ні на чому. Це все про соціальні норми. Це не має жодної біологічної основи. І немає жодної науки, принаймні поки що, яка б підтримувала багато цього. То чому ви не говорите про це?

Гейб: Я про це. Я в адвокатській роботі Гейба Говарда, і в цьому шоу ми багато про це говоримо. Я роблю це протягом 15 років. Я засвідчив перед Генеральною Асамблеєю, що спосіб діагностики, лікування та надання людям доступу до допомоги є неправильним. І в жодному з цих виступів за півтора десятиліття, за 15 років ви ніколи не чули, щоб я виступав за припинення медичної допомоги для лікування психічних захворювань? Я чув, як ці групи це роблять. І вибачте, я не можу сприймати їх висновки серйозно. Я просто не можу. Це як коли ти любиш актора, ти любиш актора, любиш його комедію чи фільм, а тоді вони роблять щось расистське чи сексистське, або вони вчиняють справді поганий злочин. А ви просто такі, що вони мені вже не подобаються. І тоді хтось каже тобі, ну, але ти повинен визнати, що він був справді хорошим коміком. Слухайте, я взагалі не мушу цього визнати. Те, що він зробив, було настільки далеко і настільки поганим, що зіпсувало весь горщик. Це погане яблуко зіпсувало мені всю бочку. Звичайно. Прекрасно. Білл Косбі веселий. Що ти хочеш? Він чудовий комік, але вибачте, я більше не можу за ним спостерігати. І я не думаю, що це нерозумно.

Ліза: Отже, ви говорите, що не збираєтеся слухати чи звертати увагу на дійсні зловживання, на які вказують ці люди, оскільки вони вам просто не подобаються? І вам не подобається, куди вони йдуть?

Гейб: Ні, це зовсім не те, що я сказав.

Ліза: Тоді поговоріть зі мною про ці зловживання та про те, як ви будете їх обходити.

Гейб: Ці зловживання цілком реальні. І як я вже сказав, це причини, на які я особисто звернув увагу та взяв до уваги. І я відчуваю, що маю надзвичайно хороші шанси бачити фактичний прогрес у горі підйому, тому що я виступаю за зміни, які люди насправді будуть робити. Вони виступають за те, щоб забути про це. Все скінчено. Це вже не існує. Звільніть усіх лікарів. Слухання лише стільки, що збираються робити політики. І коли я кажу щось розумне, і тоді у мене є розумне рішення, а потім вони говорять щось розумне і мають нерозумне рішення, вони витрачають час, який є в наявності. Вони висмоктали повітря з кімнати, і з будь-якої причини, оскільки вони такі екстремальні, ЗМІ приділяють їм більше уваги. Як ви завжди говорите, ніхто не хоче чути розумні речі в новинах. Чоловік побачив проблему, чоловік вирішив проблему, проблема зникла. Це ніколи не робить новин. Людина бачила проблему. Чоловік перереагував, вдарив сусіда кулаками, сусід спалив будинок іншого сусіда. Більше ніхто не знає, в чому проблема. Сусідство у вогні. Чудово. Це те, що буде робити новини кожного разу.

Ліза: Ви, здається, дуже розлючені з цього приводу. Чому ви зосереджуєте всю свою злість на цих людях, а не на зловживаннях психіатрією? Ці люди не існували б, якби не зловживання, які вони обговорюють.

Гейб: Ти щось робиш там, де ти схожий, beейб, чому ти борешся з цією людиною? Той інший чоловік був гіршим.

Ліза: Правильно. Так.

Гейб: Тема шоу - антипсихіатрія. Чому ви хочете, щоб я говорив про людей, які не в цій темі? Ви хотіли б, щоб я виховував інших людей, на яких я злюся?

Ліза: Я думаю, що тема антипсихіатрії має вагомі пункти. Деякі зловживання психіатрією викликають жах, і ми є частиною цієї проблеми, оскільки ми нормалізуємо цю думку, що ви можете патологізувати поведінку людини. Діагноз психічних захворювань часто є показником для визначення соціальних дисидентів. Людей, які нам не подобаються, або поведінку, яка нам не подобається, ми визначаємо як психічні захворювання. І є багато прикладів. Найбільш очевидним з них було те, що гомосексуалізм був психічною хворобою до 1973 року, оскільки ніхто не любив геїв. Замість того, щоб сказати, ей, нам це не подобається, нам не подобається така поведінка, ці люди жахливі, було легко сказати, о, ні, вони хворі. І тоді ви змогли використати це, щоб виправдати ув'язнення та часто катування цих людей.

Гейб: Так, тут стає дуже важко. Я маю на увазі, ти маєш рацію. Я маю на увазі, подумайте про 50-ті роки, коли будь-який чоловік міг би влаштувати свою дружину

Ліза: Правильно.

Гейб: У психіатричній лікарні лише з їх підписом. Вам взагалі нічого не потрібно було.

Ліза: Психіатрія дозволяє нам обійти юридичні процедури для встановлення вини чи невинуватості та ув'язнення людей на основі того, що ми їх не любимо.

Гейб: Ага.

Ліза: Тож це дуже, дуже тривожно. У нас є тисяча прикладів, що це завжди робиться з людьми, які мають нетрадиційні релігійні вірування або мають різну сексуальну практику, або це використовується для расового фанатизму. Це просто триває і триває.

Гейб: Ви праві, і настільки мені боляче, бо я просто, певним чином, просто хочу виграти суперечку. Правда? Я думаю, що вони зайшли занадто далеко. І це моя основна передумова. І у мене виникають проблеми з переміщенням з цієї точки. Але якби Гейб Говард був живий у 1950 році, я був би дуже схильний створити цю групу. Я був би дуже схильний сказати, зруйнуйте все це через такі речі, як ліжечка для ліжок та ЕСТ

Ліза: Лоботомії.

Гейб: Лоботомії, ось і ви. Є великий. Одного разу ми з вами зробили щось, коли ми говорили про те, що трапиться з beейбом, якщо у нього в 1950 році діагностують біполярний розлад, маніакально-депресивний стан? І відповідь полягала в тому, що мене б посадили у ванну з солоною крижаною водою, поки я не впав у кому, і я, мабуть, ніколи більше не вийшов би з психіатричної лікарні. Зловживання психіатричною системою добре задокументовані.

Ліза: Отже, те, що ви кажете, це, о, ні, всі ці зловживання вже були в минулому. Ми більше не робимо подібних речей. Все добре і щастя, і веселки. Ми не повинні бути настільки зарозумілими, щоб думати, що зараз не відбувається зловживань. Ви не думаєте, що через сто років ми будемо озиратися на це і говорити: о, Боже. Чи можете ви повірити, що вони це зробили?

Гейб: Я взагалі цього не кажу. Я кажу, що їх основною передумовою є те, що ми повинні просто закінчити все це і просто дозволити природі взяти свій шлях - смішно. І я не можу відстати від цього. І я просто думаю, що я був би мертвим. І ви запитуєте, звідки у мене емоції? Смерть. Я б мертвий. Ви б робили подкаст з моїми мамою і татом, які б говорили про те, що вони не знали і як вони хотіли б, щоб щось можна було зробити. І ці групи проти психіатрії були б такими, ну, нічого страшного, що він мертвий, адже врешті-решт він просто не міг впоратися зі своєю хворобою. А це означає, що через що йому довелося померти? Природний відбір?

Ліза: Ви робите таку справу там, де, мовляв, ну, ми ніколи не пристібали ремені безпеки, і з нами все було добре. Так, але діти, які загинули, не приходили до школи. Отже, ви забули про них. То як щодо всіх людей, які померли від ЕСТ або індукованих коми чи лоботомії? Тож, яким би не було еквівалент цього, прямо зараз, ці люди не тут, щоб розповісти нам про це.

Гейб: Це дуже справедливо, але чи є спосіб вшанувати їх пам’ять, чесно, дозволити таким людям, як я, також померти? Це те, що ми маємо робити? Вони померли через жорстоке поводження, а тепер я вмираю через те, що не можу отримати допомогу? І раптом це справедливо?

Ліза: Я думаю, що частина цілі полягає в тому, що мова йде про надання окремим людям більшої автономії. Йдеться про те, щоб дозволити людям самостійно вирішити, як вони ставляться до цього діагнозу та чи хочуть вони проходити лікування чи ні. Причина, по якій вони називають себе вижилими психіатрами, полягає не в тому, що одного разу вони поїхали на лікування і були схожими на, о, виявилося, це не є хорошою ідеєю. Ні. Це люди, яких змусили робити щось на шкоду. Ви звертаєтесь до психіатричних лікарень, там дуже багато людей, які не хочуть там бути, і їх змусили суди.

Гейб: Як ви знаєте, я помірник у цьому русі, і якщо ви вперше коли-небудь стикаєтесь із Гейбом Говардом чи слухаєте мене, то, мабуть, зараз у вас є проблеми з цим повірити. Але я дійсно роблю це ближче до середини, ніж середній захисник психічного здоров'я. Я намагаюся бачити всі сторони. Я даю людям форуми на нашому шоу, в блогах і скрізь, з ким я не згоден. Весь час. Бути помірним означає, що обидві сторони ненавидять вас. І були деякі дуже гучні аспекти адвокації, які насправді викинули мене з основної адвокатури. Допоміжне амбулаторне лікування - одне з них. Ця ідея про те, що ви можете просто заявити, що хтось психіатричний, або змушений приймати ліки, хто не порушив жодного закону чи зробив щось погане, тому що сім’ї вирішили, що це в їхніх найкращих інтересах. Зараз я не кажу, що ніколи не було справи про примусове лікування. Я взагалі цього не кажу. Я не хочу розкривати ту банку глистів.

Гейб: Але те, що мені спеціально не сподобалось у амбулаторному лікуванні, було дуже ясно, як залучити когось до лікування, але не було зрозуміло, як когось вивести. Існували всі ці правила про те, як можна змусити когось робити щось проти їхньої волі. Але як би не було захисної мережі, яка б захищала їх від цього. І ясного виходу не було. І нарешті, дослідження за дослідженням за дослідженням на AOT показує, що це просто не працює. Як тільки суди випадають, ці люди повертаються туди, з чого почали. І ми витратили цілу купу грошей, часу та ресурсів. І це зробило мене дуже непопулярним серед багатьох національних благодійних організацій. Тож я міг би подумати, що це дало б мені певний кредит з боку психіатричного виживання. Це не сталося. Сам факт того, що я кажу, що ліки необхідні, це медична хвороба, вбиває весь мій авторитет, а це означало, що моїм єдиним вибором було розпочати подкаст зі своєю колишньою дружиною. Ліза, ти моя єдина подруга.

Ліза: Дивно, як люди не люблять тих, хто знаходиться посередині. Якщо ви не з нами, ви проти нас, і ви повинні бути з нами всю дорогу. Вам або 100, або вам нуль, і нікому більше місця немає. Це було дуже дивно. І це ускладнило для вас конкретно пошук свого місця у всьому цьому як більш поміркованої людини з більш поміркованими переконаннями. Коли ви говорите, що ці люди, коли судова система випадає, вони просто повертаються назад, але не просто повертаються назад. Це сталося з ними. Тож вони не повернуться до навіть. Вони не повернуться туди, де були раніше. Вони перебувають у гіршому становищі, ніж колись починали. Дуже дякую.

Гейб: Так, це дуже травмує.

Ліза: І вони називають це допоміжним амбулаторним лікуванням. Чому вони не називають це вимушеним амбулаторним лікуванням? Бо це те, що це насправді.

Гейб: Це дуже правда.

Ліза: Ми особисто зустрічали людей, яких змусили на лікування. І як ти вже сказав, виходу немає. Примітно, що ніхто не замислювався, наскільки це було неймовірно проблематично, адже, як ви думаєте, кого змусять на лікування? Вразливі люди, бідні люди, расові меншини. Просто в основному всі суспільство не любить. Це не те, що трапляється з білим народом вищого класу.

Гейб: Зрозуміло, у цих груп є деякі моменти, але я все одно збираюся повертатися до зламаного годинника два рази на день. І Ліза, я повинен вам сказати, деякі з них засновані на їх грубому неправильному тлумаченні фактів. Такі речі, як коли говорять про рівень самогубств. Знову ж таки, це відома група з сотнями тисяч послідовників на чолі з бестселером New York Times. Це не мала група. Я хочу прочитати дослідження, яке розміщено на їх веб-сайті. Я не збираюся читати цілу справу. Але те, що я читаю, безпосередньо з їх веб-сайту. І заголовок - це Чи може психіатрична допомога спричиняти самогубства? І вони пишуть з 2429 самогубств та 50323 контролів, дослідники виявили, що вживання психіатричних препаратів протягом попереднього року зробило людину в 5,8 разів більшою ймовірністю вбити себе. Якщо людина контактувала з психіатричною амбулаторією, у них було в 8,2 рази більше шансів вбитись. Відвідування психіатричної медичної допомоги було пов’язано з 27,9 разю більшою ймовірністю покінчити життя самогубством. І якщо когось насправді госпіталізували до психіатричної лікарні, у них було 44,3 рази більше шансів покінчити життя самогубством протягом року. Важливо зробити паузу на цих номерах. У світі статистики запобігання самогубствам вони справді вражають. Який ще фактор ризику пов’язаний із тим, що люди в 44 рази частіше вбивають себе? А потім вони закінчують писати, тож нам залишається припустити, що може спричинити ці вражаючі цифри. Кінець цитати з їх веб-сайту. Ліза, я знаю, що ти навчений вчений. Ви кваліфікований фізик. Я хочу, щоб ви пояснили аудиторії, наскільки це образливо жахливо, і як вони видають це як факт, який повинен змусити людей змінити спосіб нашого лікування психічних захворювань в Америці, і використовувати це як водія небезпечно.

Ліза: Гаразд, мені доведеться дати вам це. Важко об’єднатись із цими людьми та їхніми висновками, коли вони кажуть подібні речі, бо це просто божевілля. Викладати це як причину того, чому вам слід уникати психіатричної допомоги, небезпечно, і це є фундаментальною відсутністю розуміння науки та статистики. Співвідношення не дорівнює причинно-наслідковому зв’язку. Добре, давайте змінимо щось із цього. Давайте змінимо це. Чи знали ви, що якщо у вас була катетеризація серця за останній рік, ви в 50 разів частіше помираєте від серцевого нападу? Якщо ви були, якщо ви відвідували кардіолога за останній рік, ви в 10 разів частіше помираєте від серцевого нападу. Висновок, не відвідуйте кардіологів. Вони дадуть вам серцеві напади. Ні, це смішно. Це настільки роздуває, що хтось навіть це сказав, так? Це просто тьфу. Очевидно, що люди, які вкрай хворі і яким загрожує самогубство, отримують психіатричну допомогу. Без жартів. Отже, так, насправді це дуже небезпечно.

Гейб: Слово фігня недостатньо велике. Це буквальний еквівалент того, що я сказав, що я дивився на п’ятдесят тисяч людей, які потрапили до лікарні за останній рік. І ви мали набагато більше шансів померти, якщо б мали госпіталь. Зараз я говорю про фізичне здоров’я. Оскільки я не знаю, хворі люди ходять до лікарень. Здається, вони цього не розуміють. І вони пропонують це так, ніби це факт чи щось значуще. Це хворі люди, які шукали психіатричну допомогу. Немає лайна, що у них підвищений ризик смерті від хвороби, яку їм діагностували. Вони написали саме це, нам залишається припускати, що може бути причиною цих вражаючих цифр. Це говорить мені, як розумній людині, що ми не можемо їй ні за що довіряти. Тому що їм залишається спекулювати?

Ліза: Правильно.

Гейб: Тут немає жодних спекуляцій. Ви знаєте, як у суді, якщо ви досягаєте кримінальної відповідальності в одній області, розумно вважати суддею та присяжним припустити, що всі ваші свідчення є неправдивими? Розумно припустити, що вони брешуть, якщо брешуть про інший матеріальний факт. Вони щойно сказали, що нам залишається припускати, що може спричинити ці вражаючі цифри. Вони абсолютно не розуміють науки.

Ліза: Так Так.

Гейб: Чому я повинен слухати все, що вони говорять?

Ліза: У вас там надзвичайно хороший момент. Так. Якщо це рівень непорозуміння, який ви там викладаєте. Так, я майже впевнений, що ви насправді нічого не розумієте. Тому я не обов’язково хочу слухати все, що ви кажете. Так, це просто смішно дурно. Це боляче дурно. Це сумно. Але це те, це сумно. Це означає глибоку нерозуміння. І ці люди використовують це для прийняття власних рішень, можливо, на шкоду їм. І в цьому є багато болю та травм. Тож насправді просто більше, ніж будь-що, просто так засмучує їх, що ніхто їх ніколи не сідав і не пояснював.

Гейб: Я їх сів і пояснив. Ви не думаєте, що я коли-небудь писав статтю про те, що вони писали?

Ліза: О, добре.

Гейб: Ви не думаєте, що я коли-небудь надсилав їм електронне повідомлення? Зараз ми робимо цей подкаст, де я зараз на це вказую. Я є видатним захисником психічного здоров'я з більш ніж 15-річним досвідом. Я співпрацюю з одним з найбільших веб-сайтів про психічне здоров’я та веб-сайтів з психології в Інтернеті, який робить це вже 25 років. Ви не думаєте, що їм ніколи на це не вказували? Вони не бажають змінюватися.

Ліза: Гаразд Так, мені доведеться вам це дати. Чудовий момент, Гейб. Здається, це навмисне незнання.

Гейб: Ми повернемося після цих повідомлень.

Диктор: Хочете дізнатись про психологію та психічне здоров’я від фахівців у цій галузі? Послухайте Psych Central Podcast, який веде Гейб Говард. Відвідайте .com/Show або підпишіться на The Psych Central Podcast на своєму улюбленому програвачі подкастів.

Диктор: Спонсор цього епізоду - BetterHelp.com. Безпечне, зручне та доступне онлайн консультування. Наші консультанти - це ліцензовані, акредитовані професіонали. Все, чим ви ділитесь, є конфіденційним. Заплануйте безпечні відео- чи телефонні сесії, а також чат та текстові повідомлення з терапевтом, коли ви відчуєте, що це потрібно. Місяць терапії в Інтернеті часто коштує менше, ніж один традиційний сеанс очей. Зайдіть на BetterHelp.com/ і випробуйте сім днів безкоштовної терапії, щоб перевірити, чи підходить вам онлайн-консультування. BetterHelp.com/.

Ліза: І ми повернулися, розповідаючи про питання, підняті антипсихіатричним рухом.

Гейб: Тепер ви знаєте, що відстій? Ми говорили про цей рух психіатричних вижилих, рух проти психіатрії, ці видатні рухи, які вказують на багато зловживань, фактичні зловживання, що існують, та проблеми з психіатричною системою. І, звичайно, це в основному спирається на людей, які певним чином ідентифікують себе із цими психічними захворюваннями. І це те, що вони хотіли б бачити. Ви усвідомлюєте, що нам не залишається нічого іншого, як за кілька тижнів провести таку ж кількість досліджень і стільки ж поглиблених звітів щодо груп, якими керують психіатри. Я маю на увазі дві національні групи, які виступають на підлозі Сенату за такі закони, як примусове лікування, допоміжне амбулаторне лікування, які настільки ж крайні з іншого боку. І я маю однакову кількість ворожості до них за те, що в основному задушував дані та цифри, щоб відповідати їхній фігні. Я просто, я настільки злий, що нема куди звернутися до мене.

Ліза: Це чудова думка, яку ви щойно зробили. Я думаю, це могло насправді впливати на моє власне мислення щодо цього. Коли ви говорите про ці видатні групи, якими керують психіатри тощо, це люди з привілеями. Це люди, на яких розраховує суспільство. Це люди з грошима. Це люди, з якими не траплялося поганих речей. Коли ви дивитесь на цих людей з іншого боку, вони помиляються. Вони так само помиляються. Але це походить з іншого місця. Не знаю, як їхні душі чистіші? Вони прийшли до цього через травми, зловживання та смуток. Тож, мабуть, у мене просто набагато більше. Мені здається, я просто набагато симпатичніший до їхньої позиції, і я хочу сприймати їх більш серйозно. Але ти маєш рацію, це німо. Ви помиляєтесь, помиляєтесь.

Гейб: Це так складно в захисті психічного здоров’я, Ліза, бо я часто виступаю проти матерів, діти яких буквально померли від самогубства. Вони зникли. І як ви знаєте, у своїй родині я спостерігав, як моя бабуся поховала двох дітей. Вони були моїми тітками, і я їх так любив. І травма, яку це спричинило моїй бабусі, моєму дідусеві, моїй матері і моєму дядькові та мені. І я спостерігаю, як ці батьки дають свідчення, і я хочу дати їм усе, про що вони просять, щоб їхній біль зник. Але це не підкріплене жодними дослідженнями, будь-якими даними, жодним дослідженням. І це не спрацює. І раз за разом було доведено, що це не працює. Але на той момент, коли я виходжу на подіум, вже нікого це не хвилює, бо вони настільки емоційно пов’язані з історією цієї матері. До історії того батька.

Ліза: Ти маєш рацію.

Гейб: І.

Ліза: Ти маєш рацію. Я падаю в ту саму діру. Ти маєш рацію.

Гейб: Ми не можемо приймати закони і не можемо приймати правила, які стосуються лише цілого народу, що живе з психічними захворюваннями, виходячи з травм будь-якої групи. З будь-якої групи, не члени сім'ї, не лікарі, не люди, які живуть з психічними захворюваннями, не захисники психічного здоров'я, а також ніхто. Нам потрібно поглянути на важкі дані та науку. І жодна група цього не робить. Одна група виявляє, що психіатри знущалися над ними, чим вони і були. А інша група йде, що їхні близькі загинули від самогубства, бо не могли отримати допомогу. І вони це абсолютно зробили. Це не шлях до публічної політики. І я поганий хлопець за те, що на це вказував. І це так неймовірно складно. Я хочу обійняти їх усіх. Але факти мають значення. Факти мають значення. Здається, ми лише думаємо, що емоція має значення. Оскільки я весь емоційний, і я хочу, щоб ви вислухали мою емоційну благання. Це смішно.

Ліза: Вибачте Все гаразд?

Гейб: Я не думаю, що моє життя покращиться, коли ми просто будемо боротися за те, хто страждав більше? Члени сім'ї, суспільство, медичний заклад, правоохоронні органи або люди, які живуть із цією хворобою? По-перше, я хочу бути однозначно зрозумілим: люди, які найбільше постраждали, це люди, які страждають на хворобу. Ви думаєте, що важко бути поруч з кимось із важкою та стійкою психічною хворобою? Так, ми не отримуємо перерви. Ми ніколи не отримуємо перерви. Гадаю, принаймні лікарі повертаються додому. Чесно кажучи, Ліза, я не знаю, що я кажу, але ти запитала, чому я так злюся на ці групи? Тому що ми не обирали погано фінансуються групи. Ми підбирали групи з ресурсами та грошима та підписувались. І це великі, великі групи, які повинні знати краще. І якби вони зібрали своє лайно і виступали за щось, що могло б спрацювати, де б ми були? Тим часом там немає поміркованої групи. Вони не можуть отримати фінансування, щоб врятувати своє життя. Ви отримуєте гроші від людей, які ненавидять фармацевтичні компанії, або отримуєте гроші від фармацевтичних компаній. Ніхто не хоче фінансувати людей, яким подобаються обидві сторони.

Ліза: Або що не подобається обом сторонам.

Гейб: Я не маю проблем з фармацевтичними компаніями, за винятком переліку речей, з якими я маю проблеми, але я не думаю, що всі вони є злими. Анти фармацевтичні лобісти не фінансуватимуть мене, бо я не думаю, що фармацевтичні компанії погані. Фармацевтичні компанії не хочуть фінансувати мене, оскільки я зазначаю, що вони вчинили неправильно і що спосіб розмови про людей з психічними захворюваннями часто є нечітким. Тож вони не хочуть давати мені купу грошей. Я не на 100% на їхньому боці. Тому тим часом у нас є дві ворогуючі фракції, і жодна зі сторін не має рішення. Вони висмоктують усе повітря з кімнати, і такі, як я, страждають. Це воно. Психічне здоров'я в Америці.

Ліза: Ого, це так гнітюче.

Гейб: Я помиляюся? Переконайте мене, що я помиляюся

Ліза: Ні ні.

Гейб: А потім обійми мене. Мовляв, обійми мене дуже.

Ліза: Ти маєш рацію. Мене вражають ці емоційні суперечки та ці неймовірно душевні історії. І так, я сидів поруч з вами. Жінці, син якої помер від самогубства. І з одного боку, як ти вже сказав, ти хочеш обійняти її. Але з іншого боку, я хочу задушити її, бо ти не допомагаєш. Ви погіршуєте ситуацію. Це не найкращий спосіб пам’яті втраченої коханої людини. Отже, так, ти маєш рацію. Я там сидів. Мене це дратує. Я сердився. І я потрапляю в ту саму пастку з іншого боку. Я не думав про це так. І зараз я в депресії. Ага.

Гейб: Кожного члена спільноти психіатрів, що вижили, або руху проти психіатрії, вони запрошують за мій стіл. Вони вітаються у мене вдома. Вони можуть надіслати мені електронного листа на адресу [захищено електронною поштою] та повідомити, що я помилився. Я не переривав зв'язків. Я хочу, щоб ми працювали разом. Я просто хочу, щоб ми зосередилися на десь там, де ми можемо вплинути на зміни, як справжні зміни. І вибачте, але повністю руйнуючи медичну модель і роблячи вигляд, що психічних захворювань не існує, чи не так. Однією з речей, над якою я міг би працювати, є справді розшифровка того, що таке психічні захворювання, тому що важкий психоз, шизофренія та біполярний розлад називають психічними захворюваннями. Ви знаєте, точно так само, як нервувати в понеділок. Ми занадто далеко взяли це за все, що стосується психічного здоров'я. Був би буквальним прикладом, якби ми називали все фізичним здоров’ям. О, у вас болить голова? Ви маєте фізичне здоров’я. О, у вас термінальний рак? Ви маєте фізичне здоров’я. І це одне й те саме. Вони ні. І нам потрібно більше слів для того, що відбувається. І я думаю, що це частина проблеми. І тому я просто думаю, що все це просто як бідолаха. І я просто, я хочу з'їсти слона. Вся справа в тому, що дуже сумно, правда?

Ліза: О, боже мій, це так неймовірно сумно. Тьфу. Але той факт, що психічна хвороба побудована соціально, не має остаточного тесту, немає жодної біологічної основи, яку ми відкрили. Вони побудовані в культурному плані на основі того, що ми думаємо, на основі культурного оповідання, яке ми маємо на даний момент.

Гейб: Я борюся, коли ти кажеш, що психічна хвороба побудована культурно.

Ліза: Це є.

Гейб: Я не думаю, що купа людей сиділа навколо і казала: добре, давайте вирішимо, що всі, хто хоче вбити себе, психічно хворі. Я думаю, що люди бачили таку поведінку і боялися її і перелякали. І вони побачили, що люди, які виявляли таку поведінку, не виглядали задоволеними чи щасливими, або, звичайно, вони не виглядали живими. Вони були мертві. І вони думали, що це не виглядає нормально. А потім вони вивчили це і з’ясували, що, знаєте, бум, бум, бум, бум, бум. І тому Gaейбу Говарду дозволено жити добре зараз. Але тоді такі речі, як, наприклад, одна з речей, про яку вони зараз сперечаються, полягає в тому, чи є ігровий розлад психічним захворюванням чи ні.

Ліза: Це річ?

Гейб: Саме тут ви занадто любите грати у відеоігри. Це обговорюється зараз. І, звичайно, дискусії, про які ми завжди чуємо, як розлад гіперактивності з дефіцитом уваги. Коли у вас розгульна дитина і коли у вас хвора дитина? Власне, я буду використовувати цей приклад, Ліза. Коли Гейб маніакальний, а коли Гейб гучний?

Ліза: Правильно.

Гейб: Ми з вами постійно про це говоримо.

Ліза: І в цьому полягає проблема набагато ширшого масштабу в суспільному масштабі, про яку говорять ці люди. Коли цей Бог, той хлопець дратує чи той хлопець інший, чи той хлопець дивний? І коли це той хлопець психіатрично хворий? Цей хлопець психічно хворий, і йому потрібно лежати в лікарні, навіть якщо він не хоче їхати. І ці люди проти психіатрії кажуть, де ці рядки? Ми провели лінії не в тому місці.

Гейб: І якби це був їх аргумент.

Ліза: Я знаю.

Гейб: По-перше, ми знаємо, де знаходяться лінії. Перешкоджає повсякденному життю більше двох тижнів. Ось така лінія. Зараз це неясно, і у нього є всілякі проблеми. Але лише тому, що вам не подобається рядок або ви думаєте, що рядок неповний. Ось чому ці групи мене розчаровують. Рядка немає, вони просто вигадують. Це не правда. Є буквально книга. Ви хочете знати, де лінія? Прочитайте DSM п’ять. Це написано в книзі.

Ліза: Ну, але ви усвідомлюєте очевидний приклад. Я маю на увазі не вбивати його в землю, а гомосексуалізм. Це ідеальний приклад для всіх зловживань психіатрією.

Гейб: Це є. Але це також приклад старий, дуже старий і який був виправлений.

Ліза: Але знову ж таки, це зарозумілість думати, що, о, ці помилки - все минуле. Сьогодні ми не робимо нічого подібного. Ні, ми сьогодні робимо подібні речі. Ми просто ще не знаємо.

Гейб: Але я хотів би зазначити, що це сталося десятиліття тому, і це було абсолютно, однозначно виправлено, і це навіть не було схоже на корекцію братки. О, ми, ні, це було, як би це було неправильно. Ми були абсолютно неправі. Частина, де чоловікам дозволялося замикати своїх дружин. Це було неправильно. Це було абсолютно неправильно. Буквальні зловживання є

Ліза: Гаразд. Але тепер у нас є матері, яким дозволено замикати своїх дітей. Як це по-іншому?

Гейб: І це було б хорошим моментом для боротьби. З цим було б непогано боротися. Ось чому я борюся, Ліза. Тому що ти маєш рацію. Це було б непоганою частиною. Але вони не хочуть боротися проти цього. Вони кажуть, що, оскільки існує незгода в тому, як вирішити ситуацію, одна група є злом, а одна - героєм. І я ненавиджу це. Я ненавиджу це. Чому завжди потрібно бути героями проти лиходіїв? Антипсихіатри, група психіатричних вижилих, вони вірять, що вони герої і що все, що вони хочуть зробити, є правильним, хоча вони говорять неймовірно дурне лайно і відмовляються використовувати будь-яку науку. О, чим можна пояснити ці вищі цифри? Я можу придумати мільйон пояснень, які ви відмовляєтесь розглянути.

Ліза: Ти маєш рацію. Вони роблять ту саму логічну помилку, яку робить інша сторона аргументу. І що вони їх критикують.

Гейб: Це нагадує мені пари, які вступають у бійку, коли вони обоє кричать, ви ніколи не слухаєте мене. І вони обидва мають рацію. Але, і ти спостерігаєш це здалеку, бо я не знаю, можливо, це твої батьки. Ви виросли в цьому господарстві. Не знаю. Але ти дивишся на них, і ти кажеш, вау, мама не слухає тата. Тато не слухає маму. Мама дуже засмучена тим, що її не чують. Тато дуже засмучений тим, що його не чують. Вони цього не усвідомлюють, але обидва вони повністю і цілком праві. І робити іншому те, що вони так образили, зробивши з ними. Послухайте, якщо ці групи знайдуть пункт захисту, вони дотримуються пункту адвокації, вони дотримуються фактів, і вони хочуть спільною роботою змінити ці речі, я на їхньому боці. Але вони не хочуть мене. Вони не хочуть мене, бо моя кінцева мета адвокації - це виправити. Їх кінцева мета адвокації - спалити її дотла. І я думаю, що мати можливість спалити щось дотла і робити вигляд, що немає проблем, як тільки воно зникне, є надзвичайно привілейованим, і це вб’є багатьох людей, я вважаю, набагато більше людей, ніж це врятує.

Ліза: Ну, але вони говорять протилежне, що це далеко вбиває.

Гейб: Але я маю докази.

Ліза: Ні, ти ні.

Гейб: Так.

Ліза: Ні, ти ні.

Гейб: Так.

Ліза: У вас немає цього доказу. І ні вони.

Гейб: Я відчуваю, що медичним втручанням з приводу психічних захворювань допомагає більше людей, ніж їм боляче.

Ліза: Як ви знаєте, що? На чому ви базуєте це? У вас є статистика, дані чи дослідження? Що? Чому ви так говорите?

Гейб: Я збираюся скористатися статистикою Національного інституту психічного здоров’я, що, звичайно, вони скажуть, що це фігня, і ви не можете рахувати, бо вони уряд. Я збираюся використовувати статистику Американської психологічної асоціації APA. Але вони скажуть, що ми не можемо ними користуватися.

Ліза: Але у них їх немає. Про що ти говориш? Я готовий прийняти інформацію від обох цих груп. Покажіть мені цю інформацію, про яку ви говорите. Вони не мають цих даних.

Гейб: Що конкретно? Як ти думаєш, як будуть зчитуватися дані, Ліза?

Ліза: Тому що неможливо отримати перше місце. Як ви збираєтеся вирішити, що психіатричне втручання допомогло людям, аніж воно постраждало? Як ти коли-небудь вирішиш це?

Гейб: Дозвольте запитати вас про це. Якби ви побачили когось, хто страждає від наслідків або симптомів біполярного розладу, чи не могли б ви сказати, що поклали їх у свою машину, повезли в травмпункт і довели до скоєння?

Ліза: Я не доручив вас. Але так.

Гейб: О, ви погоджуєтесь зі мною? Ви погоджуєтесь, що шанси більші, що людям допомогла б психіатрія, ніж психіатрія. Або ти ніколи не взяв би мене до лікарні.

Ліза: Але те, що це вдалося для вас, ще не означає, що вдасться для всіх. І ти також білий чоловік. Ви думаєте, це спрацює однаково для всіх? Це смішно.

Гейб: Я не вірю, що вони можуть це довести. Я вірю, що можу це довести. Але, звичайно, тут проблема. У мене немає грошей. Гаразд Я не заснував організації, де стверджував, що маю докази всіх цих зловживань, фактично не запропонувавши жодних доказів. Я хочу, щоб вони довели мені, що психіатрія більше постраждала, ніж допомогла. Я розумію, що ви говорите, що я не можу довести, що більшій кількості людей допомагають. Але я хотів би зазначити, що я особисто бачив, як допомагали більшій кількості людей.

Ліза: Ну, це нічого не означає.

Гейб: Це не так, але дозвольте сказати вам, що ще я бачив. Ти граєш із шансами, Ліза. Ви маєте науковий розум і не соромтесь нікого відвезти до психіатричної лікарні. Коли ви мене знайшли, я був симптомним з глузду.

Ліза: Правильно.

Гейб: Ви підозрювали, що я біполярний. Ви підозрювали, що я вбив самогубство. Ну, я добре. Ви не підозрювали, я сказав вам, що вбив самогубство. І ви, не вагаючись, провели мене до лікарні швидкої допомоги, обдуривши, я можу додати. А потім обдурити мене, щоб я підписався. На даний момент це семантичний аргумент, незалежно від того, чи був я скоєний проти своєї волі. Ви, блін, добре знаєте, я не знав, що підписую.

Ліза: І я все одно це зробив.

Гейб: І у вас з цим не було проблем.

Ліза: Це правда. У мене з цим не було проблем, я все ще не маю.

Гейб: І ти розумієш, що група, яку ти захищаєш, думає, що ти ворог. Ви буквально обдурили когось, щоб він відмовився від своїх прав. Вони вам не друг. І ти до цього дня віриш, що вчинив правильно. А тепер будьте чесними. Ви б зробили це ще раз?

Ліза: Я б абсолютно повторив це. Але ви не враховуєте, що справа не лише у вашій ситуації.

Гейб: Я розглядаю це. Я вважаю, що у всьому є зловживання. В Америці немає нічого, буквально нічого, чого б не було. Все сила. Він має світлу сторону і темну сторону. Тому мене не дивує, що психічне здоров’я та психіатрія були б однаковими. Ви говорите, що психіатрія сама по собі, лікарі, система, люди, які в ній працюють, якимось чином злісні та злі і навмисно завдають шкоди людям. Настільки, що їх потрібно зупиняти сторонніми силами. Тоді як я кажу, що є системні проблеми, над якими потрібно працювати і відстоювати. Оскільки вони недофінансовані, ліжок недостатньо. Нам потрібні додаткові дослідження. Нам потрібне остаточне тестування.

Ліза: Звідки, біса, ти береш, що це те, що я кажу? Це смішно. Коли я коли-небудь це говорив? Я особисто отримую психіатричну допомогу. Очевидно, я вважаю, що це має цінність. Я особисто роблю це щодня і плачу за це гроші. Але вони мають деякі ненульові бали. Там є зловживання. І просто кажучи, що у мене ніколи не було проблем, всім, кого я знаю, краще. Це нічого не означає. Всім, кого ці люди знають, не краще. Плюс, чому ви пішли прямо до людей з біполярним розладом? Можливо, кожному з біполярним розладом краще? Не знаю. Але, можливо, у всіх з розладом уваги немає. Можливо, їм гірше. Можливо, у кожного з тим ігровим розладом, про який ви щойно говорили, можливо, їм гірше. Ми цього не знаємо.

Гейб: Оскільки вони спеціально заявляють про психіатрію та психічні захворювання, тобто вони об’єднують усіх.

Ліза: Точно так.

Гейб: Їх суть у тому, що рівень самогубств такий високий через психіатрію. І вони намагаються це довести і пропонують це як пункт.

Ліза: Так, це німо. Захисту для цього немає.

Гейб: Це не суть справи, і тоді ти мені кажеш: ну, ти можеш довести, що вони помиляються? Мені не потрібно доводити негатив. Це не працює так. Їм потрібно довести свою думку. Вони не довели свою думку.

Ліза: Вони напевно довели мені свою думку.

Гейб: Ні, вони цього не робили.

Ліза: Так, вони мають.

Гейб: Вони не довели, що психіатрія більше постраждала, ніж допомогла. Вони цього не довели.

Ліза: Я не знаю, що це їх суть.

Гейб: У цьому їх суть. Ось чому вони хочуть це закінчити.

Ліза: Вони мають кілька точок. Чому б нам не піти назустріч, вони мені успішно довели, що психіатрія має зловживання, і це дуже турбує і шкодить вразливим людям.

Гейб: Так, погодився.

Ліза: І це потенційно може заподіяти нам біль.

Гейб: Домовились.

Ліза: І ми як суспільство повинні дійсно над цим працювати, бо це моторошно.

Гейб: Я цілком згоден.

Ліза: І жахливий, і жахливий, і гнітючий.

Гейб: Я згоден на 100%.

Ліза: Гаразд. Отже, ми йдемо. Тож ми погоджуємось.

Гейб: Ну, так, ми є, і це частина їхнього освітлення, поки вони не дійдуть до того моменту, коли вони попросили мене викрасти сусідську машину та приєднатися до культу. Бо вони забирають це занадто далеко. Вони беруть обґрунтовані бажання і придумують необгрунтовані очікування та висновки. Ви маєте рацію, вони дійсно мають розумні моменти. Ліза, звичайно, вони мають розумні думки, але їх рішення цих розумних проблем настільки нерозумні, що мені важко дивитись їм в очі, коли вони говорять. Як тільки вони вийшли і почали просувати ці висновки та відмовляти людей отримувати допомогу, коли вони хворі, мені шкода. Мені байдуже, що вони зробили кілька хороших моментів. Я відчуваю, що це як би культ. Знаєш, ти йдеш повз і культ схожий на, ей, ти самотня? Вам бракує мети? Ви хочете добровольчих концертів? Всі ці речі дуже розумні. Я не хочу, щоб люди були самотніми. Я хочу, щоб у людей була мета. Я вважаю, що волонтерство - це чудово. І ось культ потрапляє у двері. І перш ніж ти це зрозумієш, вони голять тобі голову і забирають усі твої гроші. А ти просто як, що? Я просто хотів піти волонтером. У них є кілька хороших моментів. Волонтерство - це добре. Ні, культ поганий.

Ліза: Ви усвідомлюєте, що це повертається приблизно до вашої точки зору посередині, тому що інша сторона теж нічого не пропонує.

Гейб: Я не казав, що вони є, і я теж не на їхньому боці. Але ви запитуєте мене, чому я не прихильник психіатрії.

Ліза: Але справа в цьому. Ви в середині. Ось як ми пов’язуємо це. Середини немає. Де середина? Ці люди мають хороші бали. Ці люди тут також мають хороші позиції. Давайте підійдемо до середини.

Гейб: Чи відчуваєте ви, що кожна зі сторін робить будь-які спроби підійти до середини?

Ліза: Ні, добре. Ні, не дуже, ні.

Гейб: Я думаю, що єдиний спосіб, яким сторони зійдуть на середину - це якщо вони перестануть дивитись один на одного як на ворога. Обидві сторони повинні подивитися один на одного і сказати: ти не мій ворог. Ми просто маємо розбіжності. І обидві сторони повинні розуміти, що незгода не означає неповагу.І тоді їм потрібно розпочати спільну роботу над пропагандистськими пунктами, які є спільними для всіх нас, як фактичні зловживання, конкретні приклади, а не приклади 1950-х років. Не книга, написана неправильно в 1980 році. Те, що відбувається сьогодні. Не вистачає ліжок. Мережа безпеки для психічного здоров’я просто роздирається. Фактичний доступ до медичної допомоги, коли хвора людина може брати участь у власному догляді та мати розумні вказівки щодо того, коли потрібно лікуватись проти їхньої волі та як уникнути цього життя.

Ліза: Це справедливо.

Гейб: Ліза, я ціную, що ти кажеш, що тебе захопили емоції. Я та будь-який слухач, ну, біса, цього епізоду знаємо, що я емоційний хлопець, і мене легко всмоктати. Просто неймовірно легко втягнути. Але це не так, як ми формуємо національну політику. І звичайно, вони дуже емоційно ставляться до того, що з ними сталося через зловживання та помилки психіатрії. І вони хочуть зараз зробити публічну політику, виходячи з цих емоцій. Їм не подобається, що психіатрія не використовує факти у своїх оцінках, але вони також не використовують факти. Вони так само, як нам погано, і ми більше не хочемо цього робити. Дві кривди не роблять права. І соромно, Ліза, бо ти маєш рацію. Я погоджуюсь з окремими пунктами тут і там. Але я повинен дивитись на організацію, виходячи з їх заявленої місії, їх заявлених цілей і того, що вони заохочують людей робити зі своїми ресурсами та своєю платформою. Я поважаю те, що вони пережили, і справді поважаю їх як людей. І вони запрошують надіслати нам електронного листа на [email protected] та повідомити, чому ми помиляємось. Але, вибачте, як платформа, вони не тільки помиляються, але я вважаю, що їх висновки в кінцевому підсумку небезпечні та помилкові. І ось де я.

Ліза: Тож, beейб, ти думаєш, хтось із них вислухає та надішле нам цей електронний лист?

Гейб: Не знаю. Вони не до цього часу, і я справді намагався.

Ліза: Справедливий момент. Гарна думка.

Гейб: Я вважаю, що групи повинні бути різноманітними, і вони повинні змусити людей, які не згодні з ними, приєднатися. Я люблю бути в оточенні людей, які не згодні зі мною. Тому я роблю подкаст зі своєю колишньою дружиною.

Ліза: Ой

Гейб: Я маю на увазі, ми ні про що не домовляємось.

Ліза: О, ти така мила.

Гейб: Мені подобається, як ми ні про що не домовляємось, - це як для нас прихильність.

Ліза: Ага. Ой Ось чому ми розлучилися, дорога.

Гейб: Слухайте всі, сподіваюся, вам сподобалось слухати шоу. Я сподіваюся, що ми зробили кілька хороших зауважень, і я сподіваюся, що ми з Лізою розійшлися настільки, щоб бути цікавими. Перевірте нас на сторінці .com у Facebook. Ви можете перейти туди, перейшовши на Facebook.com/. І звичайно, Гейба та Лізу можна знайти скрізь. Офіційний веб-сайт шоу, .com/NotCrazy. Підпишіться на ваш улюблений програвач подкастів.

Ліза: І ми побачимо всіх наступного вівторка.

Диктор: Ви слухали Not Crazy Podcast від Psych Central. Щоб отримати безкоштовні ресурси для психічного здоров’я та онлайн-групи підтримки, відвідайте .com. Офіційним веб-сайтом компанії Not Crazy є .com/NotCrazy. Щоб співпрацювати з Гейбом, перейдіть на сайт gabehoward.com. Хочете побачити нас із Гейбом особисто? Не Божевільний добре подорожує. Попросіть нас записати епізод у прямому ефірі на вашому наступному заході. Електронна пошта [електронна пошта захищена] для деталей.

У цій статті містяться афілійовані посилання на Amazon.com, де за придбання книги Psych Central виплачується невелика комісія. Дякуємо за підтримку Psych Central!