Всередині шизофренії: дитяча шизофренія
У цьому епізоді "Внутрішня шизофренія" наші господарі займаються темою раннього виникнення - або дитинства - шизофренії. Ведуча Рейчел Стар обговорює свій особистий досвід із симптомами шизофренії у підлітковому віці, а доктор Джозеф Гонсалес-Гейдріч з Гарвардської медичної школи обговорює деякі з останніх досліджень. Слухайте зараз!
Про нашого гостя
Комп’ютерна транскрипція епізоду “Дитяча шизофренія”
Примітка редактора: Зверніть увагу, що ця стенограма створена комп’ютером, і тому може містити неточності та граматичні помилки. Дякую.
Диктор: Ласкаво просимо до Inside Schizophrenia, який допоможе краще зрозуміти і добре жити з шизофренією. Ведуча відомого адвоката та інфлюенсера Рейчел Стар Уізерс із участю Гейба Говарда.
Рейчел Стар в'яне: Привіт, слухачі, чи може зміна у вашому плані лікування шизофренії змінити вас? Є варіанти, про які ви, можливо, не знаєте. Будь-ласка, відвідайте onemonthlydifference.com, щоб дізнатись більше про переваги ін’єкцій один раз на місяць для дорослих із шизофренією. Ласкаво просимо до Inside Shizophrenia. Я тут зірка Рейчел Уізерс зі своїм ведучим Гейбом Говардом, і, Гейб, я дуже радий сьогоднішньому епізоду, тому що ми будемо досліджувати шизофренію у дітей, іноді відому також як ранній психоз, дитяча шизофренія, дуже рано настання шизофренії та шизофренії дитячого типу. Отже, ви все це записали?
Гейб Говард: Для мене дивно, що існують усі ці різні назви того, що є по суті одним і тим же розладом. Ви можете зрозуміти, чому людям важко зрозуміти, що відбувається, коли у нас є п’ять назв того, що фактично є одним і тим же.
Рейчел Стар в'яне: І це постійно змінювалося і плуталось з іншими розладами. Так, і ось у чому ми збираємося потрапити, це те, як це все поєднано, і важко сказати, що є що.
Гейб Говард: Перш ніж ми вникнемо у всі дослідницькі та технічні аспекти, і, звичайно, згодом у шоу, у нас буде експерт, який відповість на деякі з цих питань для нас. У мене запитання до тебе, Рейчел. Вам поставили діагноз у дитинстві?
Рейчел Стар в'яне: Я не був. Вперше мені поставили діагноз, коли мені було двадцять років, коли все було наче справді вийшло з-під контролю. Коли я підріс, і я виріс як на глибокому Півдні, дуже релігійний і в країні. Тож не схоже на те, що я насправді не виріс серед інших дітей. Як і я, але це було не так, ви знаєте, як міська ситуація. Тому я не думаю, що мої батьки насправді знали, як мала поводитися дитина. Великих попереджувальних знаків у мене не було.
Гейб Говард: У вас в дитинстві були галюцинації?
Рейчел Стар в'яне: О, так. Поки я пам’ятаю, у мене були галюцинації, і першими я завжди бачив обличчя. І такі речі, як обличчя на деревах, на килимі, просто в стіні, на стелі. Вони здавались і сподобалися завжди страшним обличчям. Це не так щасливо. Ніяких щасливих метеликів. Вони були схожими на демонічних, лякаючих істот, які повертаються до релігійного півдня. Ви знаєте, коли я розповідав людям про це, вони казали: "Ну, ну, це проявляється Сатаною". Гаразд, так.
Гейб Говард: Ви сказали дорослим: "Гей, я бачу страхітливі злі демонічні обличчя". І вони були такими, як це нормально?
Рейчел Стар в'яне: Так, я думаю, це їх, напевно, злякало, або вони просто подумали, що ця маленька дитина просто дуже фантазійна. І ви сидите в церкві і слухаєте голос проповідника про пекло та сірку. Тож, звичайно, знаєте, напевно всі бачать страшних демонів.
Гейб Говард: Окрім релігійних речей, як дізнатися різницю між уявним другом дитини та галюцинацією дитини? Я знаю багато дітей, у яких є уявні друзі, які не хворі на шизофренію.
Рейчел Стар в'яне: Ну абсолютно. І я думаю, що дорослішання начебто злякало деяких людей, що вони не знають, як з цим боротися. Наприклад, якщо ваша дитина їде з уявним другом, а ви начебто добре, ви знаєте, що ми зіграємо. Але, ну так, коли я перестаю гратись? Коли моя дитина занадто стара для цього? Те саме, як коли моя дитина занадто стара, щоб вірити в Діда Мороза? Отже, зараз моїй дитині виповнилося 13 років, і вони все ще спілкуються з кимось уявним. Може бути? Може це погано?
Гейб Говард: Ви піднімаєте по-справжньому хороший момент, тому що дещо з цього ви знаєте, що Зубна Фея, Пасхальний Зайчик, Дід Мороз.
Рейчел Стар в'яне: Ага.
Гейб Говард: Ми хочемо, щоб діти були фантазійними. Вони завжди бачать, чують і роблять те, чого ми, решта, ні. Як частина їхньої уяви, як частина нормального розвитку. Отже, тепер ти батько, і ти підозрюєш. Тож тепер ви Google, щоб спробувати отримати допомогу для вашої дитини. Що вони знайдуть?
Рейчел Стар в'яне: Так страшно, коли я досліджував цей епізод, я погуглив дитячу шизофренію, і перше, що з’являється, це посилання на Вікіпедію, і це зображення дитини, яка тримає пістолет. Наче я так злився. Якщо ви були б у Twitter у той час, коли це сталося, я просто продовжував тріумфувати в Twitter, це стигматизовано і смішно. Тому що для мене це як маленький 10-річний чоловік, який тримає пістолет біля камери, і ми щойно в останньому епізоді говорили про насильство, шизофренію та клеймо, а також про те, як люди бачать це неправильно. І це як справжні діти. Стигма щодо дітей у психічному здоров'ї. Це мене справді вразило, що ви навіть в Інтернеті знаєте, що ми стигматизуємо дітей та отримуємо допомогу щодо психічних захворювань.
Гейб Говард: І це ставить батьків у дуже своєрідну ситуацію, тому що вони збираються подивитися на цю фотографію 10-річного пістолета, а потім вони поглянуть на власну дитину, і вони подумають: "Ну, все, що мені потрібно зробити, це переконатись, що моя дитина не є жорстокою ».
Рейчел Стар в'яне: М-м-м-м-м.
Гейб Говард: Ipso facto у моєї дитини немає шизофренії.
Рейчел Стар в'яне: У наш час ми маємо ситуацію з такою кількістю розстрілів у школі, і я відчуваю, що у вас є дві сторони батьківства. У вас є одна сторона, яка буде надмірно захисною, і, боже мій, я не хочу, щоб це траплялося, а потім інша сторона, як я не хочу нічого говорити, а моя дитина повинна бути ярликом. Отже, або я думаю, що божеволію і отримую допомогу, або взагалі не отримую допомоги.
Гейб Говард: Це справді цікавий момент, коли ви зазначаєте, що через стигму, пов’язану з цим, люди бояться, що якщо вони підозрюють, що їхня дитина може мати шизофренію, вони будуть позначені як такі, навіть якщо цього не роблять. Тож люди стануть боятися своєї дитини. Можливо, їхня дитина втратить друзів чи соціальні зв’язки, або перебування в школі, те, що її дитина повинна нормально розвивати, якщо підозрює, що у дитини є шизофренія. І якщо вони помиляються, вони трохи повернуть свою дитину, і це, звичайно, передбачає, що батьки це взагалі визнають. Як ваші батьки відреагували на це, знаючи, що, хоча у вас в дитинстві були симптоми, вони нічого не робили? Що це було?
Рейчел Стар в'яне: Ну, ми насправді ніколи не запитували їх про це, бо це звучить по-справжньому сумно, Габе. Чому я ставлю батьків у центрі уваги? Я був трохи дивною дитиною, і я думаю, що всі діти дивні, хоча я був першою дитиною, і я просто ні, не звинувачую їх чи що-небудь, тому що я відчуваю, що вони були чудовими батьками, і ти знаєш, як Рейчел дивно поводиться. Давайте вийдемо на вулицю і пограємо, і це допоможе їй. Тож у мене було дуже дивовижне дитинство.
Гейб Говард: Приємно, що все вийшло нормально, але ми з вами знаємо, що не завжди все виходить нормально.
Рейчел Стар в'яне: Немає.
Гейб Говард: Ви знаєте, що іноді занадто довге очікування може призвести до не дуже великих результатів. Ми говоримо про те, що суспільство не допомагає хворим.
Рейчел Стар в'яне: І в мене була сімейна ситуація, коли моя мати майже працювала вдома. Батько працював повний робочий день, і це були лише я та мій маленький брат. Тож ми отримали багато особистої уваги. Тож навіть якби я, скажімо, погіршився, я відчуваю, що люди помітили б це досить швидко. Тож давайте поговоримо насправді про те, що таке дитяча шизофренія? Просте визначення полягає в тому, що коли дитина інтерпретує реальність ненормально, що, на мою думку, є всіма дітьми. Хіба це не всі?
Гейб Говард: Ну, але це ненормально.
Рейчел Стар в'яне: Ага.
Гейб Говард: Але ти маєш рацію. Чи не ускладнює це? Ви очікуєте, що дитина все зрозуміє?
Рейчел Стар в'яне: Правильно. Ага. Отже, психічний розлад шизофренії в цілому. ГАРАЗД. Раніше вони сприймали це як різні класифікації. Зараз це вважається розладом спектру, подібним до аутизму. Отже, критерії діагностики у дитини шизофренії насправді точно такі ж, як у підлітка чи дорослого. Отже, ранній початок шизофренії становить вік від 13 до 18 років, і якщо це відбувається у віці від 7 років до статевого дозрівання, це дитинство. Тому я думаю, що це теж проблема. Ми зрозуміли, що добре, який це? І тоді вони також намагаються просто назвати це раннім психозом або психозом у дітей, що є навіть більш важливим загальним поняттям, оскільки я відчуваю, що це може охоплювати біполярні та всі інші розлади, у яких є галюцинації. Який аутизм має галюцинації, а також синдром Дауна. Остаточного тесту немає, і вони навіть проводили дослідження, де, на їх думку, шизофренія може з’явитися у дитини вже у три місяці. Я не маю уявлення, як у світі ти це зрозумів би. Наче 3-місячний просто такий собі там. Але я просто подумав, що цікаво, що вони думають, що саме так у дитини може спостерігатися ця шизофренія. Єдина відмінність - це шизофренія для дітей у порівнянні з дорослими, оскільки марення, як правило, ширше, тому вони не обов’язково мають такий голос, який говорить їм конкретні речі. Це більше, що вони будуть чути звуки, стукіт, цокання, голоси, схожі на називання їх імен, що необов’язково не мають сенсу. Зорові галюцинації, як правило, схожі на блимаючі вогні, бачачи тіньові фігури. Отже, це завжди так, просто для мене це звучить як звичайні діти. І моя маленька дитина приходить і каже мені, мовляв, о, вони всі ці блимаючі вогні - це іноземець, якого ти знаєш, атакує. Я хотів би бути добре, мило, ти знаєш, що ти, мабуть, бачив це по телевізору, але так.
Гейб Говард: Дітям просто важко обробити щось, як дорослий. Знаєте, візьмемо для прикладу всі дитячі мультфільми, у яких є подібні сексуальні натяки.
Рейчел Стар в'яне: О, я пам'ятаю, як молода дівчина до півроку, як ми дивилися мюзикли на кшталт Grease, і я любив Grease в дитинстві, це було так весело і весело, і я пам'ятаю, вони показували це нам у школі. А зараз, якщо я дивлюсь це, я начебто ого, це насправді недоречно. У цьому фільмі так багато речей, у цьому старішому фільмі, це точно так само, як, о, о, тут багато секс-жартів, і так, ми, як діти, сумуємо за речами. Як ми трактуємо речі зовсім по-іншому. Якщо ви чогось не розумієте, ви просто наче це або заглиблюєте, або ви вигадуєте свою власну реальність.
Гейб Говард: Але це не приклад шизофренії, це лише приклад того, що щось не так. І знову це трапляється з дорослими.
Рейчел Стар в'яне: О так.
Гейб Говард: Отже, ми повертаємось назад і, як ви сказали, мова навіть не йде про 15-річних, ми говоримо про 10-річних або 5-річних.
Рейчел Стар в'яне: І пам’ятай, Гейб, навіть намагаючись вийти туди і отримати потрібні факти, щоб дізнатись про цей розлад, ти зіткнувся з великою плутаниною і великою кількістю стигми, і я думаю, що багато стигматизації також може змусити тебе почувати себе, як “ Добре, якщо моя дитина хоче, щоб ви знали, що потрібно розстріляти школу, як на цьому малюнку, це означає, що я поганий батько і ні. Я люблю свою дитину ». І це просто багато плутанини, і я думаю, що страх, коли ви дивитесь на цей розлад.
Гейб Говард: І нам слід, мабуть, звернутися до того, наскільки це часто, оскільки, я думаю, це не дуже часто, а це означає, що це не те, що ви можете просто запитати у маминої групи, у вашої групи батьків або у членів вашої родини. Я маю на увазі, куди ви звертаєтесь, щоб отримати підтримку з людьми, яких ви знаєте в реальному житті?
Рейчел Стар в'яне: Одне питання, що стосується діагностики цього, полягає в тому, що шизофренія та психоз у дітей так пильно спостерігаються ззовні, як і аутизм. Тож там багато плутанини, коли багатьом дітям ставлять неправильний діагноз. Вони ставлять їх як аутистів, а вони насправді ні, і навпаки. А з аутизмом діти вважаються дуже внутрішніми, заходять всередину голови. Вони не сприймають, як звичайні соціальні сигнали. Вони займаються по-різному. Шизофренія - це їх зняття. Вони заходять всередину самі. Вони не реагують правильно, оскільки галюцинують. Для мене це звучить точно так само. Я відчуваю, що якби у мене двоє дітей переживали дві різні речі, але саме так вони реагують, я б припустив, що вони обоє або аутисти, або шизофреніки. Але ви знаєте, що дуже велика різниця в тому, що бачать діти. Ми говоримо про 10-річного віку, і вони кажуть мені, що бачать тіні або вогні, і це так неясно.
Гейб Говард: Чи вважаєте ви, що громадськість більше сприймає дитину з аутизмом чи дитину з шизофренією?
Рейчел Стар в'яне: Не думаю, що хтось боїться того, що дитина-аутист розстрілює школу. Однак це занадто важко сказати, Гейб?
Гейб Говард: Ні, я думаю, що це
Рейчел Стар в'яне: Добре, я просто був чесним.
Гейб Говард: Ні. Я думаю, це дуже
Рейчел Стар в'яне: Гаразд.
Гейб Говард: Справедливий момент.
Рейчел Стар в'яне: Гаразд.
Гейб Говард: Ви знаєте шизофренію, як завжди жартуєте, це має Z. Це страшно звучить слово. Коли ми думаємо про аутизм, ми думаємо про те, що ви знаєте, як милі діти всіма силами намагаються любити своїх батьків. І чи можете ви трохи поговорити з цим, бо у вас немає теплого і нечіткого діагнозу?
Рейчел Стар в'яне: Ні. І насправді у мене був член родини з дуже серйозним аутизмом, який уже не з нами, дуже молодий. А з аутизмом дуже важко боротися. Ми повертаємось до цього розладу спектру. Існує великий спектр. І, на жаль, це дуже подумки стримувало члена моєї родини, і я не думаю, що хтось колись його боявся, що він витягне пістолет. Ви знаєте, ніхто ніколи так не боявся. Ви більше за нього боялися. Вам було погано, ви переживали за нього. Тоді як шизофренія, я думаю, ти будеш такою, як я не хочу, щоб мої діти були поруч з ним. Я не хочу, щоб мої діти біля неї такі. Це буде та дитина, яка просто починає, як колоти людей. Але є побоювання, що діти-аутисти не стануть руйнувати роботу в класі, тому є клеймо з обох сторін. Інша справа, що ми повертаємось до цього цілого, отримуючи діагноз для моєї дитини. Ви знаєте, є набагато більше підтримки та просто допомога та програми для аутизму. Отже, якщо я гуглюю, знаєте, допомога при психозі для дітей, де аутизм має стільки програм, майже ні до чого. Є книги, є ці комп’ютерні ігри, просто стільки всього, що вам подобається, ого, існує величезна спільнота підтримки, яка не існує для психозу у дітей, хоча вона так тісно пов’язана. Як батька, що б мене також хвилювало. Мені було б добре, якби мені довелося поставити діагноз, як щодо безпечнішого, навіть якщо це неправильно, я б отримав набагато більше допомоги.
Гейб Говард: Це справді хороший момент. Ніщо не може остаточно довести психоз у когось чи шизофренію у когось, не кажучи вже про дітей. Це все самозвітність. Отже, це ускладнює, і це означає, що ви знаєте, на жаль, може бути задіяна людська помилка, і батьки можуть направити свою дитину, направити свого постачальника на безпечніший діагноз, і завжди важко порівнювати та порівнювати захворювання. Я не хочу, щоб хтось думав, що ми говоримо, що аутизм кращий за шизофренію або навпаки. Це лише розмова про те, як суспільство сприймає ці хвороби і чому ускладнює постановку правильного діагнозу та правильної допомоги дитині, коли є всі ці зовнішні фактори.
Рейчел Стар в'яне: А якщо отримати правильну допомогу, то зараз психоз для дітей із шизофренією - єдина допомога, єдине лікування - це те саме, що для дорослих - це антипсихотичні препарати та які мають справді інтенсивні побічні ефекти. Багато з них не можна давати дітям для початку. Але багато побічних ефектів, які я маю зараз, я б не бажав нікому іншому, але особливо не дитині. Отже, у вас теж вся ця річ грається. Добре, якщо я дам своїй дитині, це може набагато гірше. А інші ваші варіанти лікування будуть такими, як соціальні програми, індивідуальна терапія, багато сімейної терапії, тому всі в родині можуть якось стрибнути. Лікування насправді не є специфічним, добре, я просто даю їм цю таблетку щодня в цей час і все буде добре.
Гейб Говард: Ну, давайте поговоримо про це на секунду, тому що, як ви знаєте у дорослих, існує багато суперечок щодо того, чи повинні люди приймати психіатричні препарати чи ні. Є багато страшних історій. А зараз ми говоримо про дітей. Тож тепер батьки повинні вирішити, чи хочуть вони давати психіатричні препарати своїй дитині, знаючи, що дорослі ведуть цю гігантську дискусію. Що це таке для батьків?
Рейчел Стар в'яне: Тільки для мене, і ви почуєте, як це говорять і інші шизофреніки, ніби ви граєте в російську рулетку з ліками. Тож вам постійно доводиться пробувати речі, регулювати рівні. І зараз ми маємо справу з дитиною, яка не дуже вміє озвучувати те, що відбувається, і цей батько повинен бути таким, як справді на вершині справи та складання графіків, і це просто багато. Тому що це стосується батьків, коли справа стосується психозу у дітей.
Гейб Говард: І швидше за все, їхні друзі та родина у загальному суспільстві справді дивляться на них з висотою. О, ви не хочете виховувати свою дитину, ви просто хочете дати їй таблетку. Це не означає, що діти з шизофренією не повинні приймати ліки, це лише діти, про що батьки турбуються. У лікуванні шизофренії є просто неймовірна кількість стигми.
Рейчел Стар в'яне: Так. І коли я досліджував все це, я зайнявся дослідженням конкретних терапевтів, які займаються шизофренією та психозом, і всі вони набагато дорожчі, ніж, скажімо, звичайний терапевт. Отже, просто ціна всього цього божевільна, ти знаєш. Ну один із лікувальних місць пропонував сімейну терапію раз на тиждень, дитячу терапію двічі на тиждень, розумієте. І ми говоримо про сто доларів за поп. Начебто це швидко додає сім’ю. Отже, ви хочете дати дитині все, ви хочете допомогти їй. Але є також той фактор витрат, коли ви намагаєтесь зробити все це, і багато з них недоступні у вашому районі. Якщо ви перебуваєте у великому місті, ви, мабуть, можете знайти терапевта, який спеціалізується. Але я маю на увазі, що я в Південній Кароліні. Ніхто не знайшов мого пошуку в Google.
Гейб Говард: І я думаю, що також важливо пам’ятати, що всі сім’ї структуровані по-різному. Наприклад, ви можете мати неповну сім'ю з трьома дітьми. Це означає, що одна дитина забирає більшість не тільки фінансових ресурсів, але й часу одинокого батька. І тоді у вас є інші сім’ї, про яких ви знаєте, що це двоє батьків з однією дитиною. Ну і звичайно всі ми розуміємо різницю в медичному страхуванні та фінансових ресурсах. І як ви вже згадали різницю між життям у великому місті та сільській місцевості, і вона навіть різниться від штату до штату. Ми повернемося після цього повідомлення від нашого спонсора.
Рейчел Стар в'яне: Іноді може здаватися, що черговий епізод шизофренії не за горами. Насправді, недавнє дослідження показало, що пацієнти мали в середньому дев'ять епізодів менш ніж за шість років. Однак існує варіант плану лікування, який може допомогти затримати ще один епізод. Ін’єкція один раз на місяць для дорослих із шизофренією. Якщо затягування чергового епізоду здається, що це може змінити ситуацію для вас або вашої коханої, дізнайтеся більше про лікування шизофренії за допомогою ін’єкцій раз на місяць на веб-сайті onemonthlydifference.com. Це Oncemonthlydifference.com. Дякуємо, що прослухали повідомлення спонсорів. І ми знову говоримо про насильство та шизофренію.
Гейб Говард: Ми знову говоримо про шизофренію у дітей. Чи є у всьому цьому хороші новини? Який рівень успіху у дитини, якій рано поставили діагноз і вона отримала необхідне втручання та допомогу? Як опиняються ці діти? Тому що я вважаю, що суспільство вважає, що всі ці діти потрапляють до інституцій, злочинців чи тюрем. Яка фактична статистика щодо цього? Чи є надія на цих дітей?
Рейчел Стар в'яне: Це подібно до будь-якої іншої медичної ситуації. Якщо у вас правильний діагноз і правильне лікування, результат буде набагато кращим. Мені самому ніби діагноз був поставлений пізніше, але колись я був, це було такою величезною вагою з моїх плечей, коли я знав, що більше не маю демона. О, але як о, у мене є справжня річ, яку мають інші люди у цьому світі, і я знав, як принаймні мати дорогу, щоб спуститися на лікування. Я знав, що мені потрібно поговорити з психологом-психіатром. Як я знав, який тип лікарів, який тип ліків мені потрібен, який тип терапії. І немає подібного, ну ну, це саме те, що вам потрібно зробити, і воно буде працювати для вас, бо повірте мені за останні 14 років, що я спробував стільки речей, і мені довелося пристосовуватися. Але у 34 роки, якраз 34, з днем народження, все йде дуже добре, я думаю, що я такий же здоровий, як коли-небудь. Не знаю. Але у мене справді чудове життя, і мені дуже пощастило за це. Тож я думаю, що результат просто такий, яким ти хочеш. І просто можливість підтримати свою дитину та підштовхнути її до того, що вона хоче робити, і знайти шляхи. Так, це буде важче, але ви можете знайти шляхи.
Гейб Говард: Ви можете знайти шляхи, якщо поставите правильний діагноз та правильне лікування. Тільки для уточнення, чи не так?
Рейчел Стар в'яне: Так.
Гейб Говард: Ви не можете знайти правильний шлях чарівно. Ось проблема з усією цією дезінформацією та всією цією стигмою, яка збиває вас з дороги.
Рейчел Стар в'яне: Так, це правильно, Гейб.
Гейб Говард: Давайте зробимо знімок вашої особистої історії, Рейчел. До того, як ви поставили правильний діагноз, перед тим, як почати будь-яке лікування, ви пройшли багато чого. Розкажіть нам, що сталося до встановлення діагнозу, щоб допомогти вам у галюцинаціях.
Рейчел Стар в'яне: Я пам’ятаю, як кілька разів у своєму житті я виріс у церкві, ходив до різних церковних провідників за моїми молодіжними пасторами і подібні речі, і розмовляв з ними про те, що відбувається, і багато разів вони просто молилися з вами і пропонували вам знати, що читати в Біблії і все. І це якось переросло до того, що я вчився в християнській школі у віці 17 років, і вони насправді вчиняли на мене екзорцизм, і це було не так класно, як у фільмі. У мене в голові не крутилося, і я не знав, кидаєш блювання всюди. Так мало підводили нарощування цього, лише кажучи. Але це дуже страшно, що вони зробили це з 17-річним, але це був їхній спосіб допомогти мені. І вони абсолютно знали. Я маю на увазі, що ми не говоримо, що я був у палиці, у нас почався Інтернет, і це була дуже велика школа.
Гейб Говард: Мені подобається твоє почуття гумору, і мені подобається той факт, що ти досить добре озираєшся назад і ти знаєш, як поводишся з цими речами. Але якщо ми говоримо чесно, це могло б виявитись значно гіршим для когось із вас, вразливої людини з психічною хворобою, що не лікується.
Рейчел Стар в'яне: Так, у мене чудове почуття гумору. Я, як правило, дуже прихильний до шизофренії та психічних розладів, тому що так багато людей не є. І всередині я міг би не бути таким щасливим, але це мій спосіб мати справу з такими речами. Тож я хотів зазначити, що там, як я жартую над цими речами, а інші люди, можливо, проходили через них і думають, що це не жарт. Тільки щоб ви могли зрозуміти. Але це було насправді важко, цей екзорцизм. Я не говорив про це більше 10 років, тому що мені було так ніяково, як у кого у світі існує екзорцизм? Але я просто не хотів, щоб хтось знав. Тож це не те, що мене не торкнулося. Це дуже багато років впливало на мене. І це займало багато часу. Так що так, якщо у вас є люди, які намагаються по-своєму допомогти, але насправді завдають шкоди, це дійсно може повернути тих, хто має будь-які медичні проблеми, навіть не лише психічні.
Гейб Говард: І щоб було зрозуміло, це не допомогло при шизофренії.
Рейчел Стар в'яне: Так, щоб було зрозуміло, мій екзорцизм не спрацював, і це тривало три дні. ГАРАЗД. Тож це була не годинна ситуація, як у кіно. Треба швидко їх обгортати. Триденний екзорцизм та мої галюцинації повернулись наступного дня, і вони майже відмовились від мене. Вони сказали, що я впустив сатану назад.
Гейб Говард: Гаразд. Тож було багато звинувачень у цій людині?
Рейчел Стар в'яне: О так.
Гейб Говард: Хто хворів. І нічого з цього, і я не думаю, що ви теж так думаєте, ми не намагаємось ганьбити релігію чи соромити релігійних людей, це лише приклад того, як люди не розуміли і використовували наявні у них ресурси. Але вони зробили неправильно. Вони не використовували медичну модель для лікування вас, оскільки у вас не було діагнозу. Вони не знали, що робити. А тепер давайте порівняємо це з тим, що сталося, коли ви звернулись до лікаря. Як змінилося ваше життя після того, як ви поставили діагноз і пішли вперед?
Рейчел Стар в'яне: Хто-небудь там, кого ви знаєте, прагне отримати психолога-психіатра, який хоче піти цією дорогою, можливо, вам доведеться робити покупки. Я хочу сказати це, тому що я був у багатьох різних терапевтів та медичних працівників. Якщо вам все-таки доведеться знайти той, який вам підходить. Але добре, що у вас є принаймні ігровий план. Тому я відразу зрозумів, що добре, я збираюся піти, я почав розмовляти з психологом, що психологи пов’язують мене з психіатром, і вони, працюючи разом, ставлять мене на план медичного лікування. На додаток до цієї ток-терапії, якою я займався так, так. І це було нормально, якщо цього тижня це не спрацювало, тоді нам потрібно попрацювати над чимось іншим, що нам потрібно щось змінити. Ні, добре, ми здаємось, ми пробували це одне.
Гейб Говард: І в цьому насправді полягає різниця. Тепер у вас був план лікування. Отже, як би страшно було вести дитину до лікаря, результати лікування значно кращі. І як люди, які слухають усі ці епізоди, знають і людей, які знають вашу роботу, Рейчел, ви справді маєте надзвичайно високу якість життя. Я маю на увазі, що ти був у кіно заради Піта.
Рейчел Стар в'яне: Я був, це круто. Думаю, зараз, Гейб, ідеальний час, щоб залучити нашого гостя. Сьогодні ми говоримо з доктором Джозефом Гонсалесом-Гейдріхом. Він є директором клініки розвитку нейропсихіатрії в Бостонській дитячій лікарні та доцентом кафедри психіатрії в Гарвардській медичній школі. Ласкаво просимо, лікарю.
Джозеф Гонсалес-Гейдріх, доктор медичних наук: Дякую, Рейчел.
Рейчел Стар в'яне: Отже, чим ви займаєтесь у Бостонській дитячій лікарні Центру розвитку?
Джозеф Гонсалес-Гейдріх, доктор медичних наук: Я дитячий психіатр і оцінюю дітей, які, як вважають, мають дуже серйозні психічні проблеми, а потім лікувати їх. Сподіваємось, ви змусите їх почуватись краще і знову повернетесь до розвитку на своєму курсі розвитку.
Рейчел Стар в'яне: Отже, коли ви говорите про психіатричні проблеми, якими б це були?
Джозеф Гонсалес-Гейдріх, доктор медичних наук: Я б сказав, що приблизно з 2001 року я в основному зосереджуюсь на дітях, які мають ранні ознаки психозу. Це діти, які, як правило, є моїми новими пацієнтами за останні, я думаю, вісім років, відколи я працюю в цій галузі. Я б сказав вам, що я ніколи не працював важче і не бачив дітей, які більше мали більше, ніж ви знаєте, більш серйозних проблем, і все-таки партнерство з сім'ями та дітьми справді дуже міцне. Ми всі об’єднуємось, намагаючись допомогти їм почуватися краще. А також я беру участь у дослідженні, щоб спробувати зрозуміти, чому це з ними відбувається, і знайти шляхи, які є більш ефективними, ніж те, що ми маємо зараз, щоб реально повернути їх до самопочуття і повернутися в іншу траєкторію розвитку.
Гейб Говард: Ми з Рейчел просто велику дискусію про те, що батьки бояться цього діагнозу. Вони бояться психозу, бо суспільство боїться цього у дорослих, і ніхто не хоче цим заклеймувати свою дитину. Ви бачите, що у вашій практиці батьки відкидають діагноз або не хочуть працювати з вами, або бояться його?
Джозеф Гонсалес-Гейдріх, доктор медичних наук: Насправді, коли діти часто приїжджають до мене, батьки шукають відповіді, і до цього їх часто звинувачували або здували професіонали. І частина цього полягає в тому, що психоз у дітей дуже заплутаний і складний. Багато дітей матимуть настільки, наскільки нормальний розвиток час від часу буде думати, що вони чують голос, який називають своїм ім'ям, який називається нормальним для розвитку страхом і чим завгодно. І тоді важко відрізнити їх від психотичних симптомів, і це те, з чим поле боролось. Отож діти часто скаржиться на настирливі голоси та образи, які по-справжньому їм страшні, лякаючі та тривожні протягом тривалого часу. Перш за все, вони також відчувають клеймо і часто нікому не говорять про це протягом тривалого часу, а потім, коли вони розповідають про це своїм батькам, і батьки йдуть, щоб оцінити оцінку, часто як фахівці дитячих психіатрів, яких ми намагаємось знайти будь-яке можливе інше пояснення. Насправді важко розрізнити, що є психотичним симптомом. Ви знаєте, наприклад, голоси, що говорять дитині нашкодити собі, або розповідають їм страшні речі про них із нормальних для розвитку речей, а також симптоми інших розладів, які можуть виглядати так. Отже, шизофренія в дитинстві є вузько визначеною, точно так само, як і у дорослих пізнього юнацького віку на початку захворювання у дорослих. Діти рідко трапляються у дітей, але діти, які страждають на психози, все ще рідкісні та страждаючі, але це набагато частіше, ніж шизофренія. І ось інша частина - це те, як ви відрізняєте це від звичайної ігрової гри, уявних друзів, просто тимчасових хибних уявлень, які мають діти, нічних кошмарів, і як ви бачите, хто з нормальних явищ розвитку - від психозу, а потім у межах психозу ви знаєте, які діти будуть продовжуватися мати шизофренію проти якогось іншого виду психотичної хвороби, яка може тривати або не тривати.
Рейчел Стар в'яне: Говорячи про цих дітей, який вік ви бачите, коли переживаєте дитячий психоз, і який ваш найраніший вік ви бачили?
Джозеф Гонсалес-Гейдріх, доктор медичних наук: Зазвичай діти, які звертаються до нас, тому що ми концентруємося на дуже ранньому початку. Отже, приблизно у 20 відсотків людей, хворих на шизофренію та з психозом взагалі, перший психотичний епізод буде у підлітковому віці після 13 років і, мабуть, ближче до 16, 17, 18, і тих, хто називається раннім початком, і це приблизно 20 відсотків усіх ця проблема. Дуже рідше спостерігається дуже ранній початок захворювання, який був би до 13 років.І ми зосереджувались на цих дітях, бо їх направляли до нас у дитячу лікарню. Отже, я в основному бачу дітей, які почались у віці до 13 років, але знову ж це рідкісна подія, оскільки, оскільки ми є центром вищої медичної допомоги, цих дітей сюди відправляють. Ми взяли участь у наших наукових дослідженнях для генетичного дослідження понад сорок цих дітей і насправді підраховуючи дослідження, які ми проводимо з біомаркерами, ближче до двохсот дітей. Їх вік, знову ж таки, тому що я підбираю для дітей, це починається з віку до 13 років, як правило, це дев'ять, десять, одинадцять, дванадцять, але ми вже бачили на цьому тижні дитину, яка у віці чотирьох перейшла від дотику легкий аутизм, і це дуже словесна або заручена дитина, яка розповість вам багато історій протягом періоду галюцинацій. Вони дуже лякали його і в основному погіршували його функціонування до того моменту, коли він майже не говорить, а його інтерес до гри та залучення людей помітно знизився. Це незвичний випадок. І ми бачимо, можливо, п’ять-шість таких дітей. Більш типово їх початок становить від восьми до 13, тому здається, що це дуже неоднорідна група. А генетика дуже неоднорідна і відзначається безліччю дуже рідкісних генетичних подій, набагато більше, ніж те, що ви спостерігаєте у типових психозах, що виникають у пізніх підлітків.
Рейчел Стар в'яне: Якщо там є батьки, і вони підозрюють, що їхня дитина може мати проблеми з психозом, що ви пропонуєте їм робити?
Джозеф Гонсалес-Гейдріх, доктор медичних наук: Ну, я б взяв їх на оцінку у професіонала, і я б також уважно спостерігав, записував спостереженнями, які вони викликають у вас хвилювання з цього приводу. Якщо дитина поводиться дивно, дуже корисно отримати це відео. Щоб професіонал в офісі міг розглянути це разом із батьками, щоб спробувати з’ясувати, що відбувається. І тоді, залежно від того, наскільки поступово це сталося тощо, може бути якась неврологічна робота, яка повинна відбутися. Тож знову ж таки залежно від того, чи стався дуже різкий початок, тоді ми будемо турбуватися про речі, які можуть виглядати як шизофренія, але є антитілами до аутоімунних розладів, що атакують мозок порівняно рідко, але це те, чого ви не хочете пропустити. Проблеми з метаболізмом, які необхідно діагностувати у них, можуть бути виліковними, тому важливо взяти та пройти оцінку. Це повинно бути найважливішим розглядом медичних чи неврологічних причин поряд із психологічною психіатричною оцінкою. Тож, мабуть, було б найкраще, щоб хтось, хто має великий досвід оцінки психотичних симптомів у дитинстві, справді подивився і подивився. Наскільки це типово через те, що подібні проблеми в порівнянні з дуже часто можуть бути не такими. Можливо, це неправильне тлумачення речей, які пов’язані з іншою проблемою, такою як велика депресія чи тривожний розлад, а іноді також просто нормальними у розвитку речами. Тому я думаю, що отримання оцінки було б важливим, а ретельні спостереження були б дуже важливими, коли мова заходила про лікування дитини.
Рейчел Стар в'яне: Чи є побічні ефекти від ліків, які ми повинні враховувати?
Джозеф Гонсалес-Гейдріх, доктор медичних наук: У них дві проблеми, і вони антипсихотики. Як ви вже згадували, вони мають побічні ефекти. Вирівнювання і те, як люди просто відчувають себе заспокоєними. Їх не цікаво брати. Ви знаєте, що люди часто прийматимуть ліки, бо знаєте, бо я дізнався, що якщо вони цього не роблять, їх мучать ці жахливі психотичні симптоми. Але тоді самі ліки відчувають, що ти відчуваєш себе більш рівномірним і тьмяним, і важче насолоджуватися речами та чимось іншим. Ви знаєте, це може бути в цілому плюсом, якщо ви позбавляєтесь від голосів, які постійно говорять вам жахливі речі та інше. Найважче, особливо нейролептики другого покоління, це збільшення ваги та проблеми з обміном речовин. Таким чином, вони підвищують апетит, деякі більше, ніж інші, але вони також підвищують апетит і ускладнюють дітям та всім, хто приймає їх, підтримувати свою вагу здоровою. І тому діти набиратимуть вагу, і тоді ви знаєте, і тоді ми переживаємо, що це призведе до довгострокового ризику діабету 2 типу та метаболічного синдрому та всіх ускладнень ожиріння. Тож насправді найбільша проблема - це побічні ефекти. До сімей, коли вони приїжджають до мене, вони вже готові і хочуть допомогти. Інша проблема полягає в тому, що ці ліки завжди не є повністю ефективними. Вони лікують симптоми або не лікують основну причину. І тому, хоча ви можете контролювати галюцинації та марення, інші симптоми пов’язані зі зниженням мотивації, зниженням концентрації уваги, зниженням здатності вставати та робити речі. Але вони справді все ще є, і ми не знайшли жодного способу лікування. Частина досліджень, які ми проводимо, полягає в тому, що ви шукаєте ці рідкісні генетичні причини, тому що ми сподіваємось, що якщо ми зрозуміємо генетичну причину, ми переходимо від гена до знання того, що ген робить, до знання того, що робить цей білок. І ми могли б робити ці дивовижні речі, і це звучало б як наукова фантастика ще десять років тому, де ми можемо взяти його клітини крові і перетворити їх на нейрони, вивчити нейрони в посуді і спробувати зрозуміти, що з нейронами, а потім перевірити багато і безліч ліків, щоб побачити, чи хтось із них змінить те, що не так з нейронами. Отже, ми шукаємо нові методи лікування, які можуть запобігти появі симптомів на початку і бути більш ефективними та усунути симптоми, ніж раніше. Те, що ми маємо зараз, зменшило б симптоми, але вони не з’являються в основі. Батьки, як правило, готові піти з ліками у цих випадках. Вони вже давно бачили, як дитина страждала дуже серйозними серйозними симптомами. Ми переконались, що ми самі можемо зробити це за допомогою ліків, які мають менше побічних ефектів? У нас були діти, які реагували на сімейні ліки Prozac, де я, як правило, потребував би нейролептиків. Деякі з них відреагують на це, і це чудово. У вас набагато менше тих проблем, які я щойно обговорював. Але часто їм потрібен антипсихотик, і тоді нам доводилось багато працювати, щоб підтримувати їх вагу на здоровому рівні. Вони повинні займатися фізичними вправами, а потім іншими методами лікування психозу, які не стосуються ліків, пов’язаних із тим, щоб допомогти школі зрозуміти дитину та те, як її навчити та підтримати. А потім люди, які вивчають такі речі, як когнітивна реабілітація і щось інше, намагаючись повернутися до нормального функціонування, яке, можливо, було втрачено внаслідок психотичного процесу.
Рейчел Стар в'яне: Раніше в епізоді ми говорили про те, щоб бачити це з погляду повсякденної людини, але бачити це з точки зору вченого, що зараз справді чудово. Щиро дякую, що прийшли і поділились цим із нами, сер.
Джозеф Гонсалес-Гейдріх, доктор медичних наук: Дякую. Тільки для підвищення обізнаності, тому що я думаю, що однією з речей, яка, на мою думку, дуже важка у цьому, є недостатня обізнаність та нерозуміння в нашому суспільстві. Це ускладнює дітям лікування, ускладнює сім’ї, які в кінцевому підсумку відчувають звинувачення і навіть не те, що має великий компонент, який є біологічним та причинно-наслідковим. Не в їхніх руках.
Гейб Говард: Ще раз дякую вам. Ми це дуже цінуємо. І ми багато чому навчились.
Джозеф Гонсалес-Гейдріх, доктор медичних наук: Гаразд Дуже дякую.
Гейб Говард: Це було дійсно приголомшливо, і я так вдячний, що у нас був хтось із дитячої лікарні Бостона, пов’язаний з Гарвардською медичною школою. Вони дійсно роблять великі дослідження і вивчають шизофренію, щоб покращити життя. Ну, відверто кажучи, усі, хто страждає на психічні захворювання, бо це все є передовим, і це важливо. І я дуже рада, що він був готовий не поспішати. Рейчел, як ти змусив його це зробити?
Рейчел Стар в'яне: Ну, він говорив про деякі з тих досліджень, які вони проводили з генетики. Вони фактично зв’язалися зі мною кілька років тому, і я брав участь у деяких з цих генетичних програм. Він говорив про те, наскільки вони шукали різні, здається, видалені хромосоми. Це над моєю головою. Тож те, що мені здалося настільки цікавим, насправді було почути цю сторону, і він говорив про генетичну сторону речей, якої більшість із нас не робить, навіть як і лікарі, це дуже багато над їхніми головами, і це я маю на увазі.
Гейб Говард: Я знаю, що ми думаємо, що лише над нашою головою захоплює те, що це настільки складно, що всі борються з цим.
Рейчел Стар в'яне: Точно так. Але нам потрібно прагнути бути освіченими, тому що в цьому багато чого і постійно бути в курсі подій. Це не те, що, гаразд, я зараз знаю все про шизофренію, до побачення. Начебто існує стільки нових речей, що вони працюють над усіма генетичними аспектами цього захворювання, але також розробляють ліки для лікування, тому нам усім потрібно залишатися в курсі та застосовувати різні методи лікування.
Гейб Говард: Як хтось, хто відчуває симптоми як дитина, яка зараз є дорослим, чи було щось, що він сказав, що було для вас дивним?
Рейчел Стар в'яне: Він не дуже вдарився, але коли сказав, що наймолодшому віку було чотири роки, це для мене так молодо. Як ви розрізнили у віці чотирьох, що вдають, а що ні? І тому мене зачаровує, що вони здатні це зробити. Те, що вони здатні зрозуміти, що ви знаєте різницю між тим, які діти страждають аутизмом, які діти мають надто фантазію та які діти мають психоз. Це мене захоплює.
Гейб Говард: Я був справді здивований тим, що він сказав про батьків, тому що багато речей, які ми чуємо і читаємо, - це те, що батьки просто справді відкидають цю ідею, боротяться проти неї і бояться отримати допомогу та всі ці речі є правдою. Але його перспектива інша. Він сказав, що на той час, коли вони до нього дійшли, вони вже відчайдушні, вони злякані, вони шукають відповіді, і це те, що я не розглядав. Як це вразило вас як людину, яка живе з шизофренією?
Рейчел Стар в'яне: Тоді мені дуже подобається, що він це сказав, тому що це змусило мене подумати. Тому що таким я був. Я не знав, що відбувається, і я дуже хотів допомогти. Спочатку я був, що не міг знайти хорошого консультанта, бо не знав, що мені потрібен психолог. І я міг просто подобатись, коли він говорив, я міг уявити себе в такій ситуації, що я так переживаю. Мені ніхто не допомагає. Я не знаю, що робити, і той факт, що мова йде про вашу дитину, набагато глибший.
Гейб Говард: Чи вас заохочує кількість досліджень та кількість знань, які зараз відбуваються в країні?
Рейчел Стар в'яне: Я вважав це настільки обнадійливим, що він зміг повідомити нам усі ці різні проекти, що вони працюють над усіма різними дослідженнями, які в даний час проводяться усі ці різні, як діти, на яких вони дивляться і намагаються допомогти. Для мене це неймовірно. І це багато разів дає мені надії, коли ти справді ставиш діагноз шизофренія або інша психічна хвороба. Це як О, ні, твій світ не закінчується, і це просто багато страху, і мені просто подобається, що він так сильно сподівався на майбутнє, де все це відбувалося. Ви не знали, що він говорив під час дослідження, це було не так, ну, здавайся, хлопці. Це як речі, які ти з’ясовуєш, різні, нові, і це мені подобається. Тож те, як до мене зараз ставляться, за два роки може бути зовсім іншим, хто знає, що може статися. І це мене так обнадіює.
Гейб Говард: Мені сподобалось його загальне повідомлення про те, слухайте, це медична хвороба, і вам потрібна медична допомога, тому що ми проводимо медичні дослідження, ми постійно вчимось і постійно зростаємо, і у нас є план, і якщо це не спрацює ми зробимо інший план. І я думаю, що це дуже важливо, особливо для людей, які борються з тим, поставити дитині діагноз чи ні, або звернутися до лікаря. Я дуже сподіваюся, що люди можуть це послухати і насправді почути, що так багато всього відбувається, і результат - це життя Рейчел Стар прямо зараз. Результат - дорослі, які добре живуть, незважаючи на свою хворобу. І я думаю, що це справді дуже цінне і важливе повідомлення для батьків, які намагаються зробити наступні кроки.
Рейчел Стар в'яне: І саме на цій ноті навіть не просто так добре жити, а мати можливість жити багато разів, коли у вас такий діагноз, важко взагалі думати про майбутнє. Важко уявити себе живим наступного року. І для мене я не знаю, що дало мені наче дивовижну надію на те, про що він говорив, що я не повинен любити так хвилюватися за майбутнє, я не повинен хвилюватися, що ти знаєш, що мій мозок просто впаде окремо, і я опинюсь у психіатричній установі, наче це було просто так класно, хоча він каже, як усі різні зміни, які настають.
Гейб Говард: Я думаю, що це неймовірно. Рейчел, де ти як людина, яка страждає на шизофренію, потрапляєш на це? Які у вас винос?
Рейчел Стар в'яне: Якби така ситуація була у моєї дитини з шизофренією, якщо б у мене народилася дитина, я хотів би, щоб вони отримали найкраще можливе лікування, і я прагнув би їм якось допомогти. Я особисто все ще хотів би, щоб у них було дивовижне, дивовижне, круте, нормальне дитинство. Я не хотів би бути просто таким: Добре, я висаджу тебе до лікарні до зустрічі через півроку. Але для мене та людей, які бояться отримати діагноз, ви можете поставити діагноз, який не потрібно розповідати світові. Я знаю, що ми про це в подкасті, але ти не можеш про це мовчати. Але нехай стигма та страх не стримують вас від того, щоб допомогти вашій дитині чи отримати вашу самодопомогу. Дякуємо усім за налаштування на епізод цього місяця "Внутрішня шизофренія". Підпишіться, поставте лайк і поділіться цим епізодом у соціальних мережах. Мене звуть Рейчел Стар, і ми побачимось наступного місяця.
Диктор: Внутрішня шизофренія представлена .com, найбільшим та найдовшим в Америці незалежним веб-сайтом психічного здоров’я. Вашу ведучу Рейчел Стар Уітерс можна знайти в Інтернеті на сайті RachelStarLive.com. Співорганізатора Гейба Говарда можна знайти в Інтернеті на сайті GabeHoward.com. Якщо у вас виникли запитання або ви хочете надіслати відгук, будь ласка, надішліть електронною поштою [email protected]. Офіційний веб-сайт внутрішньої шизофренії - .com/IS. Дякуємо за прослуховування та, будь ласка, широко поділіться.
