Подкаст: кліки самодопомоги мають особливе значення

Візьми бика за роги! Підійміться за свої завантажувальні ремені! Чи поблажливо ці кліше для людей з психічними захворюваннями? Або в них є зерно істини? Сьогодні Гейб і Ліза обговорюють плюси і мінуси надто поширених порад щодо «повернення життя назад», які ми всі отримуємо від людей, що мають добрий намір. Гейб ділиться своєю особистою історією повернення контролю над своїм життям щодня під час зцілення від депресії.

Коли ви боретеся з психічними захворюваннями, якою частиною своєї поведінки, думок та емоцій ви фактично контролюєте? Чи корисно відчувати контроль над своїм життям, навіть коли це вас прикручує?

(Розшифровка доступна нижче)

Підпишіться на наше шоу:

Про не божевільних ведучих подкастів

Гейб Говард - нагороджений письменник і спікер, який живе з біполярним розладом. Він є автором популярної книги, Психічне захворювання - це мудак та інші спостереження, доступний від Amazon; підписані копії також можна отримати безпосередньо у Гейба Говарда. Щоб дізнатись більше, відвідайте його веб-сайт gabehoward.com.

Ліза є продюсером подкасту Psych Central,Не божевільний. Вона є лауреатом премії Національного альянсу з психічних захворювань "Вище і далі", багато працювала з програмою сертифікації прихильників штату Огайо та є тренером із запобігання самогубствам на робочому місці. Ліза протягом усього життя боролася з депресією і понад десять років працювала разом із beейбом в галузі захисту психічного здоров'я. Вона живе в Коламбусі, штат Огайо, зі своїм чоловіком; любить міжнародні подорожі; і замовляє через Інтернет 12 пар взуття, вибирає найкраще, а решту 11 відправляє назад.

Створена комп’ютером стенограма для епізоду „Самодопомога”

Примітка редактора: Зверніть увагу, що ця стенограма створена комп’ютером, і тому може містити неточності та граматичні помилки. Дякую.

Ліза: Ви слухаєте Not Crazy, психічний центральний подкаст, який веде мій колишній чоловік, який страждає від біполярного розладу. Разом ми створили подкаст про психічне здоров’я для людей, які ненавидять підкасти щодо психічного здоров’я.

Гейб: Привіт, всі, і ласкаво просимо до цього тижня в ефірі подкасту «Не божевільний». Я твій ведучий, Гейб Говард, і я тут, як завжди, зі своєю улюбленою співведучою Лізою.

Ліза: Всім привіт. Отже, сьогоднішня пропозиція така: ви повинні нести особисту відповідальність. Ви не можете змінити обставини, пори року чи вітер, але ви можете змінити себе. І це Джим Рон.

Гейб: Я припускаю, що ми будемо говорити про особисту відповідальність, коли справа стосується лікування та психічного захворювання. Цей чувак сказав це краще і значно коротше, ніж Гейб і Ліза щось говорять. То ви хочете обернути?

Ліза: Містер Рон, так.

Гейб: Як і все, що має меч з двома кінцями, так? Ви повинні нести особисту відповідальність. ГАРАЗД. Я копаю це. Ми можемо змінити себе. Ми можемо керувати собою. Ми можемо рухатися вперед. Це дуже потужне твердження, яке, чесно кажучи, говорить зі мною. Але він має верхню межу, так? Якщо вас ув'язнили проти вашої волі, ви є політв'язнем в іншій країні через стать або расу. А хтось такий, слухайте, ви не можете очікувати, що ці люди випустять вас із в’язниці. Ви повинні взяти на себе відповідальність за свої обставини. Це просто здається придурковою порадою.

Ліза: Це надзвичайно поблажливо з певної точки зору, так.

Гейб: І мені цікаво, чи поблажливо говорити комусь із важкою та стійкою психічною хворобою, я маю на увазі буквально хворобу? У мене біполярний розлад. У мене тривога і психоз, і я маю на увазі просто. І ти мені кажеш, ну, beейбе, ти повинен нести особисту відповідальність.

Ліза: Правильно.

Гейб: Чи варто просто підняти настрій? Мовляв, це допомогло б?

Ліза: Можна менше їсти.

Гейб: Це так? Або все-таки є, чи все ще є мудрість навіть для таких людей, як ми?

Ліза: У цьому є абсолютно мудрість, бо навіть якщо речі несправедливі, це не має значення, ви не можете це змінити. Хоча насправді ця порада дуже поблажлива, і ви хочете сказати цьому хлопцеві, ей, це вам легко сказати. І не випадково, коли він це сказав, він, звичайно, був заможною білою людиною. Але це також просто практично. Насправді не має значення, наскільки вас обернуло життя. Ви не можете цього змінити. Це все, що ви можете змінити. Ваша власна поведінка - це все, що ви маєте під контролем.

Гейб: По-перше, я повністю з цим згоден, за винятком того, що у випадку психічних захворювань ми часто не можемо контролювати власні емоції, мозок, розум. Я маю на увазі, просто, я можу лише уявити, якби, коли я думав, що демони намагаються вбити вас, і я стояв вартовим у нашому передньому дворі, ви б сказали мені: Гейб, ти не можеш керувати демонами. Ви контролюєте лише власні дії в житті. Тож, силою волі та бажання ви переможете психоз. Просто зайдіть у будинок і подивіться телевізор. Думаєте, це могло б спрацювати? Ви дали б мені таку пораду на галявині?

Ліза: Ось чому ми можемо витратити наступні, хоч і скільки хвилин, говорячи про це, бо це так глибоко. Там так багато рівнів.

Гейб: О, це мета? Я знаю, що вам подобаються речі, які є мета.

Ліза: Я не думаю, що ви розумієте, що означає слово мета. Ні, це не віддалено мета. Немає.

Гейб: Коли ви сказали, що коробки розсилаються по коробках і це мета,

Ліза: Правильно.

Гейб: Я справді сміявся. Але я не уявляю, що ви говорите.

Ліза: Це коробка з коробками. Вау.

Гейб: Я думаю, що ти маєш на меті, Ліза, це те, що ми повинні бути активними учасниками нашого життя. Ми не можемо просто сидіти склавши руки і чекати чарівних ліків чи магічного лікування. Якщо ми не беремо участі у власному одужанні, відновлення навряд чи буде рухатися вперед. Я розумію, що ця порада не працює для людей, які буквально переживають манію чи суїцидальну депресію, страждають на психоз або мають настільки глибоке занепокоєння, що не можуть вийти зі свого дому. Розум над матерією не завжди працює. Ми обговорюємо це з того моменту, коли ми повернули собі деякі здібності, де ми трохи контролюємо, маємо можливість приймати рішення і намагаємось вирішити, чи хочемо ми це. Ось так мені це деякий час було. Я не знав, що хочу спробувати. Я стільки зазнав невдачі. Було боляче намагатися.

Ліза: Ви повинні бути на певному базовому рівні функціонування, щоб навіть почати приймати цю пораду. Але як би поблажливо це не звучало, це практично.

Гейб: Це так просто, Ліза, коли я в депресії просто дуже ненавиджу ці цитати, бо люди просто кидають їх тобі, правда. Постійно кажучи вам, що ви підбираєтесь із бутстрапів, просто підніміть настрій, вирушайте на прогулянку. Знаєш, зупинись і понюхай троянди. Сонце вийде завтра. Це те, що воно є. Їх всього мільйон. Але я з цим згоден. Тож у всьому цьому є багато нюансів. І я просто хочу зорієнтувати наших слухачів на думку, що те, про що ми говоримо, це те, що якщо у вас є можливість, використовуйте це. А якщо у вас немає такої можливості, зробіть усе, що можете, щоб її отримати. І тоді, нарешті, це буде суть шоу, так, Ліза? Спробуйте зрозуміти різницю.

Ліза: Ну, можливо, це був би сприятливий час для вас, щоб розповісти історію, яка надихнула сьогоднішній подкаст.

Гейб: Ні, Ліза, ти збираєшся розповісти історію, бо, мабуть, це твоя історія. Але я дам вам трохи налаштувань. Біполярний розлад зайняв багато. Це було несправедливо. Я цього не заслужив. Я цього не заслуговую. Я боровся з цією хворобою, приблизно, знаєте, що, двадцять п’ять років? І всі мої друзі продовжували прогресувати у своїй кар’єрі, тоді як я втратив роботу. Я хотів переконатись, що всі, хто звучить у моєму голосі, знають, що я зазнав кривди. Що я стала жертвою цього. Що я страждав від цього. І що це було фігня. Уявіть весь мій гнів, енергію та голос, проголошуючи, як я став жертвою і як я помилявся. І я зробив це занадто багато разів, і, врешті-решт, Ліза відрізала.

Ліза: Я не міг більше терпіти. І ви б просто продовжували і продовжували і продовжували приблизно, о, це нечесно, це не моя вина, це не так, як все мало скластись. Всі ці страшні речі трапились зі мною. Горе мені. І все це було правдою. І що, нарешті, я тобі сказав, так, я з тобою згоден. Ви повністю праві на 100%. Бог вас ** побив, і нікого це не хвилює. Ви можете продовжувати і говорити про це все життя, але куди це вас дістане? Ви не можете оплачувати свої рахунки цією сумною історією. І я думаю, що саме я сказав, ну, чому б тобі просто не зателефонувати до банку і не сказати, привіт, слухай, вибачте, я не можу оплатити рахунки цього місяця. Дивіться, життя було несправедливим, і Всесвіт повернувся на мене, і життя мене обернуло. Ага. Чому б вам не зробити це і не подивитися, як далеко ви це дійдете?

Гейб: Ми певний час боролися з цим.

Ліза: Ми зробили.

Гейб: Зав'язався ядерний суперечка, багато криків. Мовляв, вона мене так образила. Це було дійсно боляче. Це було, мабуть, найбідніше. Ага. До цього моменту це було, мабуть, найбіднішим, що мені коли-небудь говорив. І мені було боляче. Мені це було завдано шкоди, бо як ти смієш? Я відчував, що вона стає на біполярну, я, чесно кажучи, подумав я.

Ліза: Бачите, це не має сенсу. Бо я з тобою погодився.

Гейб: Я думав, що ти насолоджуєшся думкою, що я цього заслужив. Це моя початкова думка.

Ліза: Ну, що з цим? Чому ти так думав?

Гейб: Тому що те, що ви сказали, було підлим, і це мало бути підлим, і це було сказано в гніві.

Ліза: Гаразд. Всі ці речі, так. Але я також хотів би сказати, що це нарешті до вас дійшло, і це спрацювало.

Гейб: І це дивовижна частина, чи не так? Це, мабуть, моя улюблена історія, яку я можу розповісти в промові з двох причин. По-перше, я завжди даю точну цитату, так що, життя вас накрутило, перебирай це. Ви збираєтеся провести решту свого життя, скуючи, що життя нечесне? Або ви збираєтеся щось з цим зробити? Тому що ніхто не обмовляє вас, і ви, пекло, не можете оплачувати свої рахунки своєю сумною історією. Це цитата, з якої я починаю промову, а потім закінчую промовою, тож, знаєте, я щойно розповів вам свою історію. Мене найняли тут, що означає, що мені заплатять, щоб я розповів цю історію, а це означає, нарешті, Ліза помилилася. Я впевнений, як чорт може платити за моїми рахунками моєю сумною історією.

Ліза: Хто бачив це? Треба сказати, це насправді дратує. Але я думаю, що моя початкова думка стоїть.

Гейб: Слухайте, ось у чому справа, я ніколи не був би на цій сцені, щоб зробити такий дешевий постріл у вас, якби ви не спалахнули.

Ліза: Ще раз, ласкаво просимо.

Гейб: Частина, де ми з Лізою постійно боремось до кінця нашого життя і зараз маємо подкаст з незрозумілих причин, просто відсуньте це в сторону. Я не міг цього побачити. Якби ви запитали мене безпосередньо перед тим, як Ліза кинула, чи я роблю все, що міг, щоб покращитися, я сказав би так. Але тоді, коли ви наступного дня запитали мене, чи роблю я все, що міг, щоб покращитися, моя відповідь була ні. Ні, я не був. Я не хочу сказати, що сила позитивного мислення справжня, але така є. Я думав про все песимістично, і все, що я хотів зробити, - це зануритися в свою біду. І Ліза вказала на це. І якби вона ніколи на це не вказувала, мене б тут не було. Я б не зміг рухатися вперед. Я не робив реального підрахунку всього, що мені потрібно було зробити. Я просто хотів повалятися. І це було.

Ліза: Контрпродуктивний? Саморуйнівний?

Гейб: Певним чином, це дозволяло біполярному розладу перемагати, тому що він поставив мене там, де він мене хотів. Це нападало на мене, і я сидів і скаржився на це. Як тільки я атакував у відповідь, імпульс почався. Надзвичайно повільно, але у мене було трохи. Я вдячний за це, Ліза. Може, ти міг сказати це приємніше?

Ліза: Ну, можливо, я міг би зробити це по-іншому. Погляд назад. Але також, можливо, це не спрацювало б, якби я сказав це приємніше.

Гейб: Може бути.

Ліза: Але я хочу пояснити, я з вами погодився. Життя вас зіпсувало. Ви можете мати багато співчуття та любові, і почуватись погано, і шкодувати когось, у кого трапились погані речі. Для когось, кого суспільство зіпсувало, кого суспільство відмовилось. Просто на практичній основі це не має значення. Що ти збираєшся робити? Ти просто сидиш і чекаєш, поки життя вийде справедливим? Щоб космічні масштаби були збалансовані? Будете сидіти і чекати, поки не буде вирішено нерівність багатства, расизм чи сексизм чи структурні проблеми в суспільстві? У вас немає часу на це. Ви вже помрете. Єдине, що ти контролюєш, це те, що ти сам робиш. І знову, це поблажливо. І чим більше життя вас засмутило, тим смішнішою є ця порада. Але це дає вам деяку свободу волі та певний контроль над вашим власним життям.

Гейб: Коли мова заходить про життя з психічними захворюваннями, одна з речей, про яку я думаю, - це той момент, який ти щойно підняла, Ліза. Розгромована мережа безпеки для психічного здоров'я, зловживання психіатрією, люди, які мають гроші, отримують кращий догляд, ніж люди, у яких немає грошей. Просто так і далі і далі.

Ліза: Соціальна нерівність.

Гейб: Я думаю про це, і це, я тоді цього не знав, але якби мені не стало краще, я не міг би стати адвокатом. Я хочу, щоб усі слухачі одужували і вели своє найкраще життя. Тому що добре і жити найкращим життям - це досить вагома причина. Мовляв, ви можете просто зупинитися прямо тут. Але я трохи егоїст. Як би я не був голосним, я не можу зробити це сам. Я допомагаю іншим людям. Люди мені допомагають. І я хочу, щоб усі, хто слухає, теж були захисниками. І, звичайно, одним із найкращих способів бути захисником є ​​добре жити, незважаючи на проблеми із психічним здоров’ям та психічні захворювання. Отже, коли ви потрапите туди, ви можете стати адвокатом, і ми можемо розвернутися і спробувати вирішити всі ці соціальні проблеми та проблеми з фінансуванням. І я не думаю, що Ліза каже, я не намагаюся класти вам слова в рот. Я не думаю, що Ліза хоче ігнорувати ці проблеми. Вона просто каже, що все має час і місце. Ви не можете боротися з усією цією соціальною нерівністю, якщо не можете встати з ліжка. І це справді там, де я був. Я просто хотів полежати в ліжку і поговорити про те, як це було несправедливо. Це не робило нічого, щоб зробити це справедливим. Я не допомагав собі, і впевнений, як нікому не допомагав.

Ліза: Зазвичай я не є великим шанувальником самодопомоги, і, безумовно, є де розгулятися, бо, привіт, це ненадовго приємно, але в певний момент ти не допомагаєш собі. І дозволяючи своїм коханим котитися, ви теж не допомагаєте їм. Ви просто вмикаєте їх. Це не чесно. Хто дбає? Це як ти завжди кажеш, beейб. Можливо, це не наша вина, але це наша відповідальність.

Гейб: Це важко зрозуміти людям. Це гіркі таблетки, так? Я мушу хворіти і маю боротися з наслідками хвороби? Але я маю на увазі, так. Так, так працює світ.

Ліза: Я просто постійно повертаюся до практичності цього, що всі ці інші речі є свого роду езотеричним аргументом. Ви намагаєтесь вирішити всі ці соціальні речі, усі ці масштабні макроречі, велику картину. Але ви не можете контролювати нічого з цього. Адвокатська діяльність, безсумнівно, може допомогти у всіх цих справах, і вам неодмінно слід піти цим шляхом. Але все, що ви маєте під контролем, - це маленьке мікросередовище, в якому ви перебуваєте. Просто не практично сидіти і скаржитися. Єдине, що ви можете зробити, це спробувати вплинути на найближче оточення навколо вас.

Гейб: Потрібно сказати, одна з речей, про яку я постійно думаю, - це те, як часто я хотів говорити про те, наскільки несправедливим був світ. Це було не тому, що я думав, що роблю світ більш справедливим. Я скаржився, що жодним чином не рухав голку. Це не так, ніби я був волонтером у центрі однолітків, пожертвував гроші або я нічого не робив.

Ліза: І світ був несправедливим. Я хочу бути дуже чітким у цьому питанні. Це було несправедливо. Погані речі траплялися. Але нікого це не хвилює.

Гейб: Але на мене ніяких змін це не вплинуло. Я використовував це як привід, щоб не мати справу зі своїм власним лайном. Я маю на увазі, ти була там, Ліза. Чи покращила моя скарга життя людей, які страждають на психічні захворювання?

Ліза: Ні, і насправді це було якось дивно. Це схоже на те, що ти думав, що якби ти міг переконати достатньо людей, що життя несправедливе, то тобі якось раптово стало б краще. Ні, ні. Говорячи про це, я добре думаю, думаю, якби ви змогли переконати достатньо людей у ​​тому, що мережа безпеки для психічного здоров’я потерпала, що ви, власне, зможете внести певні зміни і це може покращити життя.

Гейб: Ну, давайте зосередимось на цьому хвилинку. Ви сказали, що якби я міг когось переконати. Це свого роду міркування, чи не так? Чи буде розлючений психічно хворий хлопець, який не висловлюється зв’язними реченнями, який, мабуть, не проводив багато справді хороших досліджень, у кого, мабуть, триває салат із слів? Я не впевнений, що ця людина збирається зустрітися з кимось, хто може вплинути на реальні соціальні зміни. Але, ей, я вже впав у лайно, тож, скажімо, я справді зустрічаюся з цією людиною. Я збираюся скористатися цією зустріччю? Я отримав ці зустрічі зараз, і я заходжу підготовленим, зі статистикою та з пунктами розмови, і тисну людям руки і кажу: привіт, мене звати Гейб Говард, і я живу з біполярним розладом. І причина того, що я зараз стою перед вами як виборець, полягає в тому, що мені вдалося знайти допомогу. І єдина причина, через яку я отримав доступ до медичної допомоги, - це те, що я маю гроші та привілеї. І хороша сім’я. І, можливо, Ліза.

Ліза: Ми могли проводити дні за днями, розмовляючи про всі проблеми, про все.Але що ви збираєтеся робити зараз? Що ви збираєтеся робити негайно? І я думаю, що можна багато чого сказати, коли ти відчуваєш, що маєш якесь вільне становище у своєму власному житті, яким би незначним воно не було, це добре для тебе, і це призводить до позитивних речей.

Гейб: Одне з того, що ти сказала мені, Ліза, що мені здалося дуже неймовірним, це те, що я сказав тобі, що одна з причин, з якою я боровся, полягає в тому, що до того, як мені діагностували біполярний розлад, до того, як я усвідомив, у мене було 100 % довіри. Якщо я пішов і подав заявку на роботу, і я не отримав роботу, це тому, що я не отримав роботу. Нічого страшного. Якщо я пробував спорт і не отримував цього виду спорту, це тому, що я був недостатньо хорошим, нічого страшного. Але потім, мовляв, моя впевненість була зруйнована, так? І я б не влаштувався на роботу, і я б подумав собі, чи не тому, що вони цього не зробили, вони не хотіли хлопця з біполярним розладом?

Ліза: Ви говорите про привілей. Привілей - це ніколи не дивуватися.

Гейб: Так, і мій привілей негайно випарувався. Але потім я також почав замислюватися, як це причина того, що я не влаштувався на роботу, оскільки під час співбесіди я був симптоматичним? З цим теж важко було боротися. Отже, ви знаєте, я б сказав, ви знаєте, я хочу бути муляром. Давайте просто підемо з муляром. І я відчуваю, що я хороший муляр, і я йду претендувати на роботу муляром. І вони не наймають мене. Тепер вони не найняли мене, бо потай я поганий муляр? Це можливо. Хіба вони не найняли мене, бо в мене біполярний розлад? Це можливо. І.

Ліза: Чи є більш кваліфікований муляр, який також претендував на роботу?

Гейб: Правильно. Це, безумовно, також є можливість. Але мене непокоїло те, що якщо ти не берешся на роботу муляром, то ти повинен виглядати внутрішньо і ти повинен думати про себе, гаразд, можливо, причина того, що я не приймаю на роботу, полягає в тому, що я не є хороший муляр. І це завадило двом речам. По-перше, я справді хороший муляр, але ніхто не хоче працювати з біполярним муляром? Але відкладіть це. Можливо, причина, що я не влаштовуюсь на цю роботу, полягає не в тому, що я не чудовий муляр, а в тому, що під час співбесід у мене завжди проявляється симптоматика? Або мені зараз недостатньо добре, щоб я працював муляром? Або у мене трапляється панічна атака саме тоді, коли починається інтерв’ю із кладки цегли? Тож якби я зміг контролювати ці симптоми, то міг би влаштуватися на роботу муляром. Це як ще один елемент, з яким мені доводилося мати справу. Це було дуже важко. Зараз є програми у, ще раз, ось трохи удачі, у великих містах. Професійні програми, які допоможуть вам працювати над цим. Вони будуть працювати з вами у вибраних вами професіях, щоб повідомити вас. Я не пройшов жодної з цих програм, бо не знав, що вони існують. Те, чим я звик заробляти на життя, я все ще мав кваліфікацію. Я в цьому був дуже хороший. Але мені довелося змінити роботу, бо у мене була робота під високим тиском. Було багато стресу. І щоразу, коли щось траплялося на роботі, це була нормальна частина роботи, яку я обирав.

Ліза: Ви його загубили. Ви не могли цього зробити.

Гейб: Ліза, скільки разів тобі доводилося забирати мене?

Ліза: Багато, багато.

Гейб: Хтось думав, що у мене одного разу на роботі був серцевий напад, бо панічний напад був саме таким.

Ліза: Насправді було надзвичайно дивно, як часто ти постійно отримував нову роботу. Ви, мабуть, дивовижні на співбесіді, бо вас наймуть. Але тоді ви не могли так тривати більше кількох тижнів, можливо, декількох місяців.

Гейб: Я не міг.

Ліза: Тиск досягне вас, і ви кинете. Одного разу ти прийшов додому, і я сказав, що? Чому ти не на роботі? І ви сказали: ну, це була надзвичайна ситуація. Мені довелося кинути. Це було екстрене звільнення? Так, сталася надзвичайна ситуація, і мені довелося кинути. Га

Гейб: Ага.

Ліза: Ага. Ні, у вас була панічна атака, і ви не могли її прийняти. Ти кидаєш.

Гейб: Це була надзвичайна ситуація. Отже, мені довелося довго, важко розглядати, яку роботу я можу робити. Це було дуже важко, бо я не хотів покидати цю професію. Я добре працював у цій професії. Як сказала Ліза, я найняла цілу купу. Так,

Ліза: Вам теж добре заплатили.

Гейб: Ага. Очевидно, що моє резюме було досить хорошим, щоб продовжувати отримувати цю роботу, і я був гарним. Але мені, мені довелося перемикати передачі. Мені довелося знайти те, у чому ще я був хороший, і з чим добре працювало, по суті моя нова реальність. Я розробив це зі своїм терапевтом. Я розробляв це в групах, і хотів би, щоб я знав про професійне навчання, тому що це, людина, яка б полегшила. Але я цього не зробив. Але я, це одна з речей, над якою я працював у терапії, і ми почали з того, добре, які речі ти добре вмієш? Які речі у вас погані? Які речі викликають у вас паніку? Я почав неповний робочий день, і я, я пройшов свій шлях. Я дуже, дуже вдячний, що зміг просунутися вгору. Але спочатку я намагався повернутися до роботи так, ніби ніколи нічого не залишалося. Я намагався робити саме те, що робив раніше. Я намагався робити саме те, що бачив, як робили люди мого віку, адже, врешті-решт, і саме ця фраза викликала у мене більше неприємностей, я хотів бути таким, як усі. Я порівнював себе з іншими хронічно, хронічно. Гейб, навіщо ти це робиш? Тому що Джо так і зробив. Ну, так? Ось так я знаю, що повинен це мати. Це як не відставати від Джонса, за винятком того, що замість речей, це як, знаєте, статус роботи чи статус роботи чи.

Ліза: Справа в тому, що ви намагалися зайти занадто далеко, занадто швидко, занадто рано.

Гейб: Так Так.

Ліза: Дитячі сходинки були справді туди, куди вам сюди потрібно було йти. І ще раз, якщо мова йде про повернення будь-якої кількості агенції чи контролю, яку ви можете мати, принаймні невелика сума допоможе вам розпочати шлях, і врешті-решт ви отримаєте все це. А поки що, що зможеш повернути назад, візьми.

Гейб: Знаєте, я пам’ятаю, коли в мене справді була справді депресія, як супер супер депресія, і я не міг вийти з дому. Терапевт рекомендував писати на дзеркалі все, що мені потрібно робити. Але любіть, не пишіть, приймайте душ. Тому що прийняти душ насправді охоплює багато речей. Правда? Приймати душ - це, знаєте, миття волосся, миття тіла, гоління, чищення зубів. Ви знаєте, коли люди кажуть, що я повинен прийняти душ, вони, як правило, роблять все таке. Правильно.

Ліза: Вона в основному говорила, що вам потрібно рахувати успіх там, де можна.

Гейб: Точно так. Отже, я писав про річ, добре, роздягайся. Гаразд Треба це зробити. Чистити зуби. Голіться. Приймайте душ. Мило для тіла. Змити тіло. Висушити. Одягатися. І я зберігав усі ці, начебто, окремі речі.

Ліза: Отже, один за одним, один крок за часом, якийсь менталітет. Лише одна нога перед іншою.

Гейб: Так, і не турбуйтеся, скільки часу у вас зайняла, сказала вона. Навіть не турбуйтеся про час. Не кажіть, ну, у мене є друг, який може зробити все це за 10 хвилин, і, звичайно, не кажіть, ну, я це робив раніше за 20. Просто зробіть це своєю метою на день і викресліть їх як ви потрапляєте туди. Якщо ви не закінчите все, почніть все спочатку. Отже, Гейб, ці 10 речей, які знову чистять мені зуби і включають душ, вимикають душ, були у списку. Святкуйте цей успіх. Я любив це від депресії. Мені це дуже допомогло. Це допомогло мені рухатися. І врешті-решт мені список не знадобився, і я через 20 хвилин знову почав приймати душ, одягатися і виходити з дому, і це не проблема. Я почав застосовувати це до своєї працездатності. Отже, робота на 10 годин на тиждень була величезним успіхом, оскільки я більше не порівнював її з роботою на 40 годин на тиждень. І це справді допомогло. Знаєте, у мене були деякі роботи, які люди вважали б неприємними, але мені вони якось сподобались. Одне з робочих місць було в ресторані швидкого харчування, де я отримував безкоштовне харчування. По правді кажучи, я якось сумую за цією роботою. Безкоштовна дієтична кока-кола, все, що я міг їсти. Це взагалі погано платило, і мені довелося працювати приблизно до 2:00 ночі. Але, чоловіче, чи любив я цю роботу. Це була гарна робота. Ти пам'ятаєш цю роботу, Ліза?

Ліза: Ну, це пов’язано з епізодом харчового розладу, чи не так? Ви безпідставно були в захваті від цієї роботи.

Гейб: Так, так, я нічого не говорив ні про гроші, ні про переваги, ні про стабільність, ні про те, що вони мені приємні, ні про те, що це було недалеко від мого будинку. Ні, просто безкоштовна їжа.

Ліза: Мабуть, не найкращий приклад. У всякому разі.

Гейб: Але це спрацювало для мене і привело мене туди, де я сьогодні.

Ліза: Це вас вивело з дому.

Гейб: Ну, це вивело мене з дому. Але я хотів те, що маю зараз. Я хотів перейти від нічого до того, що маю на даний момент зараз. І це було нерозумно.

Ліза: Так, ти не можеш цього зробити.

Гейб: І, знаєте, я з тих пір одружувався з жінкою, яка має MBA. Це магістр ділового адміністрування. Вона розуміє, як працює бізнес. І коли я розпочав свій бізнес, я був схожий, ну, це той бізнес, який я хочу, і вона схожа, добре, які кроки до цього дістатись? І я сказав, про що ти? Це бізнес, який я хочу. Вона думала так само, як і мені потрібно було подумати, щоб перебороти депресію або повернутися до роботи, тобто в той день, коли ти відкрив свій бізнес, це не той бізнес, який ти хочеш. Як би нам не подобалося думати, що все це мислення є ненормальним, і це просто те, що потрібно робити людям з психічними захворюваннями. Жодна Amazon, найвигідніша і найбагатша компанія в всій Америці, не починала з плану. Перший день, зареєструйте Amazon.com. День другий, побудуйте веб-сайт, розширте веб-сайт, зростайте, будуйте склади. А тепер світове панування. Але

Ліза: Справа крок за кроком. Не всі одразу, туди не можна дістатися одним махом.

Гейб: І що важливіше, це не якесь правило, яке стосується лише людей з проблемами психічного здоров’я. Ось як все працює. Я отримав мільярд прикладів цього, але, можливо, це мій улюблений. День, коли ти приєднуєшся до робочої сили, це не той день, коли ти маєш усе лайно, яке мають твої батьки, тому що їм знадобилося 50 років, а ти хочеш цього в перший день. Так працює світ. І мені потрібна була велика перевірка реальності для цього, і мені потрібно було це усвідомити. Мені потрібно було застосувати ці навички. Але що ще важливіше, мені потрібно було визнати, що я все контролюю. Я мав можливість впливати на результат, і це дало мені силу. Саме тому я так багато працюю, бо це було заразно. Я пропустив це. Я пропустив наявність агентури. Я пропустив контроль. Пам’ятаєш, Ліза? Я знаю, що ми розлучилися, і я так багато працював, і переїхав у квартиру на шістсот квадратних футів.

Ліза: Ви дуже любили це місце.

Гейб: Це було в посередній частині міста. Це не поганий розділ, але ні, ви знаєте. Ми з Лізою, коли одружились, мали подвійний дохід. Переважно доходи Лізи.

Ліза: Ми жили в хорошій секції.

Гейб: Ми жили в дуже вищому середньому класі, у будинку. У нас був будинок. А потім я переїхав до цієї маленької квартири на шістсот квадратних футів. І всі, всі, включаючи Лізу, були впевнені, що я зазнаю невдачі.

Ліза: Я був. Мені не вистачало віри в тебе. Те, що я сказав тобі через рік, тому що ти сказав, о Боже, я просто в депресії, мені так сумно. Це не там, де я хочу бути. І я сказав, ти жартуєш? Ви пам’ятаєте рік тому? Ніхто з нас не думав, що ти можеш це зробити. І ось ви це зробили, кинувши це нам прямо в обличчя.

Гейб: Точні Ваші слова були: Ви потерли нам обличчя у своєму успіху. І коли я думав про це, я був таким, так, я так і думав.

Ліза: Ми не думали, що ти можеш це зробити, і ти зробив.

Гейб: Як я тобі зараз подобаюся?

Ліза: Ви були хорошим видом спорту.

Гейб: Я був. Я був не поганим переможцем. Тим паче, що я не думав, що це досить добре, і ви мусили мені про це нагадати. І я потрапив у ту саму пастку, де порівнював квартиру, в якій проживав, з іншими людьми мого віку, будинками та шлюбами та дітьми, приємнішими машинами та кращими канікулами. І це я робив. Я знову порівнював себе з іншими. І коли Ліза зазначила, що буквально всі в моєму житті були впевнені, що мене потрібно буде врятувати. Вони всі будували плани за моєю спиною. Гаразд, як ми рятуємо beейба, як тільки він це зіпсує? Що знову ж таки вони робили тому, що любили мене і тому, що вони гарна система підтримки. І коли я почав слухати історії про те, наскільки вони були вражені тим, що я це зробив, як вони пишалися мною. Через рік на тій самій роботі, на тій самій машині, за всіма моїми рахунками, було зібрано трохи гніздового яйця. Я просто.

Ліза: Навіть почав прибирати своє місце. Це було чудово.

Гейб: У мене була чарівна перешкода. Ліза все-таки прала мою білизну. Це було досить круто.

Ліза: Він отримав його в Ikea.

Гейб: Я купив цю перешкоду і кидав туди брудний одяг, і раз на тиждень перешкода з'являлася в моїй квартирі з чистим одягом, поки я був на роботі. Це було досить дивовижно. Я, і донині, не знаю, як це працює, але ти знаєш, як це працювало, Ліза?

Ліза: І зрештою він почав намагатися це перевірити. Скільки він міг сказати, що це заважає? Наскільки далеко ви могли це просунути? Ага.

Гейб: Одного дня на тиждень мої простирадла автоматично змінювались на моєму ліжку, і це було застелено.

Ліза: Це була чарівна квартира.

Гейб: Щиро, хоча, навіть коли я правильно розповідаю історію, Ліза все ще допомагала мені. Я начебто роблю цитати в ефірі, бо вона не допомагала мені, наприклад, керувала моєю психічною хворобою чи чимсь іншим. Я маю на увазі, вона була.

Ліза: Ти теж мені допомагав.

Гейб: О, так, ми торгували. Але,

Ліза: Ага. Ми торгували.

Гейб: Знаєте, вона прала мою білизну, бо у неї була пральна машина та сушарка, а у мене - пральна машина та сушарка. І Ліза не заперечувала. Я доглядав за її машиною, бо не проти був доглядати за її машиною. Вона збирається перерахувати всі інші речі, які вона зробила для мене. Досить сказати, що вона багато зробила для мене, і я дуже вдячний, ви ні.

Ліза: Я насправді збирався перерахувати все, що ти зробив взамін. Це показує вам, куди потрапляє ваше негативне мислення. Тоді моє плече стало так поганим, і ти почав підходити і косити газон та все інше, що я не міг зробити.

Гейб: Я зробила. Я зробила. Ви не могли нічого підняти. Що справді сповільнило вашу здатність прибирати мою квартиру, я можу додати.

Ліза: Так, я знаю, я знаю. Майже так, ніби це надихнуло вас почати чистити себе.

Гейб: Я маю на увазі всі шістсот квадратних футів. Ви в основному стояли посередині, як пляшка Windex, просто розпилюючи її. Ви покрили кожну поверхню. У мене не було справжнього пилососа. Я щойно мав DustBuster, і цього було достатньо.

Ліза: Що? Чому це взагалі існує? Ні. Ми будемо тут до кінця свого життя, розмовляючи про те, чому пиловловлювачі смоктати.

Гейб: Ми повернемося після цих повідомлень.

Диктор: Хочете дізнатись про психологію та психічне здоров’я від фахівців у цій галузі? Послухайте Psych Central Podcast, який веде Гейб Говард. Відвідайте .com/Show або підпишіться на The Psych Central Podcast на своєму улюбленому програвачі подкастів.

Диктор: Спонсор цього епізоду - BetterHelp.com. Безпечне, зручне та доступне онлайн консультування. Наші консультанти - це ліцензовані, акредитовані професіонали. Все, чим ви ділитесь, є конфіденційним. Заплануйте безпечні відео- чи телефонні сесії, а також чат та текстові повідомлення з терапевтом, коли ви відчуєте, що це потрібно. Місяць терапії в Інтернеті часто коштує менше, ніж один традиційний сеанс очей. Зайдіть на BetterHelp.com/ і випробуйте сім днів безкоштовної терапії, щоб перевірити, чи підходить вам онлайн-консультування. BetterHelp.com/.

Гейб: І ми знову обговорюємо мудрість кліше про самодопомогу.

Ліза: Дізнатися, де знаходиться ця лінія, може бути дуже важко. Тому що ви хочете мати симпатію та любов і співчуття. Але в який момент це перетворюється на сприяння? У певний момент ви не робите цій людині жодної ласки, ви просто дозволяєте їй залишатися хворими. І ти думаєш, ну, але існує настільки обмежена сума, яку він може досягти. Існує така обмежена сума, яку може зробити ця людина. Ну так, але це не нуль. І ви хочете переконатися, що вони реалізують цей потенціал.

Гейб: І не дарма, ви не знаєте.

Ліза: Ну, це правда, так. Ваші очікування можуть бути абсолютно невірними, і чи не будете здивовані?

Гейб: Як ти була, Ліза, коли я щойно став таким.

Ліза: Це правда. Я не думав, що ти можеш це зробити. Я справді не робив. І мені погано зараз це говорити. І бували випадки, коли я намагався бути таким, о ні, я завжди вірив тобі. Я знав, що ти можеш це зробити. Ні Ні, я зовсім не зробив. Мені знадобився близько року, щоб зрозуміти, що ти можеш. Я міг би сказати тобі, що думав, що ти встигнеш, але, так, я насправді так не думав.

Гейб: Ні, ти сказав мені, що я зірвуся. Певним чином, я думаю, що чесність допомогла, бо ти не давав мені можливості. Ви дозволите мені спробувати. Я розумію, Ліза, що у нас ситуація була трохи іншою, так? Я маю на увазі, що мені довелося виїхати. Ми розлучалися. Ми не могли більше жити разом. Ми продовжували своє життя, і нам потрібно було щось робити. Але я знаю, що ви дуже важко рибалили, що, можливо, я переїжджаю на кілька штатів поруч із сім’єю або з родиною, бо ви не хотіли бути опікуном. Я наполягав на тому, що ти ніколи не був моїм вихователем, і це частина причини, що ми розлучаємось. Довга та заангажована історія, нам не потрібно її обговорювати. Але суть, яку я роблю, полягає в тому, що я вірила, що зможу це зробити. Ліза не вірила, що я можу це зробити. Але Ліза не заважала.

Ліза: Ви не вірили, що зможете це зробити. Це не правда.

Гейб: Я вірив, що можу це зробити, а то й би.

Ліза: Ти справді?

Гейб: Так. Що я сказав, так це.

Ліза: Ви не говорили цього свого часу.

Гейб: Ви неправі.Я, очевидно, думав, що можу це зробити, або чому б я це зробив? Так, я міг переїхати до батьків, міг переїхати до бабусі та дідуся, міг переїхати до сестри. Я міг спробувати подати заяву про інвалідність. Я міг перейти в ситуацію зі співмешканцем. Я міг би. У мене було 100 інших варіантів. Чому я вибрав ту, яку, на мою думку, зазнаю невдачі? Ви думаєте, ні, ні, це не було ідеально. Ви не були як [співати]. Так, ти маєш рацію. У мене були трепети. Я нервував. Я був наляканий. Я заплакав першої ночі, коли був у своїй квартирі. Але ні, я абсолютно думав, що можу це зробити.

Ліза: Гаразд.

Гейб: Це нісенітниця. Це все одно, що сказати, що Деббі не думає, що могла б бути мамою, бо, будучи вагітною, вона переживала, що буде поганою матір’ю. Ні, Деббі була впевнена, що могла б бути гарною мамою. Вона просто злякалася.

Ліза: Думаючи про це зараз, я не пам’ятаю цього так, але багато чого відбувалося. Отже, я не знаю.

Гейб: Суть, яку я хочу сказати людям, це, знаєте, це те, як ми вирішуємо, хто є у нашому житті. Тому що я знав, що Ліза переживає за мене і не думав, що я можу це зробити. І я знав, що моя сім’я переживає за мене і має великі застереження щодо того, чи можу я влаштуватися на роботу чи жити одна в квартирі. І всі дуже, дуже хвилювались, але все одно підтримували мене. Вони дійсно давали зрозуміти свої турботи та занепокоєння, що, на мою думку, покращило мене. Я зміг поговорити з ними про свої турботи та занепокоєння, які допомогли мені під час процесу. І навіть незважаючи на те, що Ліза думала, що я зазнаю невдачі, вона все одно випрала мою білизну. Це справді приємно, правда? Ми - пара, яка розлучається, і вона думає, що її психічно хворий, який скоро стане колишнім чоловіком, ось-ось, звільнить з роботи, виїде на оренду та стане бездомним.

Ліза: І вибухнути.

Гейб: Вона все ще розмовляла зі мною як з дорослим. Вона мені все-таки допомогла. Ми все-таки це розробили. І все це допомогло довести, що Ліза неправа, і допоміг довести мою сім’ю, і допомогло мені, як сказала Ліза, потерти їм усі обличчя. Це ті люди, якими ми повинні оточити себе. Нам потрібно поговорити з людьми, які підтримують нас, допомагають нам чи піднімають ногу і кажуть: дивіться, якщо ви не думаєте, що я можу це зробити, і ви активно заважаєте моєму прогресу, я, мабуть, не можу досягти це. Якщо ви не думаєте, що я зможу це зробити, і ви відмовите мені допомогти, можливо, я не зможу це зробити. Оскільки однією з причин, через яку я вважав, що зможу це зробити, є те, що я вірив, що можу розраховувати на людей, які мене оточують. Знаєш, Ліза, моя родина, мої друзі. Я думав, що маю хорошу підтримку, і вони ніколи на мене не звертались.

Ліза: Пам’ятаєш, що ти мені сказав, сказав, знаєш, я не розумію, чому ти думаєш, що я не можу цього зробити. Для чого ти працював увесь цей час? Якщо ви думали, що це безнадійно, чому ви досі турбувались?

Гейб: Це було цікаво. Я не знаю, чому ви почали зустрічатися з важко психічно хворим чоловіком, допомогли йому, допомогли йому допомогти. А потім, коли він самостійно вийшов на роботу, сказав, що ти зазнаєш невдачі.

Ліза: Ви змушуєте мене звучати погано, коли я так кажу.

Гейб: Ви хотіли важко психічно хворого чоловіка, якому не стало краще.

Ліза: Немає.

Гейб: У вашому домі назавжди?

Ліза: Тепер, коли ти робиш речі, і я кажу такі речі, як, о Боже, ти, мабуть, жартуєш, бла-бла-бла. Справді? Ви пішли в похід? Ти ніколи не пішов би в похід, коли ми були разом, правда? І ти завжди кажеш, чому ти так старався, якщо не думав, що колись я стану цим? Чому ти взагалі намагався привести мене сюди? Чому ти просто не кинув мене на узбіччі дороги? І так, так, виявляється, я був дуже передбачливим.

Гейб: Багато з нас молодші, коли переживаємо ці речі. Знаєте, я був молодий, двадцять п’ять - молодий. Тридцять - це молодий. Я розмовляю з багатьма людьми, яким ще за 20 років. Знаєте, вони говорять про свої сім’ї, знаєте, про своїх батьків, які багато з цим терпіли. І вони запитують мене, вони схожі на те, чому я повинен терпіти, щоб моя сім'я ставилася до мене так? І я був начебто, ну, дивись, ти потрапив у цю колію разом. Знаєте, перестаньте робити вигляд, що усьому виною ваша сім’я. Це не просто, ти знаєш, мама, тато, брат, сестра, найкращий друг зробив це з тобою, і ти невинна. І це частина про прийняття відповідальності та контролю над нашим власним агентством. Ліза дуже піклується про мене. Вона там пережила найгірше, вона вела мене. Вона моя найкраща подруга у всьому світі. Її думка про те, що я зазнаю невдачі, полягає не в тому, що вона підла. Це тому, що у мене була історія невдач. Це тому, що в мене в історії були випадки, коли я кидав роботу і мав напади паніки. І в мене була історія, коли я не міг цього зробити. Отже, мені потрібно було зрозуміти, що, чесно кажучи, люди, які думають, що я не буду успішним, напевно, не були нерозумною думкою. Вони мають право так думати. Просто переконайтеся, що вони поважають, і запитайте їх напряму, як вони можуть допомогти. Знаєте, ми використовуємо приклад того, як Ліза моє прання. Це тому, що я запитав її, я сказав, привіт, у мене вже немає пральної та сушильної машин. Чи можете ви допомогти мені в цьому? І Ліза сказала, абсолютно. Ось як ми це зробили. Я сподіваюся, що ми є натхненням для всіх.

Ліза: Справа не тільки в тому, що хтось дає вам можливість, ви дозволяєте їм це робити. Знову ж таки, не важливо, наскільки мало у вас контролю, це більше нуля. І чим більше ви можете взяти, тим більше можете отримати.

Гейб: Ліза, я хочу трохи переключити передачі та поговорити про те, що ми жили разом.

Ліза: Так, ну, ми були одружені.

Гейб: Ну так, але я знаю, що це не зовсім аналогічно багатьом нашим слухачам, які не перебувають у шлюбі чи, можливо, живуть із сусідами по кімнаті чи друзями, які створюють їм проблеми, або живуть із членами сім'ї, які це роблять.

Ліза: Гаразд.

Гейб: Але я думаю, що питання, яке я хочу знати, полягає в тому, як я зміг керувати тобою? Сценарій, який я розробляю, - це, скажімо, ви людина, яка живе з психічними захворюваннями, має проблеми з психічним здоров’ям, і ви живете, знаєте, у підвалі своєї сестри, або ви все ще молодша людина чи просто що завгодно. Ви живете з кимось, про кого зараз думаєте, що, можливо, це мені дозволяє.

Ліза: Добре-добре.

Гейб: Вони не намагаються допомогти мені влаштуватися на роботу. Вони не намагаються виштовхнути мене за двері. Вони в порядку сплачують рахунки і дозволяють мені грати у відеоігри цілий день. Але ти маєш рацію. Я хочу більше від життя, ніж грати у відеоігри цілими днями. І люди думають про себе, якщо вони розумні. Що ж, як тільки я скажу їм, що хочу влаштуватися на повний робочий день, вони скажуть мені, що я зазнаю невдачі. Як і ти, Ліза, з квартирою та всім іншим. І вони схожі, ну, чоловіче, здається, цей хлопець має добрі стосунки з цією дамою, і вона не вірила йому. Яка ймовірність того, що мої друзі та родина повірять у мене? Можливо, вони багато зазнали невдачі, як і я. Я намагаюся спроектувати на них свою історію, бо питання, яке я маю, полягає в тому, як я переконав вас допомогти мені, хоча ви не вірили в це?

Ліза: Мені незручно, коли ви кажете, що я вам не вірив, хоча це точно. Можливо, мені просто незручно, коли мене зображують так, що я відчуваю негатив.

Гейб: Я знаю, що вам не подобається правда, але, знаєте, це не фігня, і ви не вірили мені.

Ліза: Я не.

Гейб: Ви були впевнені, що вам доведеться рятувати мене від якоїсь проблеми.

Ліза: Я був.

Гейб: Без сумніву, з часом, енергією та грошима збирайте шматочки того, що я знищив.

Ліза: Так. Так, я був позитивно оцінений.

Гейб: І я сказав тобі, не сумніваючись, що зі мною все буде добре, і ти помилився.

Ліза: Я не думаю, що це точно, у вас насправді не було такої впевненості, принаймні не того, що ви висловлювали мені.

Гейб: У мене вистачило впевненості, що я це зробив.

Ліза: Це правда, але це не так, як ви казали, я переможець. Ти знаєш, що я маю на увазі? Це не так, як у вас було таке мислення.

Гейб: Хто дбає? Мої дії прогнозували впевненість. Ви сказали мені, що я зазнаю невдачі. Мені ніхто не казав, що я досягну успіху. І я все одно це зробив.

Ліза: Так, ти зробив.

Гейб: Ви розумієте запитання, яке я задаю. Чому ви вирішили підтримати мене? Що саме я сказав, що змусило вас задуматись, ну, мені потрібно підтримати цього хлопця, хоча я думаю, що він помиляється?

Ліза: Я не думаю, що є щось, що ви сказали. Це просто інший варіант? Як я вас не підтримую? Просто скажіть ні? Ні, босик, ти сам по собі. Не дзвоніть мені, якщо трапляються погані речі. Я маю на увазі, як ти? Що б я повинен був зробити, щоб не підтримати вас?

Гейб: Ми боролися з цього приводу. Ми багато про це боролись. Це був не зворушливий момент. Це була не та частина фільму про Hallmark, де ми домовились і обійняли одне одного. Це частина фільму про Hallmark, де ми кричали один на одного, і двері ляскали, так що коли ми нарешті обійняли один одного в кінці фільму Hallmark, це було набагато більш значущим, тому що ми зібралися. Як ми зібрались? Як виглядав той шлях? Перестань робити вигляд, що ти був таким, як, о, я думаю, він помиляється. Зі мною буде просто добре, бо іншого варіанту немає. Варіант - постійно говорити мені, що я зазнаю невдачі, і намагатися відмовити мене від цього.

Ліза: Я це зробив?

Гейб: Так. Що змусило вас зупинитися?

Ліза: Знаєш, я не знаю, що пам’ятаю. Я думаю, очевидна причина того, що змусило мене перестати вам говорити про те, що ви зазнаєте невдачі, - це, мабуть, саме тоді, коли вам це вдалося. Чому б я постійно казав тобі, що ти не будеш успішно це робити, коли ти опинився на моїх очах? Після того, як ви переїхали в POD, я коли-небудь говорив, що ви зіпсуєте це, і мені доведеться рятувати свою задницю? Я коли-небудь говорив це на той момент?

Гейб: Побічна нотатка, POD - це «Pretty Okay Domicile».

Ліза: Було мило.

Гейб: Тому що моя спальня в середній школі була ямою відчаю, яку я також називав ПОД. Я намагався використати свої навички подолання та.

Ліза: Ви переробляли.

Гейб: Так, я переробляв. Мені це подобається.

Ліза: Ага.

Гейб: Це добре. Ти маєш рацію. Ти залишався критичним до тих пір, поки не було кинуто плашку Ви не вірили мені. І я продовжував рухатися вперед. І нарешті, я просунувся настільки, що у вас насправді не було іншого вибору, як продовжувати.

Ліза: Ну, правильно. Ага.

Гейб: І я думаю, що це потужне повідомлення, так? Для людей, які слухають, як, наприклад, як я можу взяти сім’ю на борт, щоб підтримати мене? Можливо, вам доведеться зробити перші кілька кроків подорожі.

Ліза: На свій погляд.

Гейб: Слухаючи, як вони критикують вас і говорять, що ви помиляєтесь. Ти маєш рацію. Ви не були на борту, поки я не був, поки я вже не спустився по стежці. Ви вважаєте, що це повідомлення? Ви повинні зробити перші кілька кроків самостійно? Що ви, мабуть, не отримаєте покупку.

Ліза: Може бути.

Гейб: До тих пір, поки ви на деякий час не притримаєтеся до зброї?

Ліза: Але давайте розглянемо причину, через яку ви не купуєте. І знову ж таки, я визнаю, що це звучить підло і т. Д. Але причина, по якій я не думав, що ви досягнете успіху, у вас не було досвіду успіху. Відсутність віри у вас було, чесно кажучи, надійною ставкою. Я відчуваю, що на той момент це було розумно. Скільки слід мати тут сліпої віри проти прагматизму? Я маю на увазі, як ви знаходите цей баланс?

Гейб: Я не кажу, що ти помилився, що не повірив мені. Я просто кажу, що думаю, що багато людей вірять, що люди у своєму житті від них відмовились.

Ліза: Можливо, вони мають.

Гейб: Я просто намагаюся витягнути вашу сторону історії. Чому ти не повірив мені? І ти як,

Ліза: Оскільки до того часу ви не досягли успіху, ви продовжували мати досвід про невдачі. Скільки я повинен був вкласти в це потенційне майбутнє, де ви сказали, ні, ні, ні, я зроблю це цього разу? Я маю на увазі, скільки разів раніше мене спалювали?

Гейб: Дивіться, це те, що мене справді вразило, дивлячись на мене назад. По-перше, я подумав: ну, вона просто підла і не підтримує мене. Я не міг бачити ліс крізь дерева. Правда? Я не бачив усіх часів, коли ви мене підтримували, і тоді, звичайно, я вас підвів, або це не вийшло або не вдалося.

Ліза: Правильно.

Гейб: Я дивився на це у цьому маленькому віконці. Вся ця справа нагадує мені тренера з баскетболу, який порізав Майкла Джордана. І всі схожі на, о, Боже, цей хлопець ідіот. Він вирізав найбільшого баскетболіста за всю історію. Який дебіл. За винятком того, що він був правий, щоб його порізати, він ще не був хорошим. Його потрібно було порізати, бо він не був готовий. Він не був готовий. Йому потрібно було вивчити більше основ. Він навчився практикувати. І можна стверджувати, що насправді цей тренер не ідіот, а батько найбільшої кар'єри в історії баскетболу.

Ліза: Правильно, бо ця невдача дала йому натхнення. Або відсутність у його тренера віри в нього - це додатковий поштовх для його практики і т.д.

Гейб: Звичайно, всі ці речі. Як би там не було, і я думаю, що іноді ми не віддаємо цього кредиту. Ми йдемо легким шляхом, який, ха-ха, тренер був дебілом, щоб розрізати великого Майкла Джордана.

Ліза: Але він ще не був великим.

Гейб: Правильно. Фактичне, що сталося, Ліза, це не те, що ти була дебілом, який не вірив у великого подкастера Гейба Говарда. Ні. Хлопець, якому ти не вірив, ні в чому не був чудовим.

Ліза: Ага.

Гейб: Я провалився у всьому. Ви подивилися факти і сказали: так, цього не станеться. І тому, що ти був чесним і тому, що сказав мені, що я смоктав, я мав можливість це виправити. Я просто буду робити вигляд, що за аналогією з Майклом Джорданом, що тренер був таким, чувак, ти не можеш це зробити, бо смокчеш вільні кидки і не вмієш вести м'яч. І Майкл Джордан був таким, ага, я буду практикувати це. І тоді та-да, ми отримуємо Майкла Джордана, або в цьому випадку, Лізу, ми отримуємо Гейба. Отже, цей хлопець розв’язав Майкла Джордана у всьому світі, вибачте шанувальників Леброна Джеймса. І ви розв’язали Гейба на весь світ, вибачте шанувальники тиші і спокою.

Ліза: Вибачте, світ.

Гейб: Ага. Я думаю, що це багато. Але це просто Легко, коли ти такий хлопець, просто озирнутися навколо і бути таким, як ніхто в мене не вірить. І я просто думаю, що хочу, щоб люди, які слухають, і які можуть опинитися в цій ситуації, думали, що це не те, що моя сім’я та друзі є дебілами. Це те, що я ще не дав їм у що вірити. І це відбирає потужність. Правда? Запам’ятайте свою цитату, це означає, що ви відбираєте силу і даєте їм щось об’єднатися. Мовляв, дайте своїй родині щось, у що можна повірити. Я відчуваю, ніби вже йде пісня 80-х. Не переставайте вірити. Але чи згодні ви з цим? Наче в який момент ти був, тепер я можу зібратися за Гейбом.

Ліза: Можливо, ви хочете поглянути на це з точки зору іншої людини. Наскільки багато того, що ви сприймаєте, як ваша сім'я та друзі не підтримують вас, насправді вони намагаються захистити себе емоційно? Виснажливо, коли вас підводять знову і знову і знову. Скільки разів ви повинні збирати свої надії, лише щоб їх розбити? Що таке розумна сума?

Гейб: Цікаво, але ця ідея стосується не нас усіх. Начебто це якась нова концепція.

Ліза: Так, майже як ти не у фокусі Всесвіту.

Гейб: Але це легко, правда? Мені цього не спало на думку.

Ліза: Це насправді правда? Це чесно не сталося?

Гейб: Ні, звичайно ні. Я думав лише про себе

Ліза: Мовляв, ви чесно не думали про це?

Гейб: Ні, я був зайнятий лише думками про себе. Чому б я?

Ліза: Ну, це має набагато більше сенсу.

Гейб: І я думаю, що якби ви думали про це, вам не спало б на думку, що я б думав про когось іншого, крім себе. Я був дуже загорнутий у все, що відбувалося в моєму житті.

Ліза: Правильно. Ну, ось що таке психічні захворювання. Ви потрапили у власну сферу, у власний розум.

Гейб: Так, точно, але забудь про психічні захворювання. Я думаю, що це дуже часто, коли ти відчуваєш, що хтось зробив щось, що для тебе означає. Я відчував, що це означає, що мене не підтримують. Отже, я не знаю, що природно поставити себе на місце людини, яка до вас підла. Я не кажу, що це не гарна ідея. Це неймовірно гарна ідея. І це вже тоді виплачувало дивіденди. Бо якби я міг бачити речі з вашої точки зору, можливо, ми могли б це і бачити. . . Будь-хто, хто слухає, поставити себе в точці зору своєї родини та друзів. Це вам занадто хочеться вийти з дому? Або це те, що ти здув їх вісім разів, і вони купили їжу, приготували вечерю і розраховували, що ти приїдеш? Мовляв, як вони бачать, що відбувається? Ти, Ліза, сприймала це як, о, Боже. Якщо він зробить це, мені доведеться його врятувати.

Ліза: Знову ж таки.

Гейб: Мені доведеться хвилюватися. Час, енергія, гроші.

Ліза: Гроші.

Гейб: Це емоційно руйнує, коли він зазнає невдачі. Я повинен запобігти цьому і захистити себе.

Ліза: Правильно. Ви повинні поглянути на свою власну індивідуальну ситуацію. Як довго це триває? Скільки роблять для вас ваша родина та друзі? Які ризики? Що вони ставлять на ринок? Скільки разів їм уже доводилося рятувати вас, і, можливо, вони просто більше не хочуть цього робити?

Гейб: Всі дуже справедливі запитання. Думаю, те, що я хочу, щоб люди зрозуміли, слухаючи нас обох, з точки зору людини, яка засмучена тим, що ніхто не вірив у нього, і людини, яка знесилена вірою в мене і тим, що мене підвели, полягає в тому, що обидва наші подорожі дійсні. Я не хотів підводити тебе, Ліза. Я не був злісним. Я не намагався нашкодити вам. Але це не так.

Ліза: Так, але ви також не були зосереджені на цьому

Гейб: Так, мабуть.

Ліза: Це не так, якби ти намагався зашкодити моїм почуттям.

Гейб: Я думаю, це частина ширших розмов. Я маю на увазі, що я відчайдушно намагався вилікуватися, і якби я міг досягти успіху, це не зашкодило б вам. Таким чином, я намагався бути тим, ким мав бути. Але навіть якщо ти не віриш у це, я, звичайно, не намагався в кінцевому підсумку розлучитися. Це не була моя мета.

Ліза: Ну, можливо, це повертається до вашої точки зору. Вам слід починати з дитячих кроків,

Гейб: Так, це так.

Ліза: Оскільки чим більше кроків, тим складніше, чим більший ваш план, тим менше ви придбаєте. Оскільки за статистикою, просто граючи тут шанси, тим менше шансів, що ви досягнете успіху. Ви говорили про те, як я можу відразу ж придбати, чи це навіть розумно? Ну, можливо, якщо ви почнете з невеликих цілей, а потім їх досягнете, можливо, це допоможе вам також придбати. Замість того, щоб сказати, я збираюся піти на роботу. Е, я не знаю, що я допоможу тобі в цьому. Я не збираюся цього робити. Допоможіть придбати нове вбрання та впорядкувати своє резюме. Я більше не буду переживати всю цю лайно. Я це вже робив вісім разів. Ти сам, приятелю. Можливо, якщо ви замість цього сказали, привіт, я піду добровольцем. Хтось хотів би сказати, о, добре. Так, звісно. Я буду водити вас,

Гейб: Гей, в якийсь момент ти повинен зробити стрибок. Я думаю, це стрибок. Я думаю, що це стрибок для людей, які вірять, що їхні близькі можуть це зробити.

Ліза: Ви поводитесь так, що вперше хтось колись просив їх це зробити. Вони вже зробили цей стрибок кілька разів і впали. Отже, ви кажете, привіт, зробіть стрибок віри, але якщо ви вже кілька разів стрибали і падали на дно каньйону, то в який момент ви просто ідіот, щоб знову стрибнути?

Гейб: Я чую. Але тільки чи хочемо ми, щоб це повідомлення було, не вірте у своїх близьких, не вірите, що їм коли-небудь може стати краще? Я маю на увазі, скільки разів це розумно.

Ліза: Точніше, можливо, проміжне повідомлення полягає в тому, якщо ви відчуваєте, що ціль, яку вони поставили, нерозумною, або ви думаєте, тьфу, ні, не знову. Можливо, це той винос, що вам слід спробувати працювати над тим, що, як ви вважаєте, є річчю. Які варіанти? Думаю, у багатьох людей є варіанти між ними, але вони не хочуть це приймати, бо це гнітюче. Ніхто насправді ніколи не хоче ставити цілі, які можна контролювати. Правда? Усім завжди подобається, я схудну на 50 фунтів. Ага. Люди кажуть це постійно, але ніхто ніколи не каже, знаєте, я зараз піду погуляти. Ніхто цього ніколи не робить. Це веселіше, приємніше мати ці великі, більші цілі, але також менше шансів бути успішними.

Гейб: Я чую, що ви говорите, і це повертається до дискусії, яку ми вели раніше про кроки дитини. Не просто скажи, ей, я хочу підготуватися і вийти з дому, скажи, що я хочу роздягнутися, я хочу включити душ. Ви можете зробити більше, ніж думаєте. Це буде багато роботи. А якщо люди вам не вірять, все-таки спробуйте. Але будь розумним і позбудься токсичних людей. Але, можливо, враховуйте, що їх токсичність залежить від вас.

Ліза: Ага.

Гейб: І це не на 100% їх вина. Тож будьте готові пробачити їх, коли вам це вдасться, і нарешті, поставте керовані цілі. Немає жодних підстав стверджувати, що ви схуднете на 50 кілограмів, коли навіть не хочете одягати спортивні штани та ходити з собакою по кварталу, бо, як я це цитую, спекотно.

Ліза: Це простіше сказати, ніж зробити, але спробуйте вийти за межі себе і побачити це з чужої точки зору.

Гейб: Це важка концепція для людей.

Ліза: Ну, очевидно, так.

Гейб: І знову ж таки, це не психічна хвороба, так, Ліза?

Ліза: Ага. Це всі, так.

Гейб: Люди важко бачать речі з точки зору інших людей.

Ліза: Так, очевидно. Інакше ми, світ, були б набагато іншими.

Гейб: Так, це було б. Я виховую це лише тому, що, знову ж таки, як хлопець, який живе з біполярним розладом, я думаю, що ці речі відбуваються лише зі мною. Ми любимо всі ваші коментарі. Насправді, наш улюблений коментар був там, де хтось сказав: Я люблю слухати ваше шоу. У вас з Лізою є діти? Ні, у нас немає дітей, але у нас є подкаст, і це схоже на дитину. Ми, звичайно, боремося за подкаст так само, як і інші люди за своїх дітей.

Ліза: Гейб, єдина причина, через яку ми боремося, полягає в тому, що ти завжди завжди занадто напружений у підкасті.

Гейб: Ну, він повинен вчитися.

Ліза: Йому потрібна ваша любов.

Гейб: Я хочу, щоб подкаст потрапив у хороший коледж і не був зіпсований, як мій інший подкаст.

Ліза: Знаєте, іноді просто потрібно посидіти і пограти в якусь гру. Це не завжди повинні бути високі ставки. Моя порада хороша.

Гейб: Мені подобається наш стиль виховання підкастів. Слухайте всі. Дякую. Дякую. Дякую. Дякуємо, що терпите нас і слухаєте. І якщо вам сподобалось шоу, підпишіться на ваш улюблений програвач подкастів. Оцініть, оцініть і перегляньте. Поділіться нами в соціальних мережах. Використовуйте свої слова і повідомте людям, чому вони повинні слухати.

Ліза: Не забувайте про випуск, і ми побачимось наступного вівторка.

Диктор: Ви слухали Not Crazy Podcast від Psych Central. Щоб отримати безкоштовні ресурси для психічного здоров’я та онлайн-групи підтримки, відвідайте .com. Офіційним веб-сайтом компанії Not Crazy є .com/NotCrazy. Щоб співпрацювати з Гейбом, перейдіть на сайт gabehoward.com. Хочете побачити нас із Гейбом особисто? Не Божевільний добре подорожує. Попросіть нас записати епізод у прямому ефірі на вашому наступному заході. Електронна пошта [електронна пошта захищена] для деталей.

У цій статті містяться афілійовані посилання на Amazon.com, де за придбання книги Psych Central виплачується невелика комісія. Дякуємо за підтримку Psych Central!