Подкаст: Хронічні хвороби та депресія

Отримавши два діагнози хронічної хвороби до 24 років, насправді не дивно, що ведуча Джекі Ціммерман також почала відчувати депресію. Не впоравшись з обома, Джекі вирішила зосередитись на своєму фізичному здоров'ї, дозволяючи психічному здоров’ю швидко погіршуватись - і небезпечно. У цьому епізоді ми обговорюємо зв’язок розуму і тіла, і як, коли ваше тіло хворе, ваш розум може швидко слідувати.

(Розшифровка доступна нижче)

ПОДПИСАТИСЯ І ОГЛЯД

Про не божевільних ведучих подкастів

Гейб Говард - нагороджений письменник і спікер, який живе з біполярним розладом. Він є автором популярної книги, Психічне захворювання - це мудак та інші спостереження, доступний від Amazon; підписані копії також можна отримати безпосередньо у Гейба Говарда. Щоб дізнатись більше, відвідайте його веб-сайт gabehoward.com.

Джекі Циммерман бере участь у грі пропаганди пацієнтів більше десяти років і зарекомендувала себе як авторитет у галузі хронічних захворювань, медико-санітарної допомоги, спрямованої на пацієнта, та побудови спільноти пацієнтів. Вона живе з розсіяним склерозом, виразковим колітом та депресією.

Ви можете знайти її в Інтернеті на JackieZimmerman.co, Twitter, Facebook та LinkedIn.

Комп’ютерна транскрипція епізоду „Хронічні хвороби та депресія”

Примітка редактора: Пам’ятайте, що ця стенограма створена комп’ютером, і тому може містити неточності та граматичні помилки. Дякую.

Диктор: Ви слухаєте не божевільний, подкаст Psych Central. І ось ваші господарі, Джекі Ціммерман та Гейб Говард.

Гейб: Ласкаво просимо до Not Crazy. Я тут зі своїм ведучим Джекі, який має фізичне та психічне здоров’я і живе з важким депресивним розладом.

Джекі: Я ніколи не доходжу до свого вступу, тому що ти завжди кажеш дивне лайно, як що має фізичне здоров’я.

Гейб: У вас є фізичне здоров'я.

Джекі: Чи не всі мають фізичне здоров’я?

Гейб: Ви були б здивовані кількістю людей, які не підозрюють, що Ви можете мати як фізичне, так і психічне здоров'я.

Джекі: Але я відчуваю, що фізичне здоров’я - це не те, що ти маєш, як ні. Це як парасольковий термін.

Гейб: Як психічне здоров’я.

Джекі: Так, як завгодно.

Гейб: Чи не дивно, що люди думають, що у нього психічне здоров’я - це цілком обґрунтоване твердження, але фізичне здоров’я людей - це дурне і нісенітниця.

Джекі: Ну, вони і дурні, і дурниці. Вони забувають прикметник. Він має чудове психічне здоров’я, так? У нього слабке психічне здоров’я. Ви повинні додати в річ.

Гейб: Сьогодні ми дізнаємось більше про Джекі. Багато людей не знають, що я зустрів Джекі, бо вона була прихильником абсолютно іншого простору для пацієнтів. Я був адвокатом у сфері психічних захворювань, психічного здоров'я, а Джекі була адвокатом у просторі розсіяного склерозу та запальних захворювань кишечника. І ми зустрічались на різних конференціях, які були розроблені, щоб допомогти всім пацієнтам об’єднатися, і роками, і роками, і роками пізніше. Ми з Джекі зараз є спільними хостингами подкасту про психічне здоров’я. Спочатку я насправді не вважав вас співгосподаркою, бо, на мою думку, у вас не було проблем із психічним здоров’ям. Це було дуже круто з вашого боку, тому що ви пояснили мені, що ви схожі, дивіться, Гейб, це все пов’язано. І я жив з депресією. У мене великий депресивний розлад. Я просто не поділяю це так багато, тому що фізичні захворювання такі, я хочу сказати вимогливий.

Джекі: Вони стоять перед сценою, правда, як психічна хвороба для мене є свого роду за лаштунками, зокрема в адвокації.

Гейб: Отже, у мене є список питань, які я хочу задати вам, тому що ми справді не повинні відокремлювати це. Я розумію, чому ми їх відокремили. Знову ж таки, я біполярний захисник. Я не говорю про процес старіння, хоча, коли виповниться 40 років, знаєте, з часом мені доведеться зробити колоноскопію.

Джекі: О, одна ціла колоноскопія!

Гейб: Ага. Але я просто думаю, що важливо розуміти, що це не буде моєю пропагандистською спрямованістю, оскільки я повинен дотримуватися психічного здоров’я. Але вони так сплетені, особливо для тебе, Джекі. Тож спочатку їй сьогодні 34 роки. Я знаю, що грубо говорити про вік жінки, але давайте постарімо це. Вам поставили перший діагноз: ВЗК та МС. симптоми в якому віці?

Джекі: Мені було 21 рік, коли мені поставили діагноз M.S.

Гейб: Давайте на хвилинку зробимо вигляд, що у вас немає сильного депресивного розладу. Ви абсолютно психічно здорові в усіх відношеннях. Думаєш, це заплутало б тебе? Чи не могло б це спричинити кризу психічного здоров’я до 21 року і поставити такий діагноз, як такий?

Джекі: Моє найкраще здогадування для когось, хто не є мною, тому що я можу говорити лише на своєму досвіді, полягає в тому, що з точки зору того, що б "переплутав їх", я думаю, що у кожного є момент споглядання свого майбутнього. І що це означає? І багато страху та травм, пов’язаних із усім цим. Я думаю, що це трапляється з ким завгодно, коли вони отримують будь-який масивний діагноз, який змінює життя. Я думаю, ти починаєш сумніватися у всьому, і якщо ти не переживаєш цього, і ти не вмієш справлятися, ти не маєш хороших навичок та чудової мережі підтримки. Дуже легко зрозуміти, як це перетворюється на якусь версію депресії та / або тривоги.

Гейб: 21 рік - це коли МС підняв свою потворну голову, поклав вас у лікарню і налякав вас і вашу сім'ю. Давайте поговоримо про Джекі у 16. Чи була у вас депресія у 16?

Джекі: Ні, у мене в 16 років не діагностували депресію.

Гейб: Але у вас це було?

Джекі: Думаю, у мене, мабуть, відбувався дуже м’який, просто такий сумний дитячий тон, так? Я б не сказав, що в середній школі я був депресивним. Зараз я не надзвичайно бадьора людина, але, мабуть, я був не такий щасливий, як мені здається, можливо, багато моїх однолітків були чи, принаймні, видавалися такими.

Гейб: Двадцять років, знову перед РС та діагнозом ВЗК. Вам просто абсолютно нормальний 20-річний вік, ви бовтаєтесь в коледжі або хочете в Мичигані. У вас у голові пісня Kid Rock, бо це гімн Мічигану. Депресія, самогубство, щось із цього у житті Джекі у 20 років?

Джекі: На той час я розпочав терапію, яку я вирішив робити самостійно. Тож я думаю, можливо, я знав, що в житті є щось більше, чого, можливо, я не відчував. Це найкращий спосіб, я думаю, я можу це пояснити. Не знаю, чи назвав би я це тоді депресією. Ніхто, кого я знав, не говорив про депресію. Про це ніхто не говорив. Не моя родина. Не мої друзі. Ніхто. Тож я просто знав, що є речі, про які я хочу поговорити. Я вважаю. Я думаю, що такий самий тон, можливо, незначно пригнічений, але не явно пригнічений, і зовсім не суїцидальний. Просто на кшталт вантажівок по коледжу, занять. У 20 років я щойно повернувся додому з навчання за кордоном. Тож моє життя було дещо депресивнішим, бо я справді бракував навчання за кордоном. Але це був лише ваш середній показник, мабуть, 20 років.

Гейб: Тоді вдаряє вам 21 рік, ви отримуєте цей масовий діагноз, цю страшну річ. Проведіть нас через це.

Джекі: Коли мені поставили діагноз РС, я нікого не знав. У моїй родині нікого не було. У мене не було друзів. Все, що я знав, - це те, що я бачив по телевізору, це те, що це схоже на надзвичайно страшну річ і що це було у багатьох людей похилого віку, тому що новини та засоби масової інформації дуже жахливо розповідати факти про більшість речей. Тож я напевно злякався. Я не знав, що це означає. Перше питання, яке я поставив своєму лікарю після мого діагнозу. Перше запитання було: я помру? Тому що я просто не мав уявлення, буквально не уявляв, що це означало на той час. У той час моя MS не обов'язково, як, наприклад, взяла моє життя. Я був у спалаху. І більшість часу, більшу частину часу в М.С., спалахи є тимчасовими. Вони тривають від тижня до пари місяців. І я б пішов і мав би І.В. настої щодня протягом п’яти днів. Але тоді я пішов би додому. А також у мене була домашня медсестра в інші дні, яка приходила робити і.в. настій в домашніх умовах. Тож я насправді жодного разу в перші роки не приймався до РС.

Гейб: Але це досить серйозний догляд.

Джекі: Так, це щодня, це напружено, це довгий IV. настої.

Гейб: Скільки вам було років, коли запальна хвороба кишечника стукнула?

Джекі: 24.

Гейб: Отже, ось вам, 24 роки. Ви звикаєте до розсіяного склерозу, тоді IBD хоче вечірити. Проведіть нас через це.

Джекі: Перемотування запальної хвороби кишечника є загальним поняттям, і воно включає пару різних типів захворювань. Основними захворюваннями є хвороба Крона та виразковий коліт. У мене виразковий коліт. Цей діагноз потряс мене таким чином, що я не бачив, що настане. Я не тільки не бачив діагнозу, але коли вам 21 рік і ви ставите діагноз РС, ви думаєте, що це найгірше, що могло коли-небудь зі мною трапитися, навіть незважаючи на те, що мій РС був, знаєте, не таким поганим і це не віднімало від мого повсякденного життя. Це все одно, що це найгірше. Тоді ви отримуєте те, що я з любов’ю називаю "хворобою сідниць". Ви дівчина, тож не можете говорити про недопалки. Ви не можете говорити про фізичний біль, оскільки він знаходиться у вашому травному тракті, про що ми не говоримо. І ви не можете піти до лікаря, бо це прикро соромно. Отже, ви живете з цим болем і цим дискомфортом. І в той час, вибачте мене, але я зривав величезну кількість крові, що неправильно. Але з ким ви про це говорите? Тож я нарешті пройшов процес.Нарешті я звертаюся до лікаря. Я отримую діагноз. І саме ця величезна вага, ну, зараз це явно найгірше, що могло коли-небудь зі мною статися. Гірше за це не може бути. І я думаю, що це, мабуть, було правильно, коли депресія, як, мабуть, я це знаю зараз, справді почала заходити в тил, бо я намагалася спроектувати своє життя. Як виглядає моє життя з РС та справді важким СРК через п’ять років, через 10 років? І просто нічого з цього не виглядало добре. Все це виглядало жахливо.

Гейб: Наші слухачі справді ототожнюються з психічними захворюваннями та проблемами психічного здоров'я, і ​​вони розуміють цю ідею бути на самоті у світі і не мати з ким поговорити, бо хто це розуміє? І, знаєте, люди просто кажуть вам підняти настрій і займатися йогою, прогулятися, піднятись і забрати себе з бутстрапів. Я думаю, що вони дійсно можуть стосуватися тієї частини вашої історії, де ви схожі на те, що я 24-річна жінка. Я не можу говорити про свою попу. Вам навіть не дозволяють сміятись, як другорядний гумор, як жінці. Ми всі знаємо, що ти це робиш. Але, знаєте, жарти пердеть не є частиною жіночої культури, як у чоловічій культурі. Я думаю, це було дуже самотньо і дуже ізолююче. І я ще навіть не обговорював ту частину, коли ти боїшся, що у тебе хвороба, яка може вбити тебе, а може і не.

Джекі: Так, точно як жінка, ви не можете говорити про ці речі, і настільки після того, як я поставив діагноз, я нікому не говорив, ні мамі, ні батькові, ні сестрі, ні друзям. Я нікому не розповідав про цей діагноз коліту, тому що мене померло. Не могли б ви уявити, як люди говорять про мою дупу, як, у жодному разі, буквально не можуть поділитися цим ні з ким. Тож я ізолювався таким чином, де ні з ким не ділився своїм горем щодо другого діагнозу хронічної хвороби. І тоді я ізолювався в цьому, нікого не знав. Тому я не спілкувався з друзями. У той час я не шукав інших пацієнтів, з якими ділився досвідом. І тоді ви додаєте до цього ще багато захворювань, я думаю, що це ізолюючі, але коли у вас є хвороба, яка буквально щодня утримує вас у ванній кімнаті годинами, ви ізолюєтесь дещо унікальним чином, що багато інших люди не можуть стосуватися. Можливо, ти знаєш, коли ти страждаєш від сильної депресії, ти ізолюєшся у своїй спальні. Коли у вас запальне захворювання кишечника. Ви не вирішили бути у ванній. Ви повинні бути поруч, бо будете засміятись цілий день, щодня, якщо ні. І більшість людей не запрошують інших людей у ​​ванну, поки вони користуються нею у порівнянні з депресією, можливо, ваша мама, ваш брат чи сестра або хтось у вітальні, ви просто не можете, як спілкуватися з ними.

Гейб: Можливо, хтось прийде і обійме вас з депресією або, принаймні, запитає, як справи, але, мабуть, ніхто не збирається стукати у двері.

Джекі: І якщо вони це зроблять, ти не будеш схожий на тебе, я міг би зараз просто обійняти, ти хочеш увійти. Це абсолютно новий рівень ізоляції. Я маю на увазі, коли було справді погано, я там спав. Я там їв. Коли це було насправді, дуже погано. Я залишив лише, щоб, можливо, взяти їжу чи щось інше і повернутися туди, де я просто поклав свою подушку та ковдру. Я спав на підлозі своєї ванної.

Гейб: Я не думаю, що нам дійсно потрібно витрачати багато часу на пояснення того, як проблема психічного здоров’я може з’явитися з усього, що ви щойно описали. Однак моє конкретне запитання - чи вважаєте ви, що у вас би сталася депресія, якби ця фізична хвороба вас не вразила?

Джекі: Я думаю, що я був би схильний до депресії. Я думаю, що я був би тим, хто, можливо, перекриває депресію, смуток і горе, саме там, де, можливо, у моєму житті є поштовх, що я відчуваю більше горя, ніж, можливо, був би, або відчував більше смутку, і я б занурився в депресію, але не майже настільки глибоко, як я, через цей життєвий досвід. Крім того, з наукової точки зору, якщо поглянути на те, де рецептори серотоніну у вашому тілі, 92, 95 відсотків? У 90-х процентиль знаходиться у вашому шлунково-кишковому тракті. Отже, коли ваш травний тракт порушений, ви втрачаєте поживні речовини, втрачаєте всмоктування, втрачаєте всі ці речі. Крім того, порушуються також ваші рецептори серотоніну. Тому я думаю, що багато людей із запальними захворюваннями кишечника відчувають депресію частково лише через характер локалізації захворювання.

Гейб: Почуття фізичного поганого змусить вас почуватись психічно погано. Зокрема, я хочу поговорити про те, що ви сказали, що ви були б схильні до депресії. Я думаю, що цього питання багато хто не розуміє. Деякі люди йдуть на війну, бачать жахи війни, повертаються, і їм все добре. Інші люди йдуть на війну. Вони бачать жахи війни, повертаються і страждають на ПТСР. Це добре зрозуміло, що деякі люди, навіть переживаючи те саме, закінчуються посттравматичним стресовим розладом, а інші - ні. Є третя група людей. Це люди, які мали б закінчити посттравматичний стресовий розлад, але оскільки вони ніколи не йшли на війну, ми навіть не говоримо про них. Це можливо, тому що ніхто не знає, що ваше тіло, яке не справляється з вами, спричиняло психічні симптоми, і тепер у вас є багато речей, з якими потрібно впоратися. Потім це тривало. Правда? Ви не просто поставили діагноз і провели багато часу в туалеті, тепер у вас все добре. Почалися інші речі. Зараз я не хочу впадати у кролячу нору при лікуванні ВЗК чи РС тощо. Я хочу поговорити про це як про дуже конкретний момент, тому що це одна з моїх улюблених речей, які ви коли-небудь робили. Ви написали статтю про те, як займатися сексом із колостомою. Я просто подумав, що це було надзвичайно сміливо, бо ти молода жінка, яка говорить про секс. Це робить його сміливим. Ви молода жінка, яка визнає, що маєте мішку для колостоми, і молода жінка, яка визнає, що хтось із сумкою для колостоми хоче займатися сексом. Усі речі, з якими люди мають проблеми з обгортанням голови. Чи можете ви поговорити про те, чому так важливо говорити про статеві контакти із колостомою?

Джекі: Я згоден. Мені також просто потрібно сподобатися трохи навчального моменту, коли у мене не було колостоми, у мене була ілеостомія. І причина, про яку я це згадую, полягає в тому, що існують різні типи стом. Тож частиною причини, чому я почав говорити про своє життя із ВЗК, я просто вев блоги у порожнечу. Правда? Це був більше катарсис, і люди його читали. Я був таким, боже мій, чому ви, хлопці, так любите говорити про мою недопалку? Але це ніхто про це не говорить. І тоді, справді, десять років тому, люди справді не говорили про це. Це була ізолююча хвороба. Фізично, емоційно, але і з точки зору знань. Люди не говорили про це. І я був тому, що був схожий на те, кому болять? Це актуально для мене. В основному я розмовляв із собою. Я писав те, що мені потрібно було прочитати, чого на той час не існувало.

Гейб: Отже, певна пропаганда Вашого пацієнта почалася як спосіб зібрати власні думки та заспокоїти себе.

Джекі: Для початку це було егоїстичним зусиллям. Та це було.

Гейб: Нічого поганого в цьому немає.

Джекі: Для мене це було на 100 відсотків. І коли інші люди отримують від цього користь, це обнадіює. Очевидно, ви хочете продовжувати це робити.

Гейб: І це бонус.

Джекі: Це точно. І не для того, щоб любити собі гудити, але я завжди кажу, що бентежу себе в Інтернеті задля загального блага. І причина, з якої я це вигадую, полягає в тому, що я також пізніше написав статтю, тож у мене більше немає стоми. Операція називається зніманням. Зараз у мене є внутрішня сумка. Ви можете погуглити. Це називається сумка J.

Гейб: Який я з любов’ю називаю сумкою J.

Джекі: Що неправильно. Але як би там не було. Багато людей з мішечками J мають проблеми з утриманням, оскільки у нас більше немає товстого кишечника, у нас немає прямої кишки. Тож м’язи та органи, які були розроблені для того, щоб утримати вашу какашку, вже не існують. І ваша тонка кишка повинна якось навчитися це робити. Тож утримання може бути проблемою. У той час я нещодавно зустрічався з кимось, і я спав у нього вдома, я засрав його ліжко і написав про це статтю, бо я цим займаюся. Ось як я справляюся. І це ділилося на веб-сайті. І було багато людей, які бачили цю статтю, як багато. І переважною реакцією на нього було, дякую, що ви говорили про це. І це один із тих моментів, коли ти ділишся цим, як найглибшим, найтемнішим, найбентежнішим, найсоромнішим моментом у твоєму житті. Ні, не в моєму житті. Це було там, вгорі, трійка, принаймні напевно. Це все одно, що дивитись йому в обличчя. І як Брене Браун називає це, ганебна гармата просто кажучи, начебто, я не збираюся дозволити, щоб цей мене зрозумів. Ти знаєш, це береться з головою, бо це могло перетворитися на надзвичайно темну, ізолюючу депресію, коли я перестав розмовляти з цим хлопцем, примарив його, бо перед ним занадто соромно. Нікому не розповідав за все життя, бо, вуй, занадто соромно. Впав у депресію за те, що зіпсував стосунки, засїв чуже ліжко, ізолювався від своїх друзів, як буря, яка слідує за таким інцидентом. І я покращуюсь у своєму житті, своєму віці та своїй пропаганді просто казати, що я більше не дозволяю цьому траплятися. Я просто вирішу це.

Гейб: Я думаю, ми всі можемо погодитись, що не чудово засміяти чуже ліжко, вірно, в переносному значенні чи буквально, але це щось трапилось. Це щось трапилося з вами І, говорячи про це відверто, ви розумієте, що це сталося з іншими людьми, і ці люди усвідомлюють, що це сталося з іншими людьми, і раптом ви не відчуваєте себе настільки самотніми. Ми повернемось після цих слів.

Диктор: Хочете дізнатись про психологію та психічне здоров’я від фахівців у цій галузі? Послухайте Psych Central Podcast, який веде Гейб Говард. Відвідайте .com/Show або підпишіться на The Psych Central Podcast на своєму улюбленому програвачі подкастів.

Диктор: Спонсор цього епізоду - BetterHelp.com. Безпечне, зручне та доступне онлайн консультування. Наші консультанти - це ліцензовані, акредитовані професіонали. Все, чим ви ділитесь, є конфіденційним. Заплануйте безпечні відео- чи телефонні сесії, а також чат та текстові повідомлення з терапевтом, коли ви відчуєте, що це потрібно. Місяць терапії в Інтернеті часто коштує менше, ніж один традиційний сеанс очей. Зайдіть на BetterHelp.com/ і випробуйте сім днів безкоштовної терапії, щоб перевірити, чи підходить вам онлайн-консультування. BetterHelp.com/.

Гейб: Ми знову обговорюємо проблеми фізичного здоров’я Джекі та їх взаємозв’язок з психічним здоров’ям. Мені надзвичайно пощастило. Я насправді не маю жодних фізичних проблем зі здоров'ям. Я не. Єдина проблема фізичного здоров'я, яка коли-небудь була у мене, також була пов'язана з моїм психічним захворюванням. Раніше я важив п’ятсот п’ятдесят фунтів, і мені шлунково шунтували, щоб схуднути. Це ступінь моїх фізичних проблем зі здоров’ям. Тож принаймні я можу ходити і казати: ей, моє тіло мене не підвело. Просто мій мозок. Для мене просто надзвичайно захоплююче, що у вас є проблеми з психікою та фізичним здоров’ям. Що це відчуваєш? Як ви ставитесь до цього з точки зору мозку?

Джекі: Це свого роду остаточна зрада, чи не так? Коли ви дивитесь на хронічну хворобу, дуже легко дивитися на неї так, ніби ваше тіло зрадило вас. Він атакує сам себе, але принаймні у вас голова прямо. Правильно. І тоді, коли це трапляється, тому що я твердо вірю у зв’язок з тілом розуму. Я радий, що наука виходить на підтримку того, що зараз це справжнє. Зараз терапевти та лікарі працюють разом. Я все це підтримую. Але коли ваше тіло виходить з ладу. І тоді ваш мозок слідує їх прикладу і теж починає танцювати. Відчувається, що остаточна зрада Я не контролюю нічого з цього. Це було, мабуть, найнижчим, коли моє тіло було в по-справжньому поганому стані. У мене була невдала операція. Я набрав купу ваги через стероїди, на яких я був, що частково спричинило невдачу операції. Потім, коли я прокинувся від операції, вони сказали мені, що мені доведеться втратити купу, щоб спробувати операцію ще раз. Я працював півроку, щоб дійти до суті цієї операції. Це було як кульмінація всього лайна, в прямому та переносному значенні. І в той момент це було схоже на весь бій, який ви залишили щойно спущений. І все було як, ми закінчили. Все моє тіло і мій мозок вислухали. Щойно зроблено. Це був справді важкий момент, з якого можна було повернутися.

Гейб: Одне з речей, про яке люди в просторі психічного здоров’я постійно говорять, - це стигма. Стигма щодо людей з психічними захворюваннями виникає стільки. І я вірив, як і багато моїх однолітків, що причина стільки стигматизації людей з психічними захворюваннями полягає в тому, що вони ненавиділи нас, тому що ми були божевільними, що причина того, що про нас ніхто не дбав, була в тому, що ми були психічно хворими . Ми були горіхами. Ми були божевільні. Ми були шалені роботи. І тому їм не довелося. Їм було байдуже, жити ми чи померти. Потім я зустрів вас, і ви сказали мені, що, знаєте, люди не зовсім влюблені в людей, на яких прив'язані лайно. І люди не хочуть говорити про недопалки людей, а люди не хочуть говорити про лайно. І з одного боку, ти був як невдоволений. Але з іншого боку, я був, скажи більше, скажи більше про це. І це був для мене дуже великий момент, а також дуже сумний. Це був великий момент для мене, бо я зрозумів, що кожен, хто хворий, почувається стигматизованим та дискримінованим, і відчуває, що його ігнорують, кидають і залишають поза увагою. І я не граю на страждаючих Олімпійських іграх і кажу, що це, знаєте, але психічно хворим людям стає гірше, тому що ми сидимо у в'язниці. Я не намагаюся цього сказати. Я просто кажу, що я справді чесно думав, що люди, які страждали на фізичні захворювання, брали лімузини на прийом у лікарні. Я не думав, що вони почуваються самотніми. Я не думав, що вони почуваються ізольованими. Я думав, що у вас є всі запіканки, усі молитовні кола, усі обійми та все розуміння. І такі, як я, нічого цього не отримали. І я був дуже радий дізнатися, що моє коло просто збільшилось, що стало більше людей, які розуміли, через що я переживаю. Просто по-іншому. І тоді мені було дуже сумно, тому що я був таким, нічого собі, так. Я точно нічого не можу зловити там, де люди будуть піклуватися про мене.

Джекі: Ну, я підкажу вам те страшне почуття, яким ми намагаємось не ділитися з іншими людьми, але натомість поділимось Інтернетом. Отже, мати хронічну хворобу, крім випадків, коли це схоже на страшне спалювання дуже високо, відносно непомітно, як би сказали деякі. Було багато моментів, коли я робив дуже, дуже погано, я якось просто хотів, щоб люди могли це побачити. Я якось заздрив людям, як часом на інвалідних візках, що, напевно, ганебно. Але це було так, ніби вас принаймні ніхто не допитує. Ніхто не любить. Але чи насправді це відбувається саме зараз? Що ти на це скажеш? Ви знаєте, це неправильно. Але це скасування того, що ти відчуваєш і думаєш. Однозначно були випадки, коли я цього бажав. Я хотів би просто показати це комусь. Але давайте поговоримо про всі проблеми. Не будемо говорити про всі проблеми, які люди з фізичними вадами постійно переживають. Правильно. Це трохи страждає Олімпіада. І я тут не для того, щоб сказати, що на одному стигматизовано більше, ніж на іншому, або все це відмовно. Але є цей момент. І коли я почав працювати з адвокатами та іншими проблемами, я зрозумів, що всі ми маємо своє власне лайно, і деякі з нас роблять це в мішку на животі, а деякі з нас роблять це іншими способами. Але у всіх нас є клеймо. Ми всі бажаємо, щоб у нас було більше фінансування, так? У всіх нас є всі речі. І є трохи солідарності і просто знання того, що ваша громада не єдина.

Гейб: Одне з найбільших речей, про яке я дізнався, розширюючи кругозір, і я хочу на мить торкнутися цього для всіх наших слухачів, спілкуватися з іншими пацієнтами. Я не кажу, що не ходіть до групи підтримки людей з проблемами психічного здоров’я, тому що, абсолютно. Це чудове місце. Але є також у багатьох містах інші групи підтримки, спрямовані на хронічні захворювання. І люди у просторі психічного здоров’я вірять, що вони не для них. Я не думаю, що це правда, тому що коли я почав тусити інших пацієнтів, пацієнтів в інших областях, я зрозумів, наскільки ми всі подібні. І я також зрозумів, що багато людей з проблемами фізичного здоров’я ігнорують своє психічне здоров’я. Вони прямо ігнорують це. Вони думають, о, ні, ні, ні, ні, це просто моє тіло, яке мене підводить. Але, принаймні, я не божевільний, що, з одного боку, може бути формою стигми. Але давайте подумаємо, що вони там узагальнюють. Вони не хочуть хворіти ще одним способом. І вони не отримують допомоги за горе, ізоляцію, самотність, депресію, травму, бо не вірять, що це стосується їх. Це не добре. Я думаю, що нам усім є чому повчитися один у одного. А для людей, які слухають, якщо ви знаєте у своєму житті людей, які страждають серйозними фізичними захворюваннями. Відкрийте діалог з ними. З’ясуйте, що у вас спільного. І ось, я не кажу, щоб змусити когось іншого страждати своїм натхненням. Але розумійте, що у нас є набагато більше спільного, ніж немає.

Джекі: Трохи потягнувшись за це, ви також згадали горе в одній з речей, яку я визнав дуже важливою з двома хронічними захворюваннями, а потім, по суті, розвиваючи справді важку депресію та тривогу на цьому шляху. Нічого страшного про життя, про яке ти думав, що мав би. Добре бути по-справжньому, по-справжньому сумним щодо речей, які ви думали зробити або ким думали, що будете. А потім визнати, що ти не та людина, і ти, мабуть, ніколи не станеш цією людиною. І це одна з тих речей, які, на мою думку, також розгалужуються і на психічні захворювання. Це нормально бути по-справжньому засмученим життям, яке ти не маєш мати, і ти маєш з цим боротися.І це одна з тих речей, з якою, на мою думку, може стосуватися кожен із нас. Правильно. Після того, як у вас з’явилася ця величезна річ, яка змінює життя, будь то діагноз, подія чи щось інше, вам дійсно потрібно витратити час, щоб відчути ті почуття щодо життя, яких ви не маєте мати.

Гейб: Джекі, окрім сумнівного рішення взяти участь у проведенні подкасту з чуваком з біполярним розладом, як зараз?

Джекі: Зараз я справді не можу скаржитися на життя. У мене справді гарне життя.

Гейб: Перш ніж ми завершимо, у вас є останні думки?

Джекі: Останнє, чого я просто хочу торкнутися, це якщо у вас є фізичне захворювання у вашому житті. Якщо ви когось слухаєте, і у вас хронічна хвороба або щось фізично, що йде не так, і ви відчуваєте, що ваше психічне здоров’я падає. Тільки пам’ятайте, що в цьому немає сорому. Вони пов’язані між собою. І коли одна йде погано, інша згодом досить легко слідує, і це нормально, якщо лікувати їх обох одночасно. Також нормально визнати, що ви можете зосередитись лише на одному.

Гейб: Я досі не можу зрозуміти, який ідіот вирішив, що фізичне та психічне здоров’я - це дві окремі речі. Я не можу дочекатися дня, коли ми просто називаємо це здоров’ям. Джекі, дякую за відкриття. І всім нашим слухачам, дякую вам, що ви тут. Пам’ятайте, що після кредитування завжди є вихід. Ми сподіваємось, що ви це перевірили. Зазвичай це смішно, і це часто нас бентежить. І будь ласка, де б ви не завантажували цей подкаст, i-Tunes Google Play, Stitcher, Pandora, відкривайте маленькі рейтингові системи. Дайте нам якомога більше зірок і напишіть, чому вам подобається шоу. Це змушує нас з Джекі відчувати себе краще, і це допомагає іншим людям зрозуміти, що вони можуть вибрати нас. Ви завжди можете поділитися нами в соціальних мережах. Ви завжди можете надіслати нам електронною поштою наших друзів, а також надіслати електронною поштою [захищено електронною поштою] та повідомити, про що ви хочете почути. Ми побачимо всіх наступного понеділка.

Джекі: Побачимось.

Диктор: Ви слухали Not Crazy із Psych Central. Щоб отримати безкоштовні ресурси для психічного здоров’я та онлайн-групи підтримки, відвідайте .com. Офіційним веб-сайтом компанії Not Crazy є .com/NotCrazy. Щоб співпрацювати з Гейбом, перейдіть на сайт gabehoward.com. Щоб працювати з Джекі, перейдіть на JackieZimmerman.co. Не Божевільний добре подорожує. Нехай Гейб і Джекі записать епізод у прямому ефірі на вашому наступному заході. Електронна пошта [електронна пошта захищена] для деталей.

У цій статті містяться афілійовані посилання на Amazon.com, де за придбання книги Psych Central виплачується невелика комісія. Дякуємо за підтримку Psych Central!