Подкаст: Що таке Шаденфройд?

Ми всі пережили це - це відчуття самовдоволеного щастя від нещастя іншої людини. Від когось, ковзаючого на шкірці банана, до ривка, який отримує дозу миттєвої карми, щось дивовижне в цій дивній емоції. Чому так? Ми живемо в "епоху Шаденфройда"? Чи повинні ми почуватися винними, відчуваючи це? А якщо вголос плакати, як ми говоримо це англійською? Слухайте, щоб дізнатись!

Підпишіться на наше шоу!
І не забудьте переглянути нас!

Про нашого гостя

Доктор Тіффані Уатт Сміт - історик культури та авторКнига людських емоцій. У 2014 році вона була названа мислителем BBC нового покоління, а її виступ TED «Історія емоцій» налічує понад 1,5 мільйона переглядів. В даний час вона є науковим співробітником Wellcome Trust в Центрі історії емоцій Лондонського університету королеви Мері. У попередній кар’єрі вона була театральним режисером. Її останню книгу "SCHADENFREUDE: Радість чужих нещасть" можна придбати.

ШАНДЕНФРЕЙД ШОУ ТРАНСКРИПТ

Примітка редактора:Зверніть увагу, що ця стенограма створена комп’ютером, і тому може містити неточності та граматичні помилки. Дякую.

Оповідач 1: Ласкаво просимо до шоу Psych Central, де кожен епізод представляє поглиблений огляд питань у галузі психології та психічного здоров’я - з ведучим Гейбом Говардом та співведучим Вінсентом М. Уельсом.

Гейб Говард: Привіт усім та ласкаво просимо до цього тижня в ефірі подкасту Psych Central Show. Мене звуть Гейб Говард, і зі мною, як завжди, Вінсент М. Уельс. І сьогодні у нас чудовий гість аж з Великобританії. Ми майже впевнені, що це наш перший гість, який насправді живе в ... це Англія? Чи можемо ми сказати Англію чи Великобританію? Це показує вам, наскільки я добре подорожую.

Тіффані Уатт Сміт: Можна сказати ... Я в Лондоні, можна сказати Англія чи Великобританія.

Гейб Говард: Чудово. Я чув про Лондон, тому почуваюся дуже добре ... але перед тим, як ми рухаємось набагато розумнішими ... Тьфу. Дозвольте мені почати все спочатку ... Але перед тим, як ми сильно розпливимось ... [Сміх гостя та співведучого.]

Вінсент М. Уельс: Чи відчуваю я шаденфрейд?

Гейб Говард: О, чоловіче ... Так! Ми зробили це навмисно, усі, щоб я міг представити доктора Тіффані Уатт Сміт. Вона є старшим науковим співробітником Лондонського центру історії емоцій Лондонського університету королеви Мері і є автором декількох книг, однією з яких є "Книга людських емоцій" та нової книги "Schadenfreude: The Joy of Another's нещастя" . Прямо за ворота, Тіффані, ласкаво просимо. Щиро дякую, що ви тут і ...

Тіффані Ватт Сміт: Дякую, що ви мене.

Гейб Говард: Дякую, що знущався над моєю неправильною вимовою всього. Я хочу, щоб усі знали, що я зробив це навмисно для ілюстраторів.

Вінсент М. Уельс: Ага. Угу. Чудово. Гаразд, я повинен запитати це прямо наперед: що саме являє собою Центр історії емоцій?

Тіффані Уатт Сміт: Ну, ми група дослідників у Лондоні - є кілька різних дослідницьких груп по всьому світу, які розглядають історію емоцій. Але ми дивимося на те, як ідеї про емоції змінювались з часом, як різні емоції входять в моду, як нудьга в 19 столітті, а інші ніби відпадають, так що існують такі емоції, які раніше існували, а їх більше немає. Але головне, що нас насправді цікавить, - це спроба зрозуміти витоки деяких емоцій, які сьогодні нам найбільше цікаві. Отже, багато хто з нас дивиться на історії, наприклад, на щастя та на цілий порядок денний, а також на історію тривоги та сорому та подібні речі. Я маю на увазі поглянути на всі види джерел, чи ми дивимося на літературу та мистецтво чи філософію та медицину, щоб спробувати зрозуміти, як із часом змінювалося мислення про емоції.

Гейб Говард: Це дуже круто, і, звичайно, одна з речей, на яку ти дивишся, - це емоція, коли хтось отримує радість, коли щось інше трапляється з іншою людиною, що називається - і я збираюся розбити слово, яке я завжди робити - Шройденфрада.

Вінсент М. Уельс: Ви впевнені!

Тіффані Уатт Сміт: Шаденфройд, так, навмисне. Хороша неправильна вимова.

Вінсент М. Уельс: Так.

Тіффані Уатт Сміт: Так гаразд. Ага. Буквально "відбивати" від шкоди чи збитку, а "фрейда" означає радість, отже "пошкоджена радість". А це означає радість або тихе самовдоволене самовдоволення, яке ми можемо відчути, коли стаємо свідками випадкового нещастя чи незначного нещастя.

Вінсент М. Уельс: Так, ми всі це вже пережили, і я думаю, що багато хто з нас, відразу після цього, відчувають провину за те, що почуваються так.

Тіффані Ватт Сміт: Абсолютно. Я маю на увазі, я думаю, що це одна з причин, чому мене так потягнула ця тема. Я маю на увазі, що не багато людей пишуть про schadenfreude. Хоча, безумовно, протягом століть люди дивувались цим емоціям. Чому ми це відчуваємо? У яких ситуаціях ми це відчуваємо? Чи колись морально нормально почуватися так? І, звичайно, я думаю, що я виявив, що schadenfreude є надзвичайно цікавим і часто досить парадоксальним почуттям / емоцією, тому що, з одного боку, це здається, можливо, злісним або злісним, ви навіть знаєте, наскільки насолоджуватися тим, хто є більш успішним ніж ти не отримуєш цього підвищення, насолоджуючись тим, що цього привабливого друга, якого без особливих зусиль кидають, ти знаєш, що б це не було. Але в той же час schadenfreude справді пов’язує з деякими речами, які ми найбільше цінуємо в наших людських суспільствах. Мені найбільше виділяється справедливість. Однією з причин, чому ми часто відчуваємо шалений жах, є те, що ми відчуваємо, що хтось отримує якесь заслужене присутність. Цілком справедливо, що вони повинні якось страждати. Отже, ви знаєте, хтось штовхає повз вас у черзі у супермаркеті, а потім їх кредитна картка відхиляється, або вони викрадають ваше місце для паркування, а потім б’ють у передній частині машини. Ти знаєш, ці дрібниці приносять нам трохи задоволення в наш час. Я думаю, ми думаємо, ну, це карма. Знаєте, вони це заслужили. Можливо, наступного разу їх не буде, щоб ви знали ... спробуйте переконатись про це тощо. Тож я думаю, що шаденфред може здатися цілком асоціальним, але насправді часто, коли ми більше замислюємося над цим, ми можемо зрозуміти, що насправді пов’язано з тим, що ви також знаєте дуже заповітні ідеї щодо справедливості та справедливості.

Гейб Говард: Ви вигадали слово карма. Це просто карма? Це щось більше? І чи є англійське слово для цього, чи це насправді просто schadenfreude. Я отримаю це безпосередньо до кінця шоу.

Тіффані Уатт Сміт: Для цього задоволення не існує англійського слова, хоча протягом століть люди намагалися винайти його. Отже, приблизно в 16 столітті хтось намагався запровадити «епікаричність», але це справжній запас, і це точно не зачепило, тому що приблизно через сто років люди вже кажуть, а чому б у нас не було слово для цього англійською мовою?

Гейб Говард: І я теж не можу вимовити це слово, тому я радий, що одне не спрацювало.

Тіффані Уатт Сміт: Так, це було жахливе потворне слово. Це походить від давніх греків саме через це почуття. Але, безумовно, багато інших культур та мов мають слово для цього, але краще попросіть мене вимовити це, бо я точно не можу. Але вони по-датськи та по-французьки, у японців є приказка, справді чудова приказка, що нещастя інших мають смак меду. Отже, ця ідея існує багатьма різними мовами, але англійською мовою я можу лише припустити, що протягом століть ми вважали цю ідею такою несмачною і вважаємо, що почуваємось не ми, а будь-які інші люди, що ми просто ніколи цілком давши це ім'я.

Гейб Говард: Цікаво, що ви сказали, що тільки інші люди почуваються так, коли ми всі так почуваємось. Я особисто почувався так і вважаю себе хорошою людиною. Я знаю, що Він почувався так, і я особисто підтверджую, що Він хороша людина. Але це якось ... як ви сказали, люди відчувають провину з цього приводу. Що з цим? Це лише частина нашого макіяжу? Чи існує біологічна потреба почуватися так? Чому ... ви вивчаєте емоції; навіщо нам це?

Тіффані Уатт Сміт: Отже, є безліч різних питань, і лише сказати наперед, я абсолютно визнаю провину та дискомфорт навколо цього. І навіть після того, як я довгий час писав про це книгу, в якій я опинився у ситуації, коли мені доводиться зізнаватися у своїх жахливих злочинах шахтарства, я все ще відчуваю певну незграбність, розмовляючи про це. Тож, можливо, до питання про те, чому ми можемо почуватись винними в цьому, ми можемо повернутися, але, безсумнівно, існує маса причин, чому ми можемо відчувати цю емоцію, і так, чому ми можемо бути готові почуватися так. Ви знаєте, я вже згадував про справедливість і наскільки важливо насправді те, що ми насолоджуємось тим, що переступники отримують якусь приналежність, і я думаю, цілком очевидно, припустити, що ви знаєте, що ці задоволення були вкорінені в нас з самого раннього періоду стадії нашої соціальної еволюції, оскільки людське суспільство залежить від справедливості, щоб працювати безперебійно. Тож має сенс, що нам було б приємно бачити, як переступників викривають, бентежать чи якимось чином карають. Знову ж таки, я думаю, що це має сенс у формах справедливості, які ви знаєте, коли ми відчуваємо, що хтось, можливо, отримав більший шматочок торта, ніж ми, ви знаєте когось, хто дуже заможний або, здається, має весь талант, або весь жайворонок, або ви знаю ... і тоді ми бачимо, що ця людина начебто не зовсім отримує те, що хоче. Ви знаєте, можливо, якимось чином вас спіткнуться, що завидно-симпатична людина у вашій школі отримує величезне місце в день танцю, щось таке дурне. Це дає нам трохи відчуття, що Ви знаєте, що ігрове поле знову вирівняно. Речі відчуваються дещо справедливішими. Знову ж таки, дуже важливо для нашого суспільства, щоб вижити, але також важливий, тому що ви знаєте, що ми опиняємось як люди, що живуть групами, постійно порівнюючи себе один з одним, намагаючись переконатись, що не відстаємо занадто далеко, і переконавшись, що ми можемо отримати гарну частку ресурсів тощо. І тому в таких невеликих, конкурентних способах, які є цілком нормальними і природними, навіть якщо вони не завжди почуваються дуже приємно, тоді schadenfreude відіграє важливу роль, тому що це свого роду маленький момент визнання, що так так людина, з якою ми змагалися, знаєте, трохи відстала, і це змушує нас відчувати невеликий поштовх, що ми можемо просто просунутися вперед. Я думаю, це абсолютно нормально.

Гейб Говард: Отже, це як підвищення впевненості, яке, можливо, штовхає нас трохи далі і дозволяє розрив трохи скоротити, як ви знаєте, від "ми не можемо подолати" до "почекайте, я бачу можливість".

Тіффані Уатт Сміт: Отже, задоволення полягає не просто в тому, що ти знаєш, ха-ха, ти впав на обличчя, це також відчуття оптимізму та потенціалу для нас, заради нашої справи, яку ми намагаємось продовжити. Однією із сфер, які, на мою думку, це справді захоплююче, є відносно роботи, на робочому місці стільки шахрайства на робочому місці. Я думаю, зокрема, стосовно тих, хто є нашим начальством, яких ви знаєте, наших начальників тощо, і насправді немає нічого приємнішого, ніж бачити ту людину, яка володіє владою над вами. ти знаєш. переживати незначні незручності. тому що це дозволяє нам відчувати, що ви знаєте, що такий, можливо, не дуже приємний бос. ти знаєш. коли у них трапляється або трапляється якесь нещастя, це дозволяє нам побачити невеликий шматок, невеликий пробіг можливості, де ми могли б як би вкрасти трохи своєї власної крихітки. Психологічно я думаю, що це дуже важливо.

Вінсент М. Уельс: Отже, в основному ви говорите, що, незважаючи на те, що це звучить як доволі злобний і жахливий переживання, ми можемо отримати з цього щось позитивне.

Тіффані Уатт Сміт: Я думаю, звичайно, ми отримуємо від цього щось позитивне, бо це приносить нам задоволення, і це надзвичайно важливо. Але так, цей позитив насправді може поширитися на роздуми про способи, якими ми формуємо більш злагоджені та стабільні суспільства, що, на мою думку, є несподіваною справою щодо шаденфрейда. Я думаю, що schadenfreude працює також у будь-який інший спосіб. Одна з речей, яка знову і знову знаходила в дослідженні цієї емоції, полягає в тому, що вона дійсно допомагає зв’язаним групам, і це не є несподіваним. Думаю, ми всі бачили цей приклад із суперницькими спортивними командами. Ви знаєте, що шаденфрейд - це те, що ви отримуєте задоволення від того, що знаєте власні цілі іншої сторони. Це один спосіб, за допомогою якого команда може по-справжньому зв’язатися, це не просто те, що ви покладете іншу сторону, це також те, що ви смієтеся разом, ви відчуваєте задоволення разом, сміх разом - це дуже пов’язуючий і важливий досвід. Зараз, звичайно, це може зайти занадто далеко, і це може мати досить неприємні наслідки, тому ми можемо говорити про це, можливо, трохи. Але ми бачимо, як Шоденфрейд відіграє цю справді важливу роль у спільних групах. Насправді, було проведено деякі дослідження сміху, які свідчать про те, що це, можливо, було дуже важливим механізмом ще в далекому еволюційному минулому. У Оксфордському університеті було проведено дослідження Робіном Данбаром, який є еволюційним психологом. І він дивився на всілякий сміх, але впав, дивлячись на ... якийсь сміх у животі, ти знаєш, коли ти смієшся так сильно, що насправді боляче. І лише у людей такий сміх. І він виявив, що люди лише колись так сміялися у відповідь на шльопанець. Тож люди падають, знаєте, б’ються по голові відрами тощо. І він виявив, що коли люди сміялися так, то незабаром після того, як вони змогли протистояти набагато більшому болю, ніж раніше, або якщо вони сміялися якимось іншим чином.

Гейб Говард: Отже, Трійця Стоуджів рятували життя. [сміх]

Тіффані Уатт Сміт: Ну, це те, що він пропонує, він каже, що, можливо, такий розважальний розважальний процес є частиною нашої справжньої давно відомої нам культурної спадщини. І коли наші далекі предки всі разом сміялися навколо багаття над кимось, знаєте, роблячи вигляд, що вдаряють молотком по нозі, то насправді цей сміх був важливий не лише тому, що зв’язував людей у ​​ті групи, які мали вирішальне значення для виживання, але й тому, що це дозволило людям справлятися у дуже ворожому та небезпечному середовищі, де було багато болю. Я подумав, що це справді інтригує.

Гейб Говард: Ми побачимось приблизно через 30 секунд після цих повідомлень від нашого спонсора.

Розповідач 2: Цей епізод фінансується BetterHelp.com, безпечним, зручним та доступним онлайн-консультуванням. Усі консультанти є ліцензованими, акредитованими професіоналами. Все, чим ви ділитесь, є конфіденційним. Заплануйте безпечні відео- чи телефонні сесії, а також чат та текстові повідомлення з терапевтом, коли ви відчуєте, що це потрібно.Місяць терапії в Інтернеті часто коштує дешевше, ніж один традиційний очний сеанс. Зайдіть на BetterHelp.com/ і випробуйте сім днів безкоштовної терапії, щоб перевірити, чи підходить вам онлайн-консультування. BetterHelp.com/.

Вінсент М. Уельс: Ласкаво просимо назад, усі. Ми тут з доктором Тіффані Уатт Сміт обговорюємо шаденфрейд.

Гейб Говард: Я думаю, що коміки давно, і навіть я сам, я не комік, але я публічно виступаю, і я знаю, що якщо я знущаюся над собою, то аудиторія, швидше за все, сміється і є гумористи, які всю свою кар'єру розмовляли про те, як вони погані друзі погані, знаєте, вони потворні, або товсті, або вони нічого не варті, або вони безглузді, або, знаєте, цей самознижуючий гумор просто дуже поширене в нашому суспільстві. Це приклад шаденфройдена? Ні ... все-таки помилився.

Тіффані Уатт Сміт: Я думаю, що це справді одна з найбільш занедбаних форм шаденфрейда, оскільки люди, коли пишуть про шаденфрейд, насправді не часто говорять про це конкретне явище. І я думаю, що це приклад того, як ми постійно використовуємо schadenfreude. Я маю на увазі, якщо ви почнете нову роботу, ви знаєте, що зайдете в той офіс або до цієї нової групи людей, і ви розповісте самознижуючу історію якоїсь страшної катастрофи, яка трапилася з вами по дорозі на роботу. Знаєте, ви робите це не просто для розваги людей, а для того, щоб вас сприймали як меншу загрозу. Ви знаєте, що людина, яка входить до нової групи або є аутсайдером, завжди здається загрозливою людиною. Тож такі історії дозволяють людям сміятися з вас і сміятися з вами, сміятися за ваш рахунок, я припускаю. І це, ви знаєте, це спосіб бути прийнятим до групи настільки, наскільки це спосіб доставити задоволення всім іншим. І як ти кажеш, ти знаєш, що це абсолютна необхідність стендап-комедії. Стендап-комікси знають, що люди із задоволенням чують про страждання інших людей. І standup дає їм ліцензію насолоджуватися цим, я думаю.

Гейб Говард: І шаденфрейд - це також приклад мільйонера з податковою проблемою або дуже високої людини, яка б'ється головою про двері та подібні речі. Це все маленькі приклади того, де вони мають щось дуже бажане, але це бажане має і негатив. То, можливо, схоже на кожну срібну підкладку є хмара? Або я занадто спрощую чи недооцінюю?

Тіффані Уатт Сміт: Я думаю, що одне з того, що я знайшов, коли намагався взятися за написання цієї книги, було те, що ви знаєте, що це дуже складні емоції. Ви знаєте, що є деякі емоції, про які дуже просто подумати, оскільки це є тригером і відповіддю. І це одне, що ти знаєш, моторошний ведмедику, ти знаєш, як частота серцевих скорочень тичає, і ти, і ти втікаєш. Шаденфройд не зовсім схожий на такі емоції. Це те, що психологи називають когнітивною емоцією. Отже, когнітивні емоції означають, що вони беруть участь у оцінюванні та оцінці ситуації та у виконанні різного роду дуже швидких розумових обчислень, щоб з’ясувати, чи справді хтось цього заслуговує, чи це насправді смішно, чи насправді ця людина потребує нашої допомоги, чи вона справді постраждали або просто пережили якесь незначне збентеження. Так, усі ці складні речі відбуваються, коли ми відчуваємо шахтарство. І ми переживаємо це стосовно свого роду величезного кола різноманітних явищ або у широкому діапазоні різного роду ситуацій. Тож іноді це може бути так просто, як хтось ковзає на банановій шкірці або Трьох Пудяках. І іноді це пов’язано з тим, що ви знаєте, що бачити когось, хто, на нашу думку, поводився по-справжньому несправедливо, коли його викликали або лаяли в ЗМІ. Так, і іноді саме в таких ситуаціях ми відчуваємо, ти знаєш, що ми майже говоримо собі це, ти знаєш, що є дуже бажана риса, ти знаєш, що дуже високий, дуже гламурний. Я не знаю, будучи дуже кмітливим або вміючи розмовляти дванадцятьма мовами, ви знаєте, насправді має свій мінус. І це частина невеликого фокусу, який ми зіграємо на собі, і я впевнений, що ми всі це робимо. Ви знаєте, спосіб просто зробити неминучі несправедливості життя трохи смачнішими. Не тільки ми відчуваємо труднощі, невдачі, збентеження. Ви знаєте, що всі це роблять. І я думаю, що саме про це ми хочемо нагадувати собі постійно.

Вінсент М. Уельс: Я не думаю, що це повинно дивувати когось, що шаденфред - це складна емоція, оскільки більшість емоцій є. Ви думаєте про всі різні форми любові, які ми маємо. Греки мали кілька різних назв різних типів. Тож цілком зрозуміло, що це було б у тій же категорії, правда?

Тіффані Уатт Сміт: Моя остання книга "Книга людських емоцій", і я також говорив про це на TED, робить саме такий аргумент, що насправді не має сенсу розрізняти дуже прості емоції від складних або когнітивних емоцій, оскільки насправді всі емоції мають цей дуже потужний когнітивний елемент, і насправді ви знаєте навіть щось таке просте, начебто просте, як страх, має надзвичайно багату історію і змінюється настільки сильно в різних культурах, що насправді страх постає дуже складною емоцією, яка, схоже, має зовсім інший вид фізичних та експериментальних реакцій, коли ми це відчуваємо. Отже, так, дякую, що підтягли мене до цього, бо насправді, ти знаєш, я хочу сказати, що schadenfreude - це, можливо, більше оцінка чи емоція, заснована на судженнях, ніж деякі інші. Але, як ви говорите, ви знаєте, що всі емоції мають це багатство і складність.

Гейб Говард: Зараз ми з Вінсом мешкаємо тут, в Америці, і я знаю, що ви живете в Лондоні, тому на це може бути складно відповісти лише тому, що ви знаєте різні культури, але в нас обох є Інтернет. І коли хтось впаде або постраждає, або трапиться щось погане, це відео чи повідомлення досить легко стане вірусним, тоді як коли хтось зробить щось добре чи щось хороше, його не бачать так сильно, і ви знаєте, в Америці ми маємо багато хвилювань, наскільки ви знаєте політичні партії та расу і навіть ви знаєте стать та сексуальність. Ми живемо в епоху шаденфройда? Ми просто раді, коли з людьми трапляються погані речі, які ми охрестили своїми ворогами? І я знаю, що це велике велике питання. Але, схоже, ми майже шукаємо погане, що трапляється з людьми. І ви знаєте, що за допомогою Facebook та Інтернету легше та легше знайти.

Тіффані Уатт Сміт: Так, я маю на увазі, що ця фраза "вік шаденфрода" знову була однією з причин, чому я зацікавився цією темою, тому що ти знаєш, коли ти історик емоцій, ти знаєш таку фразу знаю, що ми живемо у епоху бла-бла-бла-емоцій, це дуже дратує, знаєш, що саме в цій емоції змушує людей відчувати, що це справді визначає дух їхнього часу? І ви, звичайно, отримуєте через століття, що люди кажуть, що ви знаєте, як у 18 столітті ви жили в епоху співчуття. 19 століття, що живе в епоху нудьги. На початку 20 століття ми живемо в епоху тривоги. Як би там не було, ми зараз живемо в епоху шаденфрейдів. Я думаю, я абсолютно визнаю те, що ви описуєте, а саме такий, здавалося б, ненаситний голод перед видовищем невдачі. Ви знаєте, чи є це, чи особливо, я думаю, якщо це політик. Але, звичайно, комусь із нашого роду не сподобалось, що ви знаєте ворожий табір, як би там не було, і ми бачимо, що ця людина якось зіпсувала, є своєрідне свято. І святкування, здається, є більш публічним, ніж було коли-небудь. Я думаю, є дві важливі речі, про які слід подумати. Я маю на увазі одне, очевидно, що шаденфройд завжди був з нами. Але зараз це стає набагато помітнішим, ніж це було раніше через Інтернет, через способи, якими ми можемо продемонструвати та зареєструвати своє задоволення у вподобаннях та поділках, про які ви знаєте великі пальці тощо. І ви знаєте, що цього ніколи не було б, що просто не було б можливим таким же чином, ви знаєте навіть 30 років тому. Тож у певному сенсі шаденфрайд набагато видніший, ніж був раніше. Але є також щось у тому, як працює Інтернет, що, на мою думку, може посилити нашу шахрайство. Як я вже говорив, ми провели багато шаленої жахливості, коли відчуваємо або сприймаємо, що чиюсь біда чи нещастя якимось чином заслуговує. Тепер, якщо ви витратили 10 хвилин на блукання по місцевих вулицях, ви, мабуть, не зіткнетеся з багатьма ситуаціями, які вас обурюють. І багато прикладів вчинення страшної несправедливості. Але якщо ви витратите 10 хвилин на блукання по Інтернету, ви побачите багато несправедливості. Незалежно від того, дивиться це на новини, чи дивиться це навіть на вашу місцеву групу в Facebook, де всі скаржаться на це, або людина, яка не забирає свого собачого собаку або що завгодно. Знаєте, отже, в Інтернеті з’являються всілякі несправедливості та обурення. Але також нам набагато простіше зареєструвати своє несхвалення, повідомити когось і насолодитись видовищем того, як когось відказують, коли він перебуває в Інтернеті, ніж це стосується взаємодії між нами. Тому що, звичайно, ви знаєте, що коли бачите, що хтось на вулиці робить щось не так, ви навряд чи підійдете до цієї людини і скажете їй, і ви, звичайно, не будете стояти там і вказувати пальцями і сміятися з них, якщо хтось інший скаже їх відключити, тому що ви знаєте, що вас можуть вдарити, або, ви знаєте, що можете ризикувати якимось іншим видом соціального збентеження. Але ви знаєте, коли ми в мережі, ви знаєте, що ми повністю захищені від цього. І дуже мало ризику викликати когось і насолоджуватися цим. Тому я думаю, що Інтернет, на мою думку, робить шаденфред набагато помітнішим. Але це також, на мою думку, створює середовище, де ми дійсно можемо дозволити нашому шаденфрейду розірватися, і це те, що, на мою думку, насправді важливо усвідомлювати. І тому я думаю, що над цими емоціями нам зараз дуже цікаво подумати, і тому що, як ви говорите, schadenfreude стає надзвичайно потужним, коли ми розділені на ворожі табори, і, ви знаєте, коли ми знаходимось у суперництві та цих групах суперників налаштовані один проти одного. Знаєте, дослідження за дослідженням показує, що шаденфрейд дуже сильний, коли ми в групах, і дуже сильний, коли ми суперники. І тому ви дуже добре знаєте, що це потужна комбінація речей, про які ви знаєте дуже сильні розбіжності, наприклад політично, як, звичайно, є тут у Великобританії. А також ця платформа, Інтернет-платформи, завдяки яким дуже легко ділитися та насолоджуватися радістю від нещастя іншої сторони. Тож це була дуже довга відповідь на це питання. Я маю на увазі, що є ще одна причина, чому я думаю, що епоха шаденфройдів могла привернути нашу увагу на певні моменти, і це може бути так, що ми відчуваємо себе ... Я думаю, ми відчуваємо себе більше шаденфрейдів, ніж раніше. І я думаю, що це точно видно. Але ми також більше турбуємось про schadenfreude, я думаю, за останні сто років насправді не було статей, опублікованих із словом schadenfreude у назві. Але приблизно з 2000 року опубліковано сотні. Тож раптовий приплив інтересу серед психологів, філософів та соціологів тощо про шаденфред. І цей справжній інтерес випливає з того, що ви знаєте сплеск інтересу, починаючи з 1990-х років, у співпереживання. Тож schadenfreude у цьому контексті представляється як протилежність емпатії або провалу емпатії, тіні емпатії ... І отже, це відчуття, чому люди стали дуже стурбовані і стурбовані schadenfreude. Але оскільки емпатія настільки бажана, що скаже нам schadenfreude про нас самих? Зараз я особисто вважаю, що ця опозиція між шаденфройдом та емпатією є проблематичною і не зовсім працює. Але тим не менше це одна з причин, чому ми сьогодні так зацікавилися шахматною фройдою.

Вінсент М. Уельс: Ну, у мене було запитання, на яке ви вже відповіли ...

Гейб Говард: Ось який ти хороший!

Вінсент М. Уельс: Так, я збирався виховувати співчуття та емпатію, і ви це вже торкалися, так здорово.

Гейб Говард: Ми дуже це цінуємо.

Вінсент М. Уельс: І у нас, мабуть, теж поза часом.

Тіффані Ватт Сміт: Гаразд. Ой, вибачте, я просто загримів.

Гейб Говард: Ні, не просіть вибачення, це фантастика. Дуже дякую. Ми так багато дізналися. Я бачив бродвейський мюзикл "Авеню Q", де у них була пісня, яка мала шалений фрейд, і це було, ви знаєте, смішно, очевидно, вони пояснюють це з метою гумору, а не з метою освіти. Тож ми дуже раді, що ви надаєте йому цю позику, тому що це дуже популярний мюзикл тут, у Штатах, тому, я думаю, багато людей мають трохи інформації про шаденфрейд, але не настільки, наскільки ви нам щойно дали. Тож ми це дуже цінуємо. Як ми знаходимо вас? Який ваш веб-сайт, книга?

Тіффані Уатт Сміт: У мене є університетський веб-сайт, тож якщо ви просто погуглите моє ім’я, це з’явиться. Я в Twitter.

Гейб Говард: Який твій Twitter?

Тіффані Уатт Сміт: DoctorTiffWattSmith.

Гейб Говард: Прекрасна прекрасна. І звичайно ваша книга, чи доступна вона на Amazon, де продаються вишукані книги?

Тіффані Уатт Сміт: Я впевнена, що вона доступна скрізь, де продаються вишукані книги.

Гейб Говард: Відмінно. І у вас є дві книги, як називаються дві книги?

Тіффані Уатт Сміт: Отже, є Книга людських емоцій, і ця називається Schadenfreude: Радість іншої біди.

Гейб Говард: Чудово, дякую тобі, що ти тут, нам дуже сподобалось.

Вінсент М. Уельс: Так, ми це зробили.

Тіффані Уатт Сміт: Дякую, що ви мене. Чудово поговорити з вами.

Гейб Говард: Вас вітаємо і дякуємо всім за налаштування та пам’ятайте, що тижня безкоштовного, зручного, доступного, приватного, онлайн-консультування ви можете отримати в будь-який час і в будь-якому місці, відвідавши веб-сайт betterhelp.com/. Ми побачимо всіх наступного тижня.

Оповідач 1: Дякую, що прослухали Psych Central Show. Оцініть, перегляньте та підпишіться на iTunes або де б ви не знайшли цей подкаст. Ми закликаємо вас поділитися нашим шоу в соціальних мережах та з друзями та родиною. Попередні епізоди можна знайти на .com/show. .com - це найстаріший і найбільший в Інтернеті незалежний веб-сайт з питань психічного здоров’я. Psych Central контролює д-р Джон Грохол, фахівець з питань психічного здоров'я та один з першопрохідців у галузі психічного здоров'я в Інтернеті. Наш ведучий, Гейб Говард, - нагороджений письменник і спікер, який подорожує по країні. Ви можете знайти більше інформації про Gabe на сайті GabeHoward.com. Наш ведучий, Вінсент М. Уельс, є навченим консультантом із запобігання суїцидам та автором кількох нагороджених спекулятивних фантастичних романів. Ви можете дізнатись більше про Вінсента на сайті VincentMWales.com. Якщо у вас є відгуки про шоу, будь ласка, надішліть електронною поштою [email protected].

Про ведучих подкастів The Psych Central

Гейб Говард - нагороджений письменник і спікер, який живе з біполярними та тривожними розладами. Він також є одним із ведучих популярного шоу "Біполяр", "Шизофренік" і "Подкаст". Як спікер, він подорожує по країні і доступний, щоб виділити вашу подію. Для роботи з Гейбом відвідайте його веб-сайт gabehoward.com.

Вінсент М. Уельс - колишній радник із запобігання самогубствам, який живе зі стійким депресивним розладом. Він також є автором кількох удостоєних нагород романів та творцем костюмованого героя "Динамістрес". Відвідайте його веб-сайти www.vincentmwales.com та www.dynamistress.com.