Подкаст: Темна таємниця Medicaid

Для багатьох учасників Medicaid - програма, яка надає медичну допомогу мільйонам американців з низьким рівнем доходу - не є безкоштовною. Це позика. І уряд розраховує на погашення. Ви здивовані, почувши це? Так був і сьогоднішній гість. Нещодавно Рейчел Корбетт написала статтю, в якій пояснила, за яких обставин ви можете опинитися в зоні ризику. Приєднуйтесь до нас, щоб дізнатись, чи може це трапитися з вами, як ви можете захиститися та що буде далі у програмі охорони здоров’я.

ПОДПИСАТИСЯ І ОГЛЯД

Інформація про гостей для підкасту "Рейчел Корбетт Медікейд"

Рейчел Корбет є автором книги «Ти повинен змінити своє життя: історія Райнера Марії Рільке та Огюста Родена», яка отримала премію Марфілда у 2016 р. - Національну премію за мистецьку творчість. Вона писала для New Yorker, New York Times Magazine, The Atlantic та інших видань. Вона живе в Брукліні.

Про ведучого центрального подкасту Psych

Гейб Говард - нагороджений письменник і спікер, який живе з біполярним розладом. Він є автором популярної книги, Психічне захворювання - це мудак та інші спостереження, доступний від Amazon; підписані копії також доступні безпосередньо у автора. Щоб дізнатись більше про Гейба, відвідайте його веб-сайт gabehoward.com.

Комп’ютерна транскрипція епізоду „Рейчел Корбет Медікейд”

Примітка редактора: Зверніть увагу, що ця стенограма створена комп’ютером, і тому може містити неточності та граматичні помилки. Дякую.

Диктор: Ви слухаєте Центральний подкаст Psych, де запрошені експерти в галузі психології та психічного здоров’я обмінюються спонукальною інформацією простою щоденною мовою. Ось ваш ведучий, beейб Говард.

Гейб Говард: Ласкаво просимо до цього тижня в епізоді Psych Central Podcast. Сьогодні до виставки завітала Рейчел Корбет, яка писала для The New Yorker, The New York Times Magazine, The Atlantic та інших визначних видань. Рейчел, ласкаво просимо на шоу.

Рейчел Корбет: Дякую, що мене маєте.

Гейб Говард: Ми дуже, дуже раді вас мати, адже ви написали статтю «Темна таємниця Medicaid» у випуску The Atlantic за жовтень 2019 року, і ваше дослідження виявило дещо лякаючу інформацію. Тож перед тим, як заглибитися у питання, чи можете ви дати нам короткий зміст цієї статті?

Рейчел Корбет: Ага. Отже, мова йде про Medicaid, тобто, можливо, мені слід це визначити, це трохи відрізняється від Medicare. Medicaid - це державна програма, яка в основному безкоштовна для американців з низьким рівнем доходу та інвалідів. Близько 75 мільйонів американців перебувають на Medicaid. Але те, що ми не знаємо і про що я писав у цьому творі, полягає в тому, що Medicaid насправді в багатьох випадках не є безкоштовним. Це насправді позика, і це позика, яку люди повертають після смерті. І їх маєток, незалежно від того, що збиралися успадкувати їхні діти, фактично збирається урядом для того, щоб окупити витрати на будь-яке медичне страхування, яким вони користуються. І це програма, про яку не дуже добре відомо. Це було в книгах десятки років. Але люди не знають, поки хтось не помре, не помре кохана людина, батьки, а потім раптом отримають рахунок. І ось у цій статті розглядається вся ця програма, як вона була реалізована, на кого вона впливає та що це насправді означає для людей, які можуть мати члена сім’ї на Medicaid.

Гейб Говард: Я думаю, що багато людей вважають, що Medicaid - це мережа безпеки. Він призначений допомогти людям, котрі, по суті, переживають шкоду, вони не можуть допомогти собі. Але, схоже, ви кажете, що це не захисна мережа, це безвідсоткова позика, коли уряд приходить і просто бере все. Це саме те, що ви говорите?

Рейчел Корбет: Ну, не зовсім так.Тож у деяких випадках, якщо ви малозабезпечена особа, якій не виповнилося 55 років, це захисна мережа. Це безкоштовно. Якщо вам за 55, це, як ви знаєте, більшість людей, які хворіють і потребуватимуть найбільшого медичного обслуговування, це не так. Це насправді безвідсоткова позика. Програма, про яку я пишу, називається Medicaid Recovery Estate. І це закон, який говорить, що будь-яка особа старше 55 років, будь-яке покриття, яке ви отримуєте від Medicaid, може отримати стягнення уряду після смерті. Отже, певним чином, це мережа безпеки, бо принаймні ви можете отримати медичну допомогу. Ви знаєте, щонайменше вам не відмовлять у лікуванні раку чи ще чогось, коли ви ще живі. Але в той же час це не те, про що ти думаєш. Це не безкоштовно. Ваші діти будуть повертати кошти через ваш будинок або будь-які активи, якими ви володієте, після смерті. І я мав би також зазначити, що не кожен він залежить від штату. Отже, деякі штати, будь-який лікарський засіб, який ви отримуєте, будь-яка операція чи що-небудь, ніколи не покривають витрат інших штатів. Тільки тривалий догляд, як будинки престарілих.

Гейб Говард: Давайте скажемо це з точки зору психічного здоров'я, адже більшість нашої аудиторії цікавиться, як це впливає на людей, які страждають на психіку. Скажімо, вам 25 років, ви відчайдушні, важко психічно хворі, бездомні, хворі і можете отримати Medicaid, щоб підтримати вас. Які негативні наслідки від цього? Що потенційного поганого може статися? Знаєте, користь полягає в тому, що, як ви вже сказали, ви отримуєте медичну страховку. Але що негативного?

Рейчел Корбет: Ну, якщо тобі двадцять п’ять, то з тобою все гаразд. Я маю на увазі, що уряд не може оговтатися, якщо вам менше 55 років. Отже, ви в хорошому стані в основному для цього віку.

Гейб Говард: Я думаю, тоді моє запитання так. Отже, вам двадцять п’ять. Ага. Але ми хочемо, щоб ви дожили до п’ятдесяти п’яти. Шістдесят п’ять, сімдесят п’ять.

Рейчел Корбет: Правильно.

Гейб Говард: Отже, з двадцяти п’яти до п’ятдесяти п’яти ви добре. Але тоді вам виповнюється 55 років, і раптом уряд починає дивитись на вас смішно, і ви в деяких випадках були інвалідами, у тому прикладі, який я використовував, протягом 30 років, і зараз раптом це якось перемикається на тобі. Це правильно?

Рейчел Корбет: Це правда. Якщо ви хтось, хто буде брати участь у Medicaid довгостроково, то ви можете бути насправді найгіршим, тому що ви можете не знати, що коли вам виповниться 55 років, політика змінюється, і, ви знаєте, для вас немає різниці у вигляді покриття, яке ти отримуєш, чи потребуєш, чи що інше Але я не знаю, як вони обов’язково повідомлять вас у такому випадку, якщо ви просто підпишетесь на Medicaid. У дрібному шрифті є повідомлення, що уряд прийде після вас після смерті. Якщо ви вже цим займаєтесь, можливо, це буде навіть важче насправді дізнатись, бо ви, мабуть, вже звикли отримувати покриття та переваги. Не обов’язково думати про це. Але так, як тільки вам виповниться 55 років, і раптом рецепти, які ви приймаєте все своє життя, можуть бути під пильною увагою. Якщо ви знаєте, якщо вам подобається домашній працівник або ви перебуваєте в закладі будь-якого типу. Витрати дійсно повернуться, і раптом це вже не безкоштовно. Раптом вкладка відкривається в той момент, коли вам виповниться 55 років.

Гейб Говард: У своєму дослідженні для цього шоу, яке не є настільки глибоким, як ваше дослідження, я запитав деяких людей, я був схожий, ей, чи були ви в курсі цього? І люди сказали, ні. І вони просто сказали, рівно ні. І це було все. Це також були всілякі різні люди. У деяких людей були вихователі, і я запитав їх, чи знають вони, що це турбує їх кохану людину. І вони були схожі, ну, але моя кохана була на цьому протягом, цитата, років. Тож я розумію, про що ви там говорите, якщо робили щось щодня, адже знову ж таки, у нашому прикладі, 30 років, ви не очікуєте, що правила раптово зміняться. І як би я не хотів сказати, закопане в дрібний шрифт не є розумним. Це насправді не розумно. Ви говорите про когось, хто хворий і потребує державної допомоги, і ви його надіслали, що, по суті, є дрібним шрифтом і сказали, привіт, ми думаємо, що ви можете це зрозуміти, навіть якщо ви хворі і не можете працювати. Тож, здається, це налаштовує людей на невдачі. Це була б ваша думка щодо цього?

Рейчел Корбет: Так, я маю на увазі, ти знаєш, важко знати мотиви людей, які входили в систему, людей, які її застосовують, але я думаю, що це, безумовно, має такий ефект, бо уявіть, знаєте, якщо ви перебуваєте в у відчайдушному стані, терміново потрібна медична допомога, ви не читаєте дрібний шрифт.

Гейб Говард: Правильно.

Рейчел Корбет: І навіть якщо ви є, ви, мабуть, не юрист і можете не розуміти, що це означає. Знаєте, я розмовляв з юристами, які говорили, що у них постійно заходять клієнти, і вони просто не уявляють, про що йдеться. Знаєте, це буквально на 20-й сторінці 34-сторінкової програми в деяких штатах. Отже, я маю на увазі, що я не знаю нікого, хто читає 34 сторінки дрібного шрифту. І ви знаєте, якщо вам пощастить, у вас може бути хороший працівник справи, який пояснив вам це. Але у переважній більшості випадків, я не думаю, що люди мають уявлення. І я не думаю, що багато лікарів та людей у ​​галузі охорони здоров’я навіть знають, адже це багато відгуків, які я отримав з моменту виходу статті. Я бачив людей, які працюють у галузі, які були в шоці від усвідомлення того, що це вплине на їхніх пацієнтів, їхніх колег. Отож, я думаю, причина в цьому працює. Оскільки інша справа, що, знаєте, це трапиться з вами, якщо всі знають, що ця політика існує, ви можете переміщати свої активи. Знаєте, люди, які займаються плануванням нерухомості, як правило, були заможними, або люди роблять це, вони звертаються до юриста для планування нерухомості. Адвокат може сказати їм, о, можливо, ви захочете довірити свій будинок, щоб уникнути повернення майна Medicaid пізніше, якщо вам доведеться піти на Medicaid. Але, знаєте, більшість людей не займаються плануванням нерухомості. Для початку у них не так багато активів. Отож, я думаю, це дійсно діє найбільш ефективно на людей, які не знають, що воно існує.

Гейб Говард: Там стільки всього розпакувати, перше, що я хочу сказати, це те, що звичайна людина не читає ліцензійну угоду з кінцевим користувачем, коли встановлює програмне забезпечення на свій комп’ютер, і вона не хвора, не впадає у відчай , вони не переживають, що вони помруть. Вони просто хочуть використовувати Microsoft Word.

Рейчел Корбет: Правильно.

Гейб Говард: Тож ви дійсно можете зрозуміти, як, можливо, договірне законодавство, контракти чи дрібний шрифт не є вашим головним завданням, тому що я думаю, що деякі люди, які слухають це, подумають: ну, якщо це записано, це на вас. Я думаю, що нам потрібно зробити, можливо, кращу роботу, пояснивши, як попросити людину конкурувати з Міністерством юстиції та урядом - це, можливо, не чесна боротьба. І я розумію, що ви сказали, що ви не знаєте мотивації уряду чи людей, які виконують закон, або чому закон такий, яким він є. Але ви знаєте історію політики. Ви можете пояснити це трохи? Мовляв, як ми сюди потрапили?

Рейчел Корбет: Так, так що, на мою думку, відновлення нерухомості Medicaid з’явилося в книгах з 1960-х. Але це завжди був просто варіант для держав, коли вони вирішили, що хочуть окупити частину витрат своїх програм Medicaid. Вони могли взяти активи деяких одержувачів. І я думаю, що це зробив лише Орегон, або це було дуже, дуже мало держав насправді це робило. А потім у 1990-х, у 1993 році, насправді Білл Клінтон підписав свій бюджетний акт, який передбачав обов'язкове відновлення штату в кожному штаті. Отже, це стало справжньою зміною гри. І це ви знаєте, я розповідаю у творі про те, як це відбувалося в той час, коли у нас було багато риторики щодо особистої відповідальності та соціальної держави. І було багато думок, що бідні люди були якимось шахраями чи просто ледачими. Вони просто не хотіли працювати, а хотіли, щоб платники податків несли за них тягар, розумієте? І це справді обурило людей. І зростав борг, державний борг. І було багато подібного, такого ж добробуту, як і було. Багато Рональда Рейгана почали говорити про те, що добробут є павутиною залежності та всієї цієї мови. І Ньют Гінгріч у той час намагався розтрощити Medicaid та Medicare. Так чи інакше, думаю, Білл Клінтон сприймав це як спосіб заспокоїти це крило уряду, а також допомогти збалансувати бюджет.

Гейб Говард: Ви згадали, що це спосіб допомогти збалансувати бюджет. Чи ефективно воно компенсувало витрати на охорону здоров’я? Це принаймні працює?

Рейчел Корбет: Ну, це чудове запитання, адже відповідь, що цікаво, - ні, рішуче - ні. Я б сказав, що в середньому він відновлює близько 1 відсотка, насправді трохи менше 1 відсотка від того, що ми фактично витрачаємо на Medicaid. Тож востаннє, коли вони це робили, аналіз штатів, вони виявили, що в деяких штатах, таких як Кентуккі, середня сума, яку стягували з сім’ї, становила дев’яносто три долари. Це означає, що вони забрали останні три долари у когось зі свого банківського рахунку. Знаєте, ви можете собі уявити, якщо у вас є лише 93 долари, це призведе вас до кризи. І 93 долари - це абсолютно нічого для федерального уряду.

Гейб Говард: Ну, і справа навіть не лише в 93 доларах, так? Це також стосується цієї бюрократії, яку відвідали цю сім’ю після смерті їх коханої. Не забуваємо, що мова йде не лише про те, щоб взяти дев’яносто три долари, а й про те, що федеральний уряд зв’язується з вами після того, як ваша дитина померла або ваша мати померла. Я не хочу, щоб мені хтось телефонував, коли хтось, кого я люблю, помер, не кажучи вже про мої останні дев’яносто три долари. Мовляв, я думаю, що і те, і інше щось жахливе. І ви також зазначили, що це, здається, несправедливо відвідується серед бідних частіше, ніж люди, які мають засоби найняти адвоката та передавати свої активи в довірчу діяльність або планувати нерухомість тощо.

Рейчел Корбет: Ага. Я думаю, ти точно маєш рацію. Уявіть, що ви оплакуєте втрату матері чи батька, дружини / дружини, а потім отримуєте рахунок, і саме так він надходить поштою. Це рахунок. Ви не знаєте, що це таке. Вони кажуть, що ви заборгували триста тисяч доларів. Я маю на увазі, ви можете собі уявити, наскільки це травматично в той момент. І тоді вам доведеться зателефонувати, знаєте, чиновників в агентстві і попросити їх пояснити, і вони можуть вам сказати, добре, ну, вам не потрібно платити всі 300000 доларів, але ми візьмемо все, що вони мали і покласти його на $ 300000. І якщо нічого не залишиться, тоді гаразд, ми скасуємо решту боргу, але ми все беремо. Але шок від того, що бачиш цю купюру за всі витрати, яка може бути купюрою на мільйон доларів. Знаєте, і просто вони насправді не говорять вам, що це означає. Це просто цей жахливий момент. Я розмовляв з десятками людей, у яких був той момент, коли вони просто отримують рахунок відразу після похорону.

Гейб Говард: Ого.

Рейчел Корбет: А потім дзвонять. І це просто абсолютно травматично.

Гейб Говард: Ми повернемося після цих повідомлень.

Диктор: Хочете, щоб реальні, безмежні розмови говорили про проблеми психічного здоров’я від тих, хто цим живе? Послухайте подкаст «Не божевільний», котрим ведуть даму з депресією та хлопець з біполярним сплетенням. Відвідайте Psych Central.com/NotCrazy або підпишіться на Not Crazy на вашому улюбленому програвачі подкастів.

Диктор: Спонсор цього епізоду - BetterHelp.com. Безпечне, зручне та доступне онлайн консультування. Наші консультанти - це ліцензовані, акредитовані професіонали. Все, чим ви ділитесь, є конфіденційним. Заплануйте безпечні відео- чи телефонні сесії, а також чат та текстові повідомлення з терапевтом, коли ви відчуєте, що це потрібно. Місяць терапії в Інтернеті часто коштує менше, ніж один традиційний сеанс очей. Зайдіть на BetterHelp.com/ і випробуйте сім днів безкоштовної терапії, щоб перевірити, чи підходить вам онлайн-консультування. BetterHelp.com/.

Гейб Говард: Ми знову обговорюємо статтю «Темна таємниця Medicaid» з автором Рейчел Корбет. Важливо зазначити, що вони не просто беруть наявні гроші. Вони заберуть ваш будинок. І я відчуваю, і я думаю, ви погоджуєтесь, що це особливо жорстоко йти за будинками людей.

Рейчел Корбет: Ага. Отже, знаєте, будинок часто є найбільшим активом, яким володіють люди. Тож з точки зору уряду, це найбільш прибутковий спосіб повернути борг. Але є щось справді несмачне в тому, щоб забирати будинки людей. Це було дуже політично непопулярно. Ви знаєте, коли цей законопроект обговорювався в штатах, коли він рідко з’являється. Політики часто кажуть, що я не хочу ходити за будинками людей. Це емоційно. Люди мають глибокі психологічні прив’язки до своїх домівок. Знаєте, це не просто гроші. Це не просто гроші в ІРА. Людські будинки, люди мають прив’язані сімейні спогади. Діти, від яких вони беруть, мабуть, виросли там. Тож, і, можливо, плануєте передати це своїм дітям або, знаєте, як спосіб продати та віддати своїх дітей до коледжу чи хто знає? Ви знаєте, що це просто більше, ніж актив. Ти маєш рацію.

Гейб Говард: Також можливо, що члени сім’ї можуть там жити.

Рейчел Корбет: Правильно. Отже, тут стає трохи хитро, оскільки в законі передбачено виняток: якщо ви дитина, яка піклувалася про своїх батьків, або принаймні за два роки до того, як їм довелося потрапити до закладу, то кажуть в будинку престарілих, тоді ви “ звільнено від стягнення майна. Але проблема полягає в тому, що багато людей, які живуть зі своїми батьками, піклуються про них і фактично економить штати сотнями тисяч доларів, забезпечуючи те, що безоплатна турбота про них насправді не відповідає вимогам, оскільки мова про звільнення є настільки конкретною. Ви можете собі уявити, що багато людей, з якими я спілкувався, мали ситуацію, коли їхня мати впала, а потім їй довелося негайно потрапити до будинку престарілих, бо їй потрібна була негайна допомога. І вони заходять, вони домовляються, можливо, вони переїжджають і кажуть: добре, ми вивеземо її з будинку престарілих, я подбаю. Я збираюся переїхати. Але вони технічно не жили там два роки до того, як у неї відбулася та осінь. Тож це не має значення. Немає значення, що вони можуть провести там свої наступні 10 років, забезпечуючи такий догляд. Часто ви не знаєте. Це як би вимагає від вас трохи екстрасенсу. Мовляв, звідки ви знаєте, за два роки до надзвичайної ситуації вам потрібно було переїхати?

Гейб Говард: Ого, це абсолютно неймовірно. І я уявляю. І я відчайдушно намагаюся не бути саркастичним, але я уявляю, що ця мова є на 34-й сторінці 50-сторінкового документа тощо. Я маю на увазі, що ви пояснюєте це неспеціалістами, і я маю проблеми з її розумінням. І я повинен уявити, що це просто не так просто, бо нічого з урядом ніколи не буває простим.

Рейчел Корбет: Правильно. Це має сенс, якщо ви задумаєтесь. ГАРАЗД. Якщо ви живете з батьками, і ви піклуєтеся про них, ви рятуєте уряд. Ці гроші, ви повинні мати можливість утримувати будинок. Що має сенс. І я думаю, що саме так люди, які насправді навіть розуміють закон, кажуть, що діти в цій посаді можуть це знати, чути це і думати: Добре, я це зроблю. Це здається справедливим, але вони не з’ясовують особливостей. Власне, за два роки до або, скажімо, вивезли їх із будинку престарілих, а потім вони там жили, а потім через два роки їм довелося повернутися в будинки престарілих. Це не має значення, адже вони вже одного разу були в будинку престарілих. Я думаю, це важко зрозуміти. Я маю на увазі, я не знаю, знову ж таки це я призначаю мотив. Я насправді не знаю. Але це відчувається таким чином для багатьох людей. Багато людей відчувають, що їх обдурили. Це я чув від сімей, які пережили це. В історії, яку я описую, є кілька жінок, які перебувають саме в такому положенні, коли вони живуть вдома, а мати померла. Вони все ще живуть у тому будинку, де вони живуть там, іноді вісім, 10 років, і зараз вони ось-ось стануть бездомними, бо уряд збирається забрати будинок їх матері.

Гейб Говард: І важливо зазначити, особливо в контексті нашого шоу, є багато людей, які живуть із психічними захворюваннями та психічними захворюваннями, які живуть вдома та коли їхні батьки старіють тощо. Це, безумовно, зрозуміло, якщо їм це потрібно піти до будинку престарілих, або їм потрібно піти на догляд і т. д. І раптом батько, на якого вони покладалися, щоб звести кінці з кінцями, бо, знаєте, слухайте. Ми любимо говорити про те, як люди з психічними захворюваннями можуть отримати інвалідність, але інвалідності часто недостатньо, щоб жити самостійно. Існують сімейні та допоміжні системи, які часто допомагають, і люди, які живуть у природному порядку, першими помруть. І ось раптом той дім, який, на думку мами і тата, піклуватиметься про свою дитину чи когось, зараз серйозно під загрозою, якщо людина, яка живе з психічними захворюваннями з обмеженими можливостями, не зможе керувати цією системою, яку ми з вами не можемо зрозуміти . Насправді просто здається, що це налаштовує сім'ї на невдачі в ситуації, коли їм не потрібно. Як ви сказали, на 1 відсоток. Отже, ми робимо все це для сімей, щоб заощадити 1 відсоток. І схоже, ці проблеми продовжуватимуться. Це правда? Чи вказано в кінці вашої статті, привіт, і вони це виправили? Зараз усе закінчено?

Рейчел Корбет: На жаль, немає. Я думаю, що це велика проблема, яку багато людей намагаються говорити про виправлення, я думаю, багато в чому. Але до вашого першого пункту, я просто хочу сказати, що існує друге звільнення, друге звільнення, яке стосується дитини-інваліда. І я думаю, важливо зауважити, що якщо ви дитина-інвалід будь-якого віку, яка проживає з батьками вдома, ви також повинні бути звільнені від одужання.Але, як ви також сказали, це означає, що ви повинні подати заявку на звільнення і мати для цього необхідність, оскільки ви, мабуть, все одно отримаєте той рахунок, в якому повідомляється, що вони йдуть після будинку. Ви повинні знати про це звільнення і знати, що ви маєте на нього право та зможете здійснити ці дзвінки. Подайте всі форми та потенційно залучіть адвоката. І тому, залежно від того, яка у вас інвалідність, це, ви знаєте, може бути, а може не здійснимо.

Гейб Говард: І це монументальні завдання, і одна з речей, яка мене вразила, коли ви сказали, що це так, слухайте, якщо у вас є достатньо грошей і ресурсів, ви можете найняти юристів. Це юристи. Це не твої друзі. Це не члени вашої родини. Це люди, які мають вчений ступінь та спеціалізоване навчання з питань законодавства, що оточує це. А адвокати дорогі. Вони варті кожної копійки, але вони дорогі. Їх також важко знайти, і особливо в сім'ях з низьким рівнем доходу існує велика недовіра до правової системи, оскільки вона така дорога і тому, що важко зрозуміти, що відбувається. Здається, ми не враховуємо, хто виконував ці закони. Це просто насправді звучить так, наче ця реакція ривка в коліні на, ей, ми будемо турбувати цілу купу людей. Ми, мабуть, не збираємося з цього отримувати гроші, але це нормально, бо заможні люди можуть собі це дозволити. Тож насправді це завдасть шкоди лише бідним. Тому нам нічого з цим робити не потрібно.

Рейчел Корбет: Ага.

Гейб Говард: Я надто спрощую це? Здається, це те, про що ви говорите.

Рейчел Корбет: Я маю на увазі, я думаю, це може спричинити покарання для деяких людей, бо, знаєте, багато людей - це люди, які працювали все своє життя. Ви скажете, що вони зробили все правильно. Ви знаєте, вони отримали якраз достатньо грошей, щоб придбати будинок, щоб мріяти середній клас і залишити дещо, щоб передати своїм дітям. І це люди, яким справді подобається, що ми живемо за буквою закону і робимо все, що вони мали робити. І саме на цих людей це найбільше впливає. Якщо у вас немає абсолютно нічого, у вас немає активів, нічого, тоді вас це не торкнеться, оскільки вам насправді нічого не потрібно платити. І якщо у вас багато, можливо, ви займалися плануванням нерухомості і працювали над цим питанням, або вам ніколи не доводилося йти на Medicaid. Так що, насправді, я не знаю, що це був намір, але результат, безумовно, полягає в тому, що люди, які найбільше страждають і платять ціну, - це ті, хто в нижчому середньому класі і хто зішкрябав настільки, щоб залишити щось для своїх дітей. І це мене бентежить. Ви знаєте, що це не обов’язково допомагає нам фіксувати витрати на Medicaid, що, ви знаєте, справедливості, є величезним навантаженням на систему. Medicaid не працює належним чином. Це дуже дорого в обслуговуванні. Але це не рішення. Мені здається, принаймні це не той, який працює добре.

Гейб Говард: Я перебуваю в одному човні з вами, тобто я не розумію мотивів уряду для цього. Здається, це не робить сім'ї більш безпечними. Здається, це не робить сім’ї міцнішими. І здається, що люди, на яких це найбільше впливає, це люди, як ви сказали, які роблять все правильно. Вони доклали багато зусиль, щоб отримати цей маленький шматочок американської мрії середнього класу. І ефекти мені подобаються слова, які ви там використовуєте. Наслідки цього здаються дуже каральними. Чи є щось із цього? У вас є ідеї щодо того, як ми можемо вийти з цього? Оскільки я не уявляю, щоб хтось слухав це, це, здається, це звучить як гарна система. Я думаю, що більшість людей будуть любити, о, так, це не це, це не гаразд.

Рейчел Корбет: Так, я думаю, це вийшло з-під контролю навіть від того, що спочатку було задумано, я думаю, що держави стають все більш агресивними з точки зору того, що вони збирають, переслідуючи все більше і більше. І я думаю, що ми втратили зв’язок навіть із тим, що спочатку передбачалось бути. І навіть з цим я думаю, що ми б не погодились. Але мені цікаво, чи не буде вирішення проблеми скасування цього конкретного закону та цієї політики, а більше реформування системи охорони здоров’я загалом. Я не впевнений, що деякі держави досягли успіху в реформуванні цього закону. Наприклад, у 2016 році в Каліфорнії було прийнято справді важливий закон, який різко зменшив доходи, які уряд може відшкодувати сім'ям, які користуються програмою Medicaid, і зараз вони можуть повернути лише дуже обмежений набір активів. Тож він може працювати штат за штатом. Міннесота також мала деяке законодавство. Деякі люди після прийняття ACA та розширення Medicaid. Деякі штати заявили, що більше не застосовуватимуть державні відшкодування для людей, які були на розширеній програмі Medicaid. Багато з них не знали, коли на них починають, що це політика. Але з точки зору майбутнього, я думаю, ви знаєте, демократи насправді не говорять про це. Демократи говорять про розширення ACA або запровадження Medicare для всіх. Я думаю, що Берні Сандерс - єдиний кандидат, який прямо заявив у своєму плані Medicare для всіх, що він скасує відновлення держави як частину свого плану. Я знаю, що Елізабет Уоррен також проти відновлення держави, хоча я не знаю, чи вона це прямо згадувала у своєму плані Medicare для всіх. Я думаю, що якби насправді існував Medicare, це було б спірним, оскільки у нас більше не було Medicaid. Якщо не брати до уваги, якщо ми перейдемо до більш розширеного ACA, або ми, я не знаю, ми просто не знаємо, чи це буде так. Хтось повинен був би якось скасувати цей мандат, і я не впевнений, що люди справді говорять про це на федеральному рівні на даний момент.

Гейб Говард: Це неймовірно. Це просто неймовірно. Ви мене так багато навчили, і я впевнений, що наші слухачі отримають від цього багато користі. Однією з речей, яку, я думаю, вони вийдуть із цього, є те, що їм потрібно поговорити зі своїми обранцями та з’ясувати, як це впливає на них, як вони можуть захиститися і як ми взагалі можемо позбутися цієї нісенітниці. Оскільки я думаю, що відвідування цього питання на бідних людях, незалежно від наміру, як ви сказали, ефект не є хорошим. І той факт, що він відновлює лише 1 відсоток, просто свідчить про те, що він навіть не працює.

Рейчел Корбет: Так, те, що уряд фактично відшкодовує, порівняно з тим, що вони витрачають на Medicaid, і порівняно з тим, що вони витрачають на багато інших речей, які, чесно кажучи, приносять користь заможнішим групам людей. Тож для федерального уряду це насправді не багато. Для людей, сімей, на які це впливає, це може змінити життя.

Гейб Говард: Я не міг погодитися більше. Щиро дякую, що погодились бути в шоу. Де наші слухачі можуть вас знайти? Який ваш веб-сайт? Я розумію, що у вас є книга. Скажіть, будь ласка, де дізнатись більше про Рейчел?

Рейчел Корбет: Так. Ну, у мене є книга на зовсім іншу тему, це про художника Родена та поета Райнера Марію Рільке. Але якщо у вас є слухачі, які цікавляться мистецтвом, вони неодмінно повинні це виявити, це називається «Ти повинен змінити своє життя». І у мене є веб-сайт, це Rachel-Corbett.com.

Гейб Говард: Ще раз дякую тобі, що ти тут. Це було просвітницьким.

Рейчел Корбет: Дякую.

Гейб Говард: Вас дуже вітаємо. І дякую нашим слухачам, які тут. Пам’ятайте, будь ласка, сподобайтеся нам у соціальних мережах, діліться нами скрізь, даруйте нам якомога більше зірок, сердець або куль, використовуйте свої слова та повідомте людям, чому вам подобається шоу. І пам’ятайте, ви можете отримати тиждень безкоштовного, зручного, доступного, приватного онлайн-консультування в будь-який час і в будь-якому місці, просто відвідавши BetterHelp.com/. Ми побачимо всіх наступного тижня.

Диктор: Ви слухали The Psych Central Podcast. Хочете, щоб ваша аудиторія була вражена вашим наступним заходом? Показуйте зовнішній вигляд і ЗАПИС ПЕРСОНАЛУ Psych Central Podcast прямо з вашої сцени! Щоб отримати докладнішу інформацію, надішліть нам електронного листа на [email protected]. Попередні серії можна знайти на .com/show або у вашому улюбленому програвачі подкастів. Psych Central - це найстаріший і найбільший в Інтернеті незалежний веб-сайт про психічне здоров’я, який ведуть фахівці з психічного здоров’я. Під контролем доктора Джона Грохола, Psych Central пропонує надійні ресурси та вікторини, які допоможуть відповісти на ваші запитання про психічне здоров’я, особистість, психотерапію тощо. Будь ласка, відвідайте нас сьогодні на .com. Щоб дізнатись більше про нашого ведучого Гейба Говарда, відвідайте його веб-сайт за адресою gabehoward.com. Дякуємо за прослуховування та, будь ласка, широко поділіться.