Подкаст: стаціонарне психіатричне лікування з точки зору лікаря

Усі ми чули страшні стаціонарні історії з психіатричної лікарні. Можливо, у вас є особистий досвід, про який ви воліли б забути. У сьогоднішньому подкасті Гейб задає психологу з 25-річним досвідом роботи в лікарні важкі запитання, що оточують психіатричні відділи: Чому стільки психіатричних пацієнтів, здається, мають такі неприємні - або навіть травматичні - переживання, перебуваючи там? Ці історії є нормою чи винятком? Як ми можемо змінити ситуацію тим, хто мав поганий досвід?

Налаштуйтеся, щоб почути унікальну перспективу доктора Девіда Сусмана, ліцензованого клінічного психолога, який пропонує глибшу перспективу за кадром.

ПОДПИСАТИСЯ І ОГЛЯД

Інформація про гостей для програми "Dr. Підкаст епізоду Susman- Advocacy ’

Девід Сусман, К.е.н. є ліцензованим клінічним психологом. Він є доцентом кафедри психології в Університеті Кентуккі (Великобританія), де працює директором Центру психологічних послуг Гарріса та Консорціумом стажування з психології Великобританії. Він працював понад 24 роки в державній психіатричній лікарні і був директором-засновником нагородженої програми реабілітації лікарні "Recovery Mall", яка надає послуги дорослим із серйозними психічними захворюваннями та розладами вживання наркотичних речовин. Він брав активну участь в ініціативах пропаганди психічного здоров'я на державному та федеральному рівнях. Він є активним членом та прихильником NAMI (Національний альянс з психічних захворювань), а також є радником факультету в розділі NAMI Campus у Великобританії. Він є членом керівної групи Ради представників Американської психологічної асоціації. Перегляньте його блог щодо психічного здоров’я та адвокації на davidsusman.com або зв’яжіться з ним у Twitter, Facebook, Instagram або LinkedIn.

Про ведучого центрального подкасту Psych

Гейб Говард - нагороджений письменник і спікер, який живе з біполярним розладом. Він є автором популярної книги, Психічне захворювання - це мудак та інші спостереження, доступний від Amazon; підписані копії також доступні безпосередньо у автора. Щоб дізнатись більше про Гейба, відвідайте його веб-сайт gabehoward.com.

Створена комп’ютером розшифровка „Dr. Susman- Advocacy ’Episode

Примітка редактора: Зверніть увагу, що ця стенограма створена комп’ютером, і тому може містити неточності та граматичні помилки. Дякую.

Диктор: Ви слухаєте Центральний подкаст Psych, де запрошені експерти в галузі психології та психічного здоров’я обмінюються спонукальною інформацією простою щоденною мовою. Ось ваш ведучий, beейб Говард.

Гейб Говард: Ласкаво просимо до цього тижня в епізоді Psych Central Podcast, який сьогодні закликає нас до шоу, у нас є доктор наук Девід Сусман. Девід - ліцензований клінічний психолог. Він також є доцентом кафедри психології в Університеті Кентуккі, де він працює директором Центру психологічних послуг Гарріса та Британського консорціуму психологічних стажувань. Девід, ласкаво просимо на шоу.

Девід Сусман, доктор філософії: Ну, дякую, Гейб. Чудово бути тут з вами.

Гейб Говард: Девід, я дуже радий, що ти тут. Очевидно, що ваші повноваження є винятковими, ви зробили багато справді, дуже доброї роботи. Але головною причиною того, що я хотів взяти вас на шоу, є те, що ви працювали понад 25 років у державній психіатричній лікарні. І там просто багато дискусій щодо державних психіатричних лікарень та ролі психіатрії та психології в цих закладах. Знаєте, у нас є ціле. Їх слід закрити, і тоді ми маємо ціле, вони повинні відкритися більше. І у вас було місце в першому ряду з медичної сторони. І багато інформації, яка є там, - це сидіння в першому ряду з боку пацієнта. І це змусило мене дати вам можливість обговорити все це, бо багато лікарів не висловлюються. Вони як би тримаються подалі від сутички.

Девід Сусман, доктор філософії: Так, я думаю, це точний опис.

Гейб Говард: Очевидно, причина, по якій вони тримаються подалі від сутички, полягає в тому, що вони працюють. Вони, мабуть, нічого не можуть додати. І я думаю, щоб бути справедливим, причина того, що пацієнти стрибають у бій, полягає в тому, що вони відчувають, що їм було завдано несправедливості. Їх досвід певним чином травмував їх. Зараз ми вже говорили в шоу, що те, що є травматичним, не обов’язково означає, що це погано. Але з вашої точки зору, як медичного працівника, чому, на вашу думку, пацієнти відчувають, що це настільки погано, що з ними трапилось?

Девід Сусман, доктор філософії: Я думаю, це з кількох причин. Одне з них полягає в тому, що, оскільки у мене є багато друзів, які є пожежниками та поліцією, і вони завжди кажуть, що їх робота передбачає допомогу людям в один із найгірших днів у їхньому житті. І це також стосується більшості людей, котрих ми побачили б, хто потрапить у нашу психіатричну лікарню. Це було тому, що більшість із них заходили не охоче. Вони увійшли б через те, що виникла якась криза, і вони досягли того рівня, коли друзі чи сім'я відчували, що вони загрожують шкодою собі чи іншим. І вони проходили певний судовий процес, і зазвичай вони надходили за 72-годинним судовим наказом для оцінки тощо. Отже, знаєте, у вас є люди, які не хочуть бути там за великим рахунком. Навколишнє середовище, як ви знаєте, може бути цілком, я не хочу сказати, що це загрожує, але це, безумовно, неприємно, оскільки більшість підрозділів мають зачинені двері, і багато з цих речей є заходами безпеки. Але так людей вилучають із життя. Їх заносять до цієї лікарні, їх зачиняють на замок.

Девід Сусман, доктор філософії: Вони піддаються безлічі запитань, оцінки тощо, тощо. Багато з них справді не хочуть бути там спочатку і відчувають, насправді, відсутність необхідності бути там. Це складне середовище. І тому люди думають, що в результаті цього вони відчувають, що досвід, справедливо, дуже неприємний. І вони відчувають, що це було для них дуже важкою справою. І, знаєте, відверто кажучи, ніхто не хоче сидіти в психіатричній лікарні. Я маю на увазі, я думаю, це здоровий глузд. І тому проблема для нас, як медичних працівників, полягає в тому, що ми потрапили в ситуацію, коли люди не хочуть бути поруч і не хочуть бачити нас. Але ми повинні спробувати встановити певний зв’язок та певні стосунки з ними, а також спробувати отримати від них деяку інформацію, щоб ми могли з’ясувати, що відбувається. А потім також почати пропонувати план догляду. І тому це трохи легше сказати, ніж зробити, як ви можете собі уявити.

Гейб Говард: Я можу собі уявити. І задля повного розкриття інформації, я живу з біполярним розладом і був одним із пацієнтів у заблокованому психіатричному відділенні. І коли я лежав у стаціонарі, я в перший день не зрозумів, що ці двері замкнені. Я не знаю, чому це може бути, тому що у мене був важкий біполярний розлад. Я не був. Я не був здоровим розумом. Але коли я зрозумів, що вони заблоковані, я відразу ж зробив висновок, що це тому, що я був ув'язнений, і це тому, що

Девід Сусман, доктор філософії: М-м-м-м-м.

Гейб Говард: Мені було погано

Девід Сусман, доктор філософії: М-м-м-м-м.

Гейб Говард: І це було тому, що суспільство дискримінувало мене. Вони боялись мене. І я переконав цю віру протягом десятиліття. Тепер найпростіше сказати, що це неправда. Не тому він заблокований. Ми повинні контролювати агрегат. Ви мали самогубство. Ми не можемо просто дозволити вам блукати, бо ми маємо переконатися, що ви не можете заподіяти шкоду собі чи іншим. І це дуже, дуже справедлива і розумна річ. Але питання, яке я хочу поставити перед вами, полягає в тому, чому так мені ніхто не пояснив? Чому я цього не зрозумів? Чому я провів десять років? Причиною того, що двері були зачинені, є те, що люди ненавидять психіатричних пацієнтів. І я знаю, що це велике питання. Але з вашої точки зору, чому ви вважаєте, що міф як би зберігається, що саме це бажання замкнути людей із психічними захворюваннями?

Девід Сусман, доктор філософії: Ну, це прекрасне питання, і це відкриває для мене стільки думок. На це існує стільки різних способів відповісти. Але одне полягає в тому, що, на мою думку, це відображає лише погляд нашого суспільства на стаціонарні психіатричні лікарні і на те, як це формувалось протягом багатьох, багатьох, багатьох, багатьох років, якщо не десятиліть, багатьма справедливими клеймами, пов'язаними з тим, що було увічнено стереотипи та спосіб зображення речей у ЗМІ. У вас є такі зображення, що якщо ви перебуваєте в одній з цих лікарень, вас просто замикають і залишають у якійсь безплідній камері з купою міцних хлопців, одягнених у білі куртки. Ви знаєте, я маю на увазі, ви знаєте, у всіх нас є такий образ, що я не можу говорити з тим, що з вами сталося конкретно, але я не можу говорити з нашою, ви знаєте, нашою роботою, коли ми отримували нових пацієнтів психіатричне відділення полягає в тому, що ми з великою обережністю сідали б до них і намагалися дуже обережно пояснити їм, чому ви тут. Ось такі обставини привели вас сюди. Це лікарня.

Девід Сусман, доктор філософії: Це лікувальна установа. Це медичні працівники. Знаєте, у нас були б люди, які, можливо, припускають, що вони були у в'язниці чи якісь інші речі. І тому ми дуже старались би просто начебто справді пояснити. Ми тут, щоб надати вам допомогу та лікування. Це заклад охорони здоров’я. Причиною блокування дверей є проблема безпеки. Це ні до чого не пов’язане. Роздуми про вас чи вашого персонажа або про все погане, що ви зробили. І тому я думаю, що насправді частина того, про що ви говорите, зводиться до відповідальності цих професіоналів реально пояснити, що відбувається, і допомогти людям почуватись якомога більш підтриманою у цій справді складній ситуації. І я чув багато подібних історій. Я маю на увазі, очевидно, не перша людина, яка чула таку історію, коли ви відчували, що потрапили до в’язниці, ув’язнені чи замкнені, чи подібні речі. І тому, на жаль, це, на мою думку, було надто поширеним досвідом. Але це одне з того, що ми, безумовно, працюємо наполегливо і активно працюємо, щоб це змінити.

Гейб Говард: Одне з речей, яке я люблю у своєму житті, - це те, що я одужав. Очевидно, це номер один. Але номер два, я повинен бути адвокатом. І як моя роль ведучої цього шоу та інших моїх підкастів та публічних виступів, я зустрічаю багато людей. І деякі з тих людей, яких я зустрічаю, - це лікарі, такі лікарі, як ти. І одного разу лікар сказав мені, ти впевнений, що тобі це не пояснили? Ви впевнені, що вас ніхто не сів і не пояснив? І це дало мені трохи паузи на мить, бо я впевнений, що мені це ніхто не пояснив. Але давайте подумаємо над цим на секунду. Я марив. Я був самогубцем. Я був у депресії. І я на 100% впевнений, що звернення до лікарні врятувало мені життя. Але я також впевнений, що мав повний контроль над своїми здібностями, щоб точно пам’ятати ці чотири дні. Мовляв, це трохи розтягнуто, правда? Я якось хочу викласти це там, коли частина цієї інформації виходить. Ми чуємо це від людей, які переживають кризу. І я точно не хочу забирати у пацієнтів. Але яку роль, на вашу думку, це відіграє? Як ви вже сказали, ви допомагаєте людям у найгірший день свого життя. Це вплине на те, як вони розповідають історію свого часу там? Бо це страшно. Ви погоджуєтесь, що це травмуючий досвід.

Девід Сусман, доктор філософії: Моя перша реакція на це - коли ви описуєте свій досвід і те, що хтось може вас допитати. Ви впевнені, що вам нічого не пояснили? Для мене це трапляється, коли вас, певним чином, певною мірою знижують або втрачають силу. Отже, ви знаєте, це, на жаль, прикро, що хтось справді засумнівався б у вашій пам’яті чи вашому описі подій. Тож це стосується мене. Я думаю, що люди переживають неймовірний стрес, коли потрапляють у такі ситуації. А також люди можуть бути в сильній депресії. Вони можуть бути дуже стурбовані. Можливо, у них трапляються якісь травматичні спогади чи кошмари. Вони можуть активно галюцинувати або чути голоси, бачити щось, що завгодно. І тому у вас, безумовно, може бути багато цих іноді тимчасових симптоматичних проблем, які впливають на те, що відбувається, і на те, як хтось переживає той час, коли він перебуває на лікуванні. Отже, знаєте, досвід кожного може бути дещо іншим, але я вважаю, що це цікаво, бо ви бачили б, як люди переходять із такого стану психічного хаосу. А потім протягом декількох днів більшість людей, яких ми побачили б, почувались би набагато краще, оскільки вони мали час відпочити і поспати і, можливо, почати отримувати консультації, ліки чи інші заходи або що завгодно. І тому ми побачили б неймовірні зміни за дуже короткий проміжок часу. І ми бачили б, як люди повертаються до себе, якщо хочете. І тому це завжди надзвичайно приємно бачити це. Але я думаю, що на те, що ви так багато описуєте, просто впливає той стрес і хаос, які переживають люди.

Гейб Говард: Я думаю, що ти маєш рацію. І я думаю, що нам дійсно потрібно взяти до уваги, що є всі різні рівні психіатричних лікарень, є всі різні рівні психіатричної допомоги. Це в кожній психіатричній лікарні не мають однакових послуг, однакових лікарів чи однакового бюджету. Тому я також іноді думаю, що попереджувальні казки, які існують там, не стосуються психіатричних лікарень чи психіатричних відділень загалом. Тому конкретна психіатрична лікарня або психіатричне відділення. І це просто накладається на всіх них. Я знаю, що з психіатричними лікарнями пов’язано багато поганої преси та стигми. Тож це наступне питання трохи завантажене. І я чекаю на тебе, чесно кажучи, Девід, але

Девід Сусман, доктор філософії: Гаразд.

Гейб Говард: Яка частина поганої преси та клейма просто відповідає дійсності?

Девід Сусман, доктор філософії: Багато це правда. Отже, ви знаєте, за свої майже 25 років роботи в стаціонарній психіатричній установі я відчув, що мені дуже пощастило, бо наш заклад був повноцінною психіатричною лікарнею. Єдине, що ми зробили, це охорона психічного здоров’я. Весь наш персонал складався з працівників психічного здоров’я, у нас було сотні співробітників, і у нас було пару сотень ліжок. І ми були якимось чином Каділаком. Тож нам пощастило і було цілком благословенним. Але я також спілкувався з низкою інших менших закладів та більше сільських закладів, де ви мали б невеликі психіатричні відділення та, можливо, сільську загальну лікарню. Тож я відчував, що якимось чином ми були начебто об’єктом типу Каділак, де у нас було багато ресурсів. Але в деяких інших менших підрозділах, які ми знаходили б у сільських лікарнях чи в менших загальних лікарнях, у них було дуже мало персоналу. Іноді їм пощастило б мати навіть одного штатного психіатра. Вони мали б дуже обмежені види лікувальних послуг, доступних для пацієнтів. І тому в деякому роді ми відчували, ніби ми НФЛ, а деякі з них були як, знаєте, дитяча футбольна ліга восьмого класу чи щось інше. Порівняння було просто таким разючим. І я думаю, що іноді в закладах, де вони мають менше послуг і менше персоналу, саме там ви чуєте все більше і більше складних історій або там, де зберігалося більше такої стигматизації. Тож я думаю, що звідси, мабуть, також походить якась справжня стигма, оскільки рівень догляду в деяких із цих інших підрозділів просто відрізнявся.

Гейб Говард: Це одна з речей, яку я намагаюся проповідувати людям. Я справді відчуваю, що важливо ще раз згадати про це тут. Ми схильні приймати щось найгірше і застосовувати це до всього. І аналогія, якою я завжди люблю користуватися, полягає в тому, що якщо ви коли-небудь ходили на одне погане побачення, то ви повинні припустити, що всі побачення погані. Немає причин одружуватися. Ніколи не закохуйся. І у всіх нас є одна історія поганих побачень. Ну, більшість з нас у будь-якому випадку. Але ми намагаємось це вдосконалити, і нам стає краще. Я хотів би бачити, щоб адвокатура краще працювала, відокремлюючи це. І ось щиро чому. Я думаю, що, ставлячи всі психіатричні лікарні та всі психіатричні відділення як погані, ви прикриваєте поганих. Вони не повинні змінюватися. Це так ви бачите зі своєї точки зору?

Девід Сусман, доктор філософії: Так, я думаю, що це правда, і я думаю, ви знаєте, наша система психічного здоров'я, одна з наших найбільших проблем все-таки полягає в тому, що ми цього не робимо. У багатьох сферах ми все ще не маємо належного фінансування. І без належного фінансування ви обмежені в тому, як ви можете покращити свій рівень догляду. І тому ви все ще знайдете багато таких установ та установ, які справді борються. І вони просто не отримують грошового вливання, необхідного для того, щоб реально підняти свої послуги на більш сучасний і прийнятний рівень. Отож це все ще життєво важливі законодавчі зміни, ця битва, яку ми все ще ведемо через наших політиків та уряди штатів та федеральних урядів, і намагаємось отримати більше фінансування, бо, чесно кажучи, деякі з цих речей буде дуже важко змінити, якщо наша адвокація не продовжиться сказати, що нам потрібно більше фінансування служб психічного здоров’я. І це неймовірно. Я маю на увазі, що в моєму штаті ми маємо дещо рівне фінансування на охорону психічного здоров'я протягом 20 років. Отже, я маю на увазі, що це просто зачепило, beейб, стільки різних питань, що нам ще далеко до вирішення. Думаю, ми з вами на одній сторінці. Ми дуже захоплені тим, що продовжуємо працювати над наданням безкоштовних послуг, збільшенням фінансування та розширеним доступом до медичної допомоги. І це врешті-решт те, що призведе до знищення частини менш ніж достатньої допомоги та деякої незмінної стигми, з якою ми все ще стикаємось. Але поки деякі з цих великих проблем дійсно не будуть вирішені безпосередньо, ми все одно будемо боротися деякими з цих способів.

Гейб Говард: Девід, одне з того, що мене захоплює - це те, що я живу в Огайо. Ви живете в штаті Кентуккі. Наші держави, вони межують між собою. Кількість грошей та ресурсів, якими володіє Огайо.І те, що є в Кентуккі, дуже різне, починаючи з того, що Огайо має розширення Medicaid. Тож це дозволило багатьом бідним людям, які страждають на психічні захворювання, інвалідам, мати медичне обслуговування. І оскільки вони мають медичну допомогу, вони мають більший доступ до лікування психічного здоров'я, ніж люди в Кентуккі, які не мають розширення Medicaid. І ми буквально, я за три години від кордону, тож люди за три години мають зовсім інший ландшафт для управління своїм психічним здоров’ям. І це справедливо для кожної держави. Це справедливо для муніципалітетів. Якщо ви живете в Коламбусі, штат Огайо, столиці штату Огайо, у вас все виходить краще, ніж у одному із сільських районів штату Огайо. Ви давно займаєтесь адвокатською діяльністю. Девід, як ми це можемо виправити? Як нам Тому що три години, Девід, три години. І це зовсім інше.

Девід Сусман, доктор філософії: Так, я багато думаю про адвокатуру, як ви по-різному намагаєтесь бути ефективнішими. Знаєш, я завжди кажу, інформуйся та бери участь. Є одним із двох ключових моментів для ефективних адвокатів. І перша частина цього - справді ключова річ, тому що нам потрібно переконатися, що ми добре поінформовані про ці проблеми. І я бачу багато людей у ​​пропагандистському просторі, які, можливо, не настільки обізнані, як мали б бути. Але вам дійсно потрібно заглибитися та дізнатись про деякі з цих речей, про фінансування, про те, як закони приймаються та змінюються, а також про те, як різні види політичних сил формують фінансування та як це впливає на людей на такому більш широкому рівні. Ви знаєте, як тільки вас поінформують, саме тоді ви починаєте вживати заходів, починаєте розробляти своє повідомлення і починаєте розробляти свою платформу проблем. Ви починаєте працювати зі своїми законодавцями, щоб внести законопроекти та речі, які можуть почати змінювати ситуацію. І це виснажлива, виснажлива робота. І як ви добре знаєте, для здійснення деяких із цих змін часом потрібні роки, а то й десятиліття. Але це інше, що стосується хороших адвокатів - вони, як правило, дуже завзяті і не здаються. Потрібно просто продовжувати повертатися рік за роком, тому що багато цих законопроектів, які ми намагаємось прийняти, знадобляться роками, роками та роками, щоб справді їх пройти.

Гейб Говард: Ми повернемося після цих повідомлень.

Повідомлення спонсора: Привіт, люди, Габе тут. Я веду черговий подкаст для Psych Central. Це називається Не божевільний. Він веде зі мною «Не божевільний», Джекі Циммерман, і все це полягає в тому, щоб орієнтуватися в нашому житті з психічними захворюваннями та проблемами психічного здоров’я. Слухайте зараз на Psych Central.com/NotCrazy або на своєму улюбленому програвачі подкастів.

Повідомлення спонсора: Спонсор цього епізоду - BetterHelp.com. Безпечне, зручне та доступне онлайн консультування. Наші консультанти - це ліцензовані, акредитовані професіонали. Все, чим ви ділитесь, є конфіденційним. Заплануйте безпечні відео- чи телефонні сесії, а також чат та текстові повідомлення з терапевтом, коли ви відчуєте, що це потрібно. Місяць терапії в Інтернеті часто коштує менше, ніж один традиційний сеанс очей. Зайдіть на BetterHelp.com/ і випробуйте сім днів безкоштовної терапії, щоб перевірити, чи підходить вам онлайн-консультування. BetterHelp.com/.

Гейб Говард: Ми знову обговорюємо стан захисту психічного здоров’я з доктором Девідом Сусменом. Девід, ми говорили про адвокацію, ми говорили про державні лікарні. Ми говорили про великий розрив між тим, як пацієнти бачать речі, і тим, як бачать речі медичні установи. Давайте просто поговоримо про відновлення. Одне з найкрутіших справ, яке ви зробили за 25 років державної психіатричної лікарні, - це те, що ви розпочали реабілітаційну програму на основі відновлення. Чи можете ви розповісти нам про це?

Девід Сусман, доктор філософії: Ага. Тож лікарня, яку я розробив, є другою за віком психіатричною лікарнею в країні. Він був створений у 1824 році, тож він був відкритий майже 200 років, що є неймовірним. Ніколи не закривав своїх дверей. Протягом приблизно 185 років це був дуже застарілий об'єкт. Але тоді вони насправді побудували нову сучасну лікарню, яка замінила його, близько шести років тому, що було дуже захоплююче для нас. Знаєте, тут на місцях. Але ще до того, як ми переїхали до нової лікарні приблизно в 2005 році, ми вирішили розпочати нову програму відновлення на базі лікарні. Тож ми провели багато досліджень, витратили трохи більше року і розкрили те, що називали моделлю відновлення. І це було повністю засновано на сучасному підході до лікування на основі відновлення. І в підсумку це було схоже на наших пацієнтів, наш коледж, якщо хочете, тому що кожен пацієнт, який прийшов би до нашої лікарні, мав би індивідуальний графік занять, груп та заходів. У нас були гімназія, бібліотека, комп’ютерна лабораторія, кераміка, арт-терапія та музична терапія, а також усілякі круті заняття з формування навичок. І у нас були спеціалісти з одноліткової підтримки, і ми підготували спеціалістів з психічного здоров’я, і ми мали просто надзвичайний вид синергії. І тому ми змогли це ввести в дію в 2006 році. І ця програма працює і сьогодні. На мою думку, це справді багато в чому революціонізувало допомогу, яку ми надавали, і міцно перевело нас у 21 століття з точки зору використання сучасних філософій відновлення та реабілітації. І насправді ми не були першими лікарнями, які розробили таку програму, але були одними з перших. І це насправді поширилося на багато інших психіатричних закладів по всій країні, що насправді радує.

Гейб Говард: Я думаю, що це неймовірно. І мені подобається ідея залучити спеціалістів з підтримки однолітків та розуміння того, що існує безліч шляхів до одужання. Тому що я думаю, що це насправді саме те, що потрібно, адже те, як Гейб Говард виправлявся, і як Джейн Доу одужувала, особливо живучи в різних штатах, будучи різного віку, різної статі, маючи різну підтримку сім'ї або просто маючи іншу особистість . І я думаю, що, можливо, люди не розуміють, що я часто здивований, як часто я отримую. Ну, у вас біполярний розлад, а у мого сина біполярний розлад. То що це? Я люблю, ось, ось визначення біполярного розладу. Але крім цього, ми двоє дуже різні люди.

Девід Сусман, доктор філософії: Ага.

Гейб Говард: І вони схожі, ні, я не думаю. У вас обох біполярний. З одного боку, я хочу злитися і бути таким, як ти міг би бути таким клеймом? Але з іншого боку, я думаю, вау, це рівень розуміння та освіченості моїх колег-американців щодо питань психічного здоров’я. Я не думаю, що вони намагаються бути зловмисними. Я не думаю, що вони розуміють поняття психічного здоров’я. Що підводить мене до мого наступного запитання. Я не думаю, що більшість людей розуміють концепцію одужання. Я знаю, що там, у просторі психічного здоров’я, для різних людей це означає щось інше. Я хотів би почути ваші думки.

Девід Сусман, доктор філософії: Ну, ти вдарив цвях по голові. Я маю на увазі, ваш досвід відрізняється від усіх інших, тому що ви унікальна людина і не така людина, як хтось інший. Протягом 30 років я спілкувався з тисячами людей, які пройшли всі етапи одужання. І я можу твердо сказати, що цей шлях одужання для кожної людини різний. І ви абсолютно праві, що багато хто із широкої громадськості не дуже оцінює багато основних речей про психічне здоров’я та відновлення. І це, я думаю, тоді говорить про нашу роботу продовжувати навчати людей. Знаєте, часто кажуть, що люди не знають того, чого не знають. І я думаю, що це дуже правда. Коли я готую аспірантів з клінічної психології, я часто кажу їм: ви повинні припустити, що люди нічого не знають, коли ви працюєте з ними і коли ви надаєте їм допомогу та лікування. Отже, це означає, що потрібно багато базової освіти. Але ми зациклюємось, як ви знаєте, Гейб на мові навколо психічного здоров'я та мови

Гейб Говард: Так.

Девід Сусман, доктор філософії: Про повторне відновлення. І, знаєте, ви одужуєте, чи одужали, чи одужуєте? І, знаєте, у нас усі ці дискусії з цього приводу. Але я думаю, що головне полягає в тому, що відновлення буде мати різне значення, напевно, для кожної людини. Але я маю певний сенс, що відновлення передбачає зростання, воно передбачає зміни і передбачає підтримку. Це передбачає навчання. Просто, знаєте, це подорож. Це не пункт призначення. Думаю, ти знаєш, у мене є багато людей, яких я знаю, які, можливо, мали важкий розлад харчової поведінки. І вони цілком впевнено кажуть, що одужали від розладу харчування. І в мене це добре. Тоді як у вас може бути хтось інший із хронічною шизофренією, і вони можуть ніколи не почуватися такими, якими вони є, цитуйте без цитат, одужали. Вони можуть відчувати, що це все-таки процес обслуговування для них через їхню хворобу. І мені це теж добре. Отже, я знаю, я не думаю, що хтось із нас повинен бути словом поліція. Я думаю, нам просто потрібно зустріти людей там, де вони є, і ми повинні прийняти їх там, де вони є і куди вони їдуть у подорожі. Нам потрібно надати їм підтримку. І як би вони не хотіли бачити одужання, нам потрібно допомогти їм знайти цей потенціал, щоб просто покращити життя. Для мене це все, якість життя.

Гейб Говард: Я не можу більше погодитися. Девіде, останнє, про що я хочу поговорити - це твій блог. У вашому блозі є функція, яку я люблю, коли ви допомагаєте людям ділитися своїми подорожами щодо психічного здоров’я. А серіал називається Історії надії. Я просто думаю, що дуже, дуже здорово допомагати людям викладати свої історії. І це нетипово для лікаря. Я хочу сказати, що, як хтось, хто живе з біполярним розладом, ми постійно чуємо з веб-сайтів, як ви знаєте, про одужання, надію чи могутність. І пацієнти постійно діляться історіями один одного. Але я хочу дати вам похвали. Ви знаєте, ви лікар і допомагаєте пацієнтам ділитися історіями надії. І це мені сумно, що це незвично, але це незвично.

Девід Сусман, доктор філософії: Ну, по-перше, дякую. Для мене це дуже багато значить. І я також хочу зазначити на випадок, якщо люди туди їдуть, що ви один із тих людей, які люб’язно проходять історію надії зі мною, і у нас також є ваше інтерв’ю. Отже, знаєте, це було фантастично. Але так, я просто вирішив рано. Я веду блоги вже близько п’яти років. Але, очевидно, є речі, про які я можу говорити зі свого досвіду та з того, що я працюю медичним працівником. Але, як я дізнався багато, багато, багато років тому, це голос людини, яка одужує, мабуть, має значення навіть більше. І тому я відчув, що просто хочу це продемонструвати. І ось я розпочав розповіді про надію - ось ця проста ідея дозволити людям розповісти про свою подорож, якою б це не було. І я просто пропоную для них дуже просту основу для цього. І вони говорять про те, що вони пережили, які були їхні виклики та їхні успіхи і, можливо, яку підтримку чи лікування вони бачили. І це було для мене не лише інформативно, але й дуже надихаюче. Я зміг зв’язатися з людьми насправді у кількох країнах світу. У мене близько 100 інтерв’ю. Просто це було надзвичайно весело та приємно, і я так багато чому навчився у них. І тому я продовжуватиму це робити. Якщо хтось хоче взяти інтерв’ю з «Історіями надії», надішліть їх моєю дорогою. Я з радістю це роблю.

Гейб Говард: І як вони можуть це зробити? Який ваш веб-сайт? Адреса електронної пошти, яка вся ваша інформація?

Девід Сусман, доктор філософії: Так, моєю домашньою базою є мій веб-сайт, де знаходиться мій блог. І це просто DavidSusman.com, а це S U S M A N. DavidSusman.com. І звідти вони можуть зв’язатися зі мною. Також є інформація про Історії надії, і вони можуть прочитати всі інші інтерв’ю, які там є. Ви також знайдете всі мої публікації в блогах щодо психічного здоров'я та адвокації. Тож у мене є інші сторінки у соціальних мережах у Facebook та Instagram та Twitter. І якщо люди хочуть також підключитися через LinkedIn, ви можете знайти дійсно все на моєму веб-сайті.

Гейб Говард: Це неймовірно, Девід. Ще раз дякуємо вам за участь у шоу та за все, що ви робите з людьми, які живуть з психічними захворюваннями, і допомагаєте навчати громадськість про все, що відбувається з психічним здоров’ям, психічними захворюваннями, психологією. Ви робите йоменську роботу, сер.

Девід Сусман, доктор філософії: Ну, дякую, Гейб. Ви знаєте, як і ви. Ви один із захисників, яким я дуже захоплююсь. Я дуже вдячний та вдячний вам за те, що дозволили мені провести з вами деякий час сьогодні.

Гейб Говард: Щиро дякую, я дуже, дуже ціную це. І слухайте, усі, де б ви не завантажили цей подкаст, нам просто потрібно зробити кілька речей. Підпишіться на шоу. Оцініть шоу. Використовуйте свої слова і повідомте людям, чому вам подобається шоу, і поділіться нами в соціальних мережах. Ще раз, ваші слова мають значення в невеликому описі в соціальних мережах. Скажіть людям, чому вони повинні слухати. Якщо ви постійно перебуваєте у Facebook, як ми, ви можете зайти на .com/FBShow і приєднатися до нашої приватної групи. І нарешті, пам’ятайте, ви можете отримати тиждень безкоштовного, зручного, доступного, приватного онлайн-консультування в будь-який час і в будь-якому місці, просто відвідавши BetterHelp.com/. Ми побачимо всіх наступного тижня.

Диктор: Ви слухали The Psych Central Podcast. Хочете, щоб ваша аудиторія була вражена вашим наступним заходом? Показуйте зовнішній вигляд і ЗАПИС ПЕРСОНАЛУ Psych Central Podcast прямо з вашої сцени! Щоб отримати докладнішу інформацію або забронювати подію, напишіть нам на електронну адресу [захищено електронною поштою]. Попередні серії можна знайти на .com/Show або у вашому улюбленому програвачі подкастів. Psych Central - це найстаріший і найбільший в Інтернеті незалежний веб-сайт про психічне здоров’я, який ведуть фахівці з психічного здоров’я. Під контролем доктора Джона Грохола, Psych Central пропонує надійні ресурси та вікторини, які допоможуть відповісти на ваші запитання про психічне здоров’я, особистість, психотерапію тощо. Будь ласка, відвідайте нас сьогодні на .com. Щоб дізнатись більше про нашого ведучого Гейба Говарда, відвідайте його веб-сайт за адресою gabehoward.com. Дякуємо за слухання та поділіться з друзями, родиною та послідовниками.