Подкаст: Що таке дофамінове голодування?
Однією з нових тенденцій у соціальних мережах є «дофамінове голодування» - ідея про те, що позбавляти себе якось корисно для вас. Є це? Чи має ця тенденція якусь користь? Чи може це бути шкідливим? Яка наука за цим стоїть?
У сьогоднішньому епізоді Гейб вітає засновника та головного редактора Psych Central доктора Джона Грохола. Приєднуйтесь до нас, коли доктор Джон дає нам 411 про дофамінове голодування.
ПОДПИСАТИСЯ І ОГЛЯД
Інформація про гостей для програми "Dr. Джон Грохол, дофамін, епізод подкастів
Джон М. Грохол, Psy.D. є піонером в галузі психічного здоров'я та психології в Інтернеті. Визнаючи освітній та соціальний потенціал Інтернету в 1995 році, доктор Грохол змінив спосіб доступу людей до Інтернету з питань психічного здоров'я та психології. До початку Національного інституту психічного здоров’я та організацій, що займаються питаннями охорони психічного здоров’я, доктор Грохол першим опублікував діагностичні критерії загальних психічних розладів, таких як депресія, біполярний розлад та шизофренія. Його керівництво допомогло зруйнувати бар'єри стигми, часто пов'язані з проблемами психічного здоров'я, залучивши довірені ресурси та підтримку громад в Інтернеті.
Він невтомно працював адвокатом пацієнтів, щоб покращити якість інформації, доступної для пацієнтів з психічним здоров'ям, висвітлюючи якісні ресурси психічного здоров'я та будуючи безпечні приватні спільноти підтримки та соціальні мережі у багатьох темах охорони здоров'я.
Про ведучого центрального подкасту Psych
Гейб Говард - нагороджений письменник і спікер, який живе з біполярним розладом. Він є автором популярної книги, Психічне захворювання - це мудак та інші спостереження, доступний від Amazon; підписані копії також доступні безпосередньо у автора. Щоб дізнатись більше про Гейба, відвідайте його веб-сайт gabehoward.com.
Створена комп’ютером розшифровка „Dr. Джон Грохол, дофамін, епізод
Примітка редактора: Зверніть увагу, що ця стенограма створена комп’ютером, і тому може містити неточності та граматичні помилки. Дякую.
Диктор: Ви слухаєте Центральний подкаст Psych, де запрошені експерти в галузі психології та психічного здоров’я обмінюються спонукальною інформацією простою щоденною мовою. Ось ваш ведучий, beейб Говард.
Гейб Говард: У вас проблеми зі сном? Тому що зараз слухачі Psych Central Podcast можуть отримати 25% знижки на підписку на Calm premium на Calm.com/central. Це C A L M dot com slash central. Сорок мільйонів людей завантажили програму Calm. Дізнайтеся чому на Calm.com/central.
Гейб Говард: Ласкаво просимо до цього тижня в епізоді Psych Central Podcast. Сьогодні до шоу ми звертаємось доктора Джона Грохола, який є засновником та головним редактором Psych Central. Джон, ласкаво просимо на шоу.
Доктор Джон Грохол: Чудово бути тут з тобою, beейб.
Гейб Говард: Ну, я радий з вами. Сьогодні ми будемо обговорювати тенденцію Twitter, яка називається дофаміновим голодуванням. Чи можете ви пояснити, що це таке?
Доктор Джон Грохол: Старий добрий, дофамінове голодування, так, це звучить як весела штука, так? Отже, дофаміновий піст - це ідея того, що обмежуючи свої приємні щоденні дії, речі, якими ви зазвичай користуєтесь щодня або щотижня, такі як пияцтво, алкоголь, секс, наркотики, ігри, навіть спілкування з іншими, перевірка вашого каналу на Facebook, ваші соціальні медіа живлять і, в деяких крайнощах, навіть приємне харчування, що якщо ви виріжете все це на 24 години, на 48 годин, ви якимось чарівним чином скинете свій нейрохімічний склад у своєму мозку.
Гейб Говард: У мене є мільйон питань щодо цього, але почнемо з самого, самого початку. Що таке дофамін?
Доктор Джон Грохол: Дофамін - це хімічний нейромедіатор у вашому мозку. Дуже важливо для того, як функціонує ваш мозок. Це те, що ми називаємо частиною рушійної системи дофаміну, оскільки дофамінова система в мозку функціонує як на мотивацію, так і на підкріплення. Це не просто система винагород, як вважають багато людей. Найчастіше ми чуємо дофамін, пов’язаний із речами про наркоманію. Що коли люди потрапляють у залежність від кокаїну чи якогось іншого наркотику, це затьмарює їхні рецептори дофаміну в мозку. І це дуже правда. Але більш загально, дофамін бере участь у повсякденній діяльності в мозку кожного, і він бере участь у всіх видах діяльності та поведінці, які пов’язані з мотивацією та підкріпленням у нашому житті. Тож коли ми з’їдаємо щось на зразок великого шматка шоколадного торта, наш мозок заливається дофаміном, і ми почуваємось добре.
Гейб Говард: Доктор Грохол, я не психолог. Я не терапевт. Я не дослідник. І я, звичайно, не невролог. Але це просто звучить смішно для мене, як для звичайної людини, думка, що якщо ти не використовуєш частину свого мозку, це просто магічним чином стає чимось іншим.
Доктор Джон Грохол: Так, це правда, це не те, що може статися, оскільки це не говорить про те, як насправді діє дофамін у нашому мозку. І оскільки я теж не фахівець у галузі дофаміну, мені довелося поговорити з деякими експертами, одним з яких була професор Кім Хеллеманс, дослідник неврології з університету Карлтон в Канаді. І ми довго розмовляли про дофамін і про те, як він працює в мозку. І одна з речей, про яку вона мені нагадала, - це те, що в нашому мозку дофамін є частиною дуже динамічної системи. І що це означає, це те, що він завжди існує у вигляді статичного стану. Він реагує на рівні стимуляції, яким піддається людина. Отже, нейромедіатори синтезуються на вимогу, коли вони потрібні, а потім вони зберігаються в цих маленьких упаковках у мозку всередині клітини, готові до вивільнення. І якщо ви не використовуєте їх, вони залишаються збереженими. Якщо ви все-таки їх використовуєте, вони звикають у вашому мозку, і тоді ваш мозок утворює більше дофаміну. Отже, якщо ви думаєте, що підете на піст протягом 24, 48 годин без дофаміну, ви насправді не тому, що ваш мозок все одно накопичує дофамін для подальшого використання. Це абсолютно нічого спільного з дофаміном натще у головному мозку.
Гейб Говард: Я трохи заплутаний у цій ідеї дофамінового голодування, тому що ти можеш отримувати задоволення від багатьох різних речей. Деякі з прикладів, які ви наводили, - це очевидні речі, які ви доставляєте задоволення, знаєте, приємно їсти секс. Ми це розуміємо. Навіть технологія швидка. ГАРАЗД. Технологія робить Гейба дуже, дуже, дуже щасливим. Але, знаєте, побиття мого G.P.S. робить мене щасливим. Погладжування моєї собаки робить мене щасливим. Закінчується робочий день, і я заходжу у вхідні двері, знаючи, що наступні кілька годин я повинен робити як завгодно. Ці речі роблять мене щасливим. Отже, навіть якщо дофамінове голодування спрацювало, я не зовсім впевнений, як це могло б виглядати. Бо хіба ми не отримуємо радості з багатьох різних місць?
Доктор Джон Грохол: Ага. Це говорить про фундаментальне нерозуміння того, що таке дофамін, оскільки він пов’язаний із набагато більшим, ніж задоволенням. Він бере участь як у всьому, що оточує наш апетит та харчову поведінку, так і у реакціях на стрес. Отож це, здається, сигнал, який випускається щоразу, коли організму потрібно звернути увагу та дізнатись про подразники чи сигнали чи інші речі, що відбуваються в навколишньому середовищі. І таким чином, дофамін набагато складніший, ніж розуміє більшість людей. Отже, справа не лише в тому, о, тут є гамбургер. Тож наступного разу мені потрібно буде пам’ятати, що це зір, запах та смак. Тож наступного разу, коли я голодую, я пам’ятаю, як, ей, я можу з’їсти гамбургер. І це задовольнить мою потребу в задоволенні апетиту. Але ще один приклад - ось ведмідь. Тож я повинен пам’ятати, де я бачив цього ведмедя. Тож у майбутньому я більше не заходжу на територію ведмедя. Тож я можу цього уникнути і не з’їсти ведмідь.
Гейб Говард: Мені подобаються всі приклади, пов’язані з тим, що їх не з’їв ведмідь. Я просто відчуваю потребу сказати це, докторе Грохол.
Доктор Джон Грохол: Ми сприймаємо як належне те, що живемо в цьому цивілізованому світі, де їздимо навколо та на автомобілях, і їмо заздалегідь підготовлені продукти харчування від McDonald's чи Burger King, чи ні, і ми забуваємо, що наше тіло та наш мозок були розвинені та провели більшу частину своїх час виховується в дуже, зовсім іншому середовищі, в середовищі, де це були бійки або втечі, де вам потрібно турбуватися про те, звідки береться ваш наступний прийом їжі, і вам потрібно турбуватися про те, чи будете ви їсти чи бути з'їденими. Тільки за останні 100 або 200 років чи близько того ви можете сказати, о, у людей було набагато більше вільного часу, щоб турбуватися про інші речі, окрім того, звідки береться їх наступний прийом їжі.
Гейб Говард: Мені цікаво те, що люди в це вірять, тому що мозок дуже, дуже просунутий, і він настільки просунутий, що вам, докторе Грохол, який має вчений ступінь психології, довелося знайти когось, хто мав би, ви знаєте, більш вчений ступінь в мозку, щоб це зрозуміти. Але в основі цього, щоб люди вірили, що це правда, вони повинні вірити, що мозок надзвичайно простий. І більшість людей не вірять, що мозок надзвичайно простий. Чому, на вашу думку, люди вірять, що це працює? Що вони сподіваються з цього отримати?
Доктор Джон Грохол: Я думаю, що у багатьох людей є бажання знайти щось таке або спробувати те, чого вони ще не пробували, що допоможе вирішити багато питань, які є для них найважливішими щодня. І сьогодні проблемою, яка виникає в житті багатьох людей, є відчуття пригніченості, відчуття стресу і необхідності відповідати на всі ці попередження та сповіщення, які завжди бомбардують нас у вільний час чи простої, поза часом. робота. І тому ця ідея про те, що, о, я міг би просто взяти перерву, дофаміновий піст протягом 24 годин, і я повернусь, і я оновлюсь і оновлюся, і мій мозок скине свої нейромедіатори, дуже приваблива, тому що це просто каже, привіт, вам потрібно взяти 24-годинне зобов’язання, і все повернеться до того, що було п’ять років тому. Тож для людей, яким подобається думати, що в житті людини є швидкі способи вирішення давніх, складних проблем, це дуже привабливо.
Гейб Говард: Ми збираємось відступити, щоб почути наших спонсорів. Ми негайно повернемось.
Диктор: Хочете, щоб реальні, безмежні розмови говорили про проблеми психічного здоров’я від тих, хто цим живе? Послухайте подкаст «Не божевільний», котрим ведуть даму з депресією та хлопець з біполярним сплетенням. Відвідайте Psych Central.com/NotCrazy або підпишіться на Not Crazy на вашому улюбленому програвачі подкастів.
Гейб Говард: Привіт всім, це beейб Говард із Psych Central Podcast, і я маю швидке запитання до вас. Ви боретесь спати в ці дні? Бо якщо ти є, ти не один. Кожен третій дорослий у США недосипає, і якщо ви недостатньо спите, це може вплинути на ваші когнітивні функції протягом дня. Такі речі, як навчання, вирішення проблем та прийняття рішень, і саме тому ми співпрацюємо з Calm. Тому що вони - номер один для сну. Тому що ми хочемо, щоб ти захопив день і спав ніч, а ти можеш за допомогою Спокою. А зараз слухачі Psych Central отримують 25% знижки на преміум-підписку Calm, просто перейшовши на Calm.com/central. Це C A L M dot com slash central. Сорок мільйонів людей завантажили Calm. Дізнайтеся чому на Calm.com/central.
Диктор: Спонсор цього епізоду - BetterHelp.com. Безпечне, зручне та доступне онлайн консультування. Наші консультанти - це ліцензовані, акредитовані професіонали. Все, чим ви ділитесь, є конфіденційним. Заплануйте безпечні відео- чи телефонні сесії, а також чат та текстові повідомлення з терапевтом, коли ви відчуєте, що це потрібно. Місяць терапії в Інтернеті часто коштує менше, ніж один традиційний сеанс очей. Зайдіть на BetterHelp.com/ і випробуйте сім днів безкоштовної терапії, щоб перевірити, чи підходить вам онлайн-консультування. BetterHelp.com/.
Гейб Говард: Ми знову обговорюємо тенденцію дофамінового голодування з доктором Джоном Грохолом. Це просто еквівалент схеми швидкого збагачення або таблеток для схуднення? Ми просто бачимо, як ця псевдонаука просто переходить від втрати ваги до розвитку мозку?
Доктор Джон Грохол: Абсолютно, це так. І не помиляйтесь, це небезпечна псевдонаука, це безглузда наука, що маскується під щось більше і краще, якийсь опис реальних процесів мозку, коли нічого не може бути далі від істини. Це не має нічого спільного з дофаміновим голодуванням. Тепер те, що ми говоримо, і те, що я закликав людей роками, тому це не нова порада, звичайно, ви можете відпочити від технологій. Звичайно, ви можете відпочити від життя. Ми так називаємо, так називають нормальні люди, беручи відпустку. Ми називаємо це перервою у технології. Ніщо не може перешкодити вам завтра сказати, привіт, у ці вихідні я збираюся підключити телефон до зарядки і не збираюся брати його протягом 48 годин. Це те, що вам доступно.І вгадайте що? Це не має нічого спільного зі скиданням рівня дофаміну. І це все пов’язано з тим, щоб бути більш уважним і вступати в усвідомленість, про що ми вже говорили раніше. Це дуже позитивна техніка медитації, яка може допомогти кожному.
Гейб Говард: У молоді часи я мав надзвичайно зайву вагу, і я хотів багато схуднути, і я купив Інтернет. Інтернет підвів Гейба Говарда, і я купив ці чарівні таблетки. І це справді найкраще, що я можу сказати про них. Це були чарівні таблетки, оскільки вони пояснили, що якщо я прийму ці таблетки, це перекроє мої внутрішні процеси через відсутність кращого слова та допоможе мені схуднути. І для того, щоб ці таблетки були найбільш ефективними. Мені довелося взяти їх із чотирма склянками води. Мені довелося постити за дві години до прийому та через дві години після прийому. І вони не були жиророзчинними. Тому я не міг їсти з ними багато жиру. І це справді допомогло. Якщо я йшов гуляти вранці і гуляти вночі, і я приймав ці таблетки чотири рази на день, і я дотримувався всіх вказівок, і це спрацьовувало як бандити. Чарівні таблетки діяли приголомшливо, і я схуднув купу. І тоді хтось вказав мені, що, звичайно, причина, по якій вони працюють, полягає в тому, що я пив всю цю воду. Я робив усі ці прогулянки, і я повністю виключив жир зі свого раціону, щоб переконатися, що чарівні таблетки працюють. З одного боку, мене обдурили, але я схуд, і таблетки були просто цукровими таблетками. Можливо, вони не зробили нічого негативного для мого організму. Причина, через яку я розповідаю цю історію, полягає в тому, що це схоже на те саме? Якщо хтось називає це дофаміновим голодування, але вони відмовляються від технології, вони гуляють. Вони справді читають книгу. Чи отримають вони позитивні результати, навіть якщо механізм, який діє, не такий, як вони вважають, що відбувається? Або це гірше за це? Це небезпечно? Чи могли вони активно нашкодити собі?
Доктор Джон Грохол: Подивіться, моя проблема, коли я називаю це дофаміновим голодуванням, полягає в тому, що він веде нас ще на одну сходинку на шляху до незнання, де ми спрощуємо дуже складні системи до безглуздості. Якщо слова не мають значення, то ми не можемо говорити однією мовою і не можемо дуже чітко спілкуватися між собою. Отже, якщо всі починають називати речі дофамін натще, коли вони насправді мають на увазі просто зробити перерву, раптом у них з’являється таке переконання, що вони розуміють, як працює мозок, і не має нічого спільного з тим, як насправді працює мозок. І це просто піднімає нас на інший рівень у розмові, намагаючись допомогти людям зрозуміти, як працює мозок. Отже, коли ми говоримо про інші речі, такі як психічні захворювання, ми не ще більше заплутаємось, бо, о, я чув, що я можу просто приймати дофамін швидко, і це вилікує мою психічну хворобу. О, я знаю, я чув, що я можу просто приймати дофамін швидко, і це може вилікувати мою депресію. Тому я вважаю, що мова надзвичайно важлива, і я думаю, що використання слів із їхнім фактичним значенням дуже корисно для чіткої розмови, де всі начебто на одній сторінці. Так, звичайно, ви можете робити все те, що рекомендується дофаміном швидко, і при цьому отримувати ті самі переваги, як би ви їх не називали. Моя думка, я думаю, полягає в тому, що ми всі робили ці речі роками, і у нас не було цього німого терміну, щоб назвати це так.
Доктор Джон Грохол: І це нікому не допомагає зрозуміти, як працює мозок, як їх поведінка працює краще за допомогою такої термінології. Подивіться на це як на індустрію добавок. Ось галузь у Сполучених Штатах, яка складає сто двадцять два мільярди, B, з мільярдом доларів на рік. І більшість досліджень, проведених щодо добавок, показують, що вони не є корисними для переважної більшості людей, які приймають їх. Вони не мають суттєвого впливу на здоров’я та самопочуття вашого тіла чи тривале довголіття з точки зору продовження вашого життя чи запобігання будь-яким захворюванням. Тож вони діють дуже як плацебо, цукрові таблетки. І все ж люди витрачають сто двадцять два мільярди доларів на рік на ці плацебо. Я не знаю, що, знаєте, швидкий розвиток дофаміну, відмова від технологій і так далі зашкодить комусь. Насправді це не так. Правильно ?. Але важливо, щоб ми намагалися вживати слова, які ми отримали, так, як вони насправді означають. Тому що, як я вже сказав, я відчуваю, що якщо ми почнемо говорити про такі речі, як дофамін, про який науково ми знаємо досить багато, а потім складемо це разом із іншим словом, яке не має справи, - піст, - ми придумаємо ці вниз версії науки, які всі ведуть нас шляхом неможливості спілкуватися один з одним.
Гейб Говард: Ну, і, спираючись на вашу думку про індустрію харчових добавок, індустрію добавок на мільярд доларів, оскільки ця галузь стала настільки великою, настільки прибутковою і такою потужною, вона похитнула громадську думку. Зараз у нас є люди, які говорять такі речі, як, о, ні, ні, ні, ні. Big Pharma просто намагається отримати з мене прибуток. Я повинен довіряти добавкам, які якимось чином натуральні та чисті. Тому вони відходять від досліджень та корисних ліків та лікарів, щоб повірити у нерегульовану індустрію добавок. І таким чином це загрожує людям. Тож, звичайно, можливо, що якщо ми почнемо вірити, як ви сказали, що все, що нам потрібно зробити - це швидкий дофамін, і раптом депресія, біполярний розлад, шизофренія тощо все буде вилікувано. Сказати це далеко не далеко, і тому компанія «Біг Фарма» користується нами, адже, зрештою. І потім.
Доктор Джон Грохол: Так, абсолютно, я бачу це слизьким схилом. Я бачу це, коли ми починаємо отримувати недбалість із нашою термінологією та тим, що ми маємо на увазі, і говоримо про ці речі. Тоді люди раптом мають справді спрощене уявлення про дуже, дуже складні речі. Ми дуже рано розуміємо, як функціонує мозок і як він працює. Ми ніде не близькі до того, щоб насправді розкрити всі таємниці цього дуже складного органу. Тож я думаю, що це просто плутає все і робить повідомлення настільки туманнішим і похмурішим, коли люди, які цілком можуть бути добросовісними, викидають ці терміни, які не мають наукової основи.
Гейб Говард: Отже, Джон, на винос дофамінове голодування нічого не робить, але перерва у технологіях або відпустка можуть творити чудеса для вашого психічного здоров’я.
Доктор Джон Грохол: Абсолютно. І я не можу цього досить заохочувати - щоб люди не повинні ставати рабами тих інструментів, які вони вітають у своєму житті. І я вже говорив це раніше, вам не потрібно сповіщення, щоб повідомляти вас щоразу, коли хтось реагує на Instagram, Facebook або будь-які інші соціальні медіа. Вимкніть сповіщення, станьте уважнішими у своєму житті та використовуйте технологію як той інструмент, яким він задумувався. Нехай це не те, що керує вашим життям. Ми бачили, що це негативно впливає на життя багатьох, багатьох людей, тому що вони диктуються технологією, а не диктують технології. Тож зробіть перерву, коли вам це потрібно, і не захоплюйтеся новим зміїним маслом.
Гейб Говард: І залиште обговорення дофаміну для неврологів.
Доктор Джон Грохол: Абсолютно.
Гейб Говард: Доктор Грохол, дякую за участь у шоу. Ми вдячні Вам.
Доктор Джон Грохол: Завжди одне задоволення. Будьте впевнені.
Гейб Говард: І пам’ятайте, всі, ми теж вас цінуємо. Ви можете отримати тиждень безкоштовного, зручного, доступного, приватного онлайн-консультування в будь-який час і в будь-якому місці, просто відвідавши BetterHelp.com/. Ми побачимо всіх наступного тижня.
Диктор: Ви слухали The Psych Central Podcast. Хочете, щоб ваша аудиторія була вражена вашим наступним заходом? Показуйте зовнішній вигляд і ЗАПИС ПЕРСОНАЛУ Psych Central Podcast прямо з вашої сцени! Щоб отримати докладнішу інформацію, надішліть нам електронного листа на [email protected]. Попередні серії можна знайти на .com/Show або у вашому улюбленому програвачі подкастів. Psych Central - це найстаріший і найбільший в Інтернеті незалежний веб-сайт про психічне здоров’я, який ведуть фахівці з психічного здоров’я. Під контролем доктора Джона Грохола, Psych Central пропонує надійні ресурси та вікторини, які допоможуть відповісти на ваші запитання про психічне здоров’я, особистість, психотерапію тощо. Будь ласка, відвідайте нас сьогодні на .com. Щоб дізнатись більше про нашого ведучого Гейба Говарда, відвідайте його веб-сайт за адресою gabehoward.com. Дякуємо за прослуховування та, будь ласка, широко поділіться.
