Подкаст: Безлад проти накопичення - в чому різниця?
У всіх нас є друг чи член родини, який, здається, просто не може вибратися з-під скупчення речей. Їх гараж, гостьова спальня та підвал заповнені, і ви не можете побачити верх кухонного столу. Але коли "захаращений" стає "накопиченим?" Ми всі бачили сенсаційні телевізійні зображення брудних будинків, які потрібно засудити. Але чи так виглядає накопичення? І чому ці люди не можуть просто викинути все це?
Сьогоднішній гість пояснює міфи, пов’язані з накопиченням, стратегіями лікування та тим, чому ми всі можемо бути в зоні ризику.
ПОДПИСАТИСЯ І ОГЛЯД
Інформація про гостей для епізоду подкастів "Безлад і накопичення"
Елейн Бірчалл, ТПВ є директором Birchall Consulting та засновником Канадської національної коаліції накопичувачів. Спеціаліст з накопичення поведінки та тренер з безладу, Елейн проводить навчання, консультації та консультування для людей та організацій у США та Канаді.
Про ведучого центрального подкасту Psych
Гейб Говард - нагороджений письменник і спікер, який живе з біполярним розладом. Він є автором популярної книги, Психічне захворювання - це мудак та інші спостереження, доступний від Amazon; підписані копії також можна отримати безпосередньо у Гейба Говарда. Щоб дізнатись більше, відвідайте його веб-сайт gabehoward.com.
Створена комп’ютером стенограма епізоду „Безлад і накопичення”
Примітка редактора: Зверніть увагу, що ця стенограма створена комп’ютером, і тому може містити неточності та граматичні помилки. Дякую.
Диктор: Ласкаво просимо до центрального подкасту Psych, де в кожному епізоді представлені запрошені експерти, які обговорюють психологію та психічне здоров’я повсякденною простою мовою. Ось ваш ведучий, beейб Говард.
Гейб Говард: Ласкаво просимо до випуску цього тижня у The Psych Central Podcast. Сьогодні до шоу ми звертаємось до Елейн Бірчалл, яка є соціальним працівником та спеціалістом з накопичення запасів, а також співавтором книги Conquer the Clutter: Strategies to Identify, Manage and Overcome Hoarding від Johns Hopkins University Press. Елейн, ласкаво просимо на шоу.
Елейн Бірчалл: Дякую за запрошення, Габе.
Гейб Говард: О, це нам дуже приємно. Нагромадження, здається, це є скрізь, я думаю, у 2019 році через все висвітлення в ЗМІ, всі телевізійні шоу. Про накопичення сьогодні просто набагато більше розуміють, ніж 20 років тому. Але я уявляю, що багато цієї інформації є неправильними. Тож починаємо відразу. Чи можете ви сказати нам, що широке населення не розуміє щодо накопичення того, що вони думають, що роблять?
Елейн Бірчалл: Ну, загалом населення, я думаю, вважає, що накопичення є обов'язково брудним, хаотичним безладом, і це неправда. Накопичення має три критерії, Гейб. І якщо кожен із цих трьох критеріїв не дотриманий, будь-що, на що ви дивитесь, у той чи інший момент часу не обов’язково є ситуацією накопичення.
Гейб Говард: Які критерії?
Елейн Бірчалл: Перше - це надмірне накопичення. Те, що більшість людей називає надлишком накопичення. І я б сказав, що це неможливо пропорційно вирішити. Тепер це не означає, що одне все входить, а одне виходить. Це означає, що, по суті, у вас або немає, або у вас зламана система перевірки та балансу, яка повідомляє вам, коли речі починають виходити з-під контролю, щоб ви могли робити це, коли це менша робота, тобто простіше, очевидно. По-друге, деякі чи всі житлові приміщення - тепер це може бути ваш будинок, офіс, машина, задній двір, гараж, це може бути де завгодно, де ви живете - ці приміщення не можна використовувати за призначенням призначення. Ви все ще можете виконувати функції у своєму домі, але ви не виконуєте їх там, де вони були призначені. Це важливо, оскільки у вас, мабуть, немає інструментів для виконання цих робіт, і ви, мабуть, збільшуєте безлад, залишаючи речі лежати навколо, а не прибираючи їх, коли у вас є такі збої. Третій критерій - це хтось засмучений, переживає або порушує функціонування. Ви все ще живете там, але зараз адаптуєтесь. Ви переступаєте через речі. Ви переносите речі зі стільця, щоб хтось мав де сісти. Ви перестаєте запрошувати людей додому, бо вас бентежить стан. Отже, половина вашого соціального життя, більша частина вашого соціального життя, відбувається поза вашим домом. Зараз є одна ключова річ у цьому стресі чи порушенні функціонування, не означає, Гейб, що цим людям потрібно зараз переживати бід. Ви повинні поставити галочку в цьому полі, якщо люди, яким потрібно знати, якщо вони знають правду про стан власності, могли б викликати занепокоєння. Це ваш сусід, якому загрожує підвищений ризик, це члени вашої родини, ваші домашні тварини, пожежна охорона, служби у справах дітей, контроль над тваринами, підзаконні акти, норми власності, якщо ви перебуваєте в багатоквартирному житлі. Отже, ви бачите, як накопичення не є індивідуальною проблемою, яка трапляється ізольовано.
Гейб Говард: Я дуже вдячний вам за те, що ви поділилися цим, оскільки, звичайно, одна з речей, про яку я дізнався, - це те, що, коли члени моєї родини можуть триматися довше, ніж я, вони не відповідають жодному з цих критеріїв. Вони все ще можуть використовувати свою кухню як кухню. Вони все ще можуть використовувати свою вітальню як вітальню. І вони запрошують людей постійно.Тож це показує, принаймні з моєї точки зору, що я бачу накопичення як звисання на речах, які мені не подобаються, коли насправді це спричиняє ... Я не хочу вживати слово травма, але, можливо, це спричиняє страх у їхніх життя? Це точно?
Елейн Бірчалл: Так, це справді спричиняє дистрес, іноді тому, що людина сама усвідомлює, що це не дуже добре для мене, або якщо у вас є сім'я, ваша сім'я іноді переживає страждання. Отже, beейб, це також або більше про те, що я просто хочу, щоб люди зійшли з моєї спини. Я не думаю, що в цьому є щось погане. Я думаю, що маю право жити так, як хочу. Ну, це правда. Але до певного моменту все має межі. Коли ви створюєте небезпеку для себе, незалежно від того, наскільки великою чи настільки малою є ця небезпека, ви, ймовірно, також створюєте небезпеку, звичайно, в ситуаціях накопичення. Це також призведе до створення небезпеки для здоров'я та безпеки населення, оскільки накопичення є примусом. Це компульсивний розлад.
Гейб Говард: Чи існує взаємозв'язок між накопиченням проти захаращення чи колекціонуванням чи затримуванням речей? Можливо довше середнього. Це все одне і те саме? Або це просто зовсім окремо, і я гавкаю не те дерево?
Елейн Бірчалл: Не обов'язково. Отже, накопичення є, хоча б, дещо навіть мінімальним, ці три критерії були позначені. Це накопичення. Гаразд Проте ми не знаємо, що кожна людина, яка накопичує скарги, сказала мені, що вони розпочали з безладу, але кожна людина, яка має безлад, не обов’язково продовжить розвивати безладні збори. Складність полягає в тому, що на початку, на ранніх, ранніх стадіях накопичення, важко сказати, чи це просто безлад, чи ви справді прямуєте шляхом, яким ви, мабуть, не хочете йти. Я хочу, щоб люди більше думали про цей примус, про те, що за кермом потрібно мати речі, придбати речі, отримати угоду чи всі ті тригери, які люди на іншому кінці спектра накопичень оглядають назад і йдуть: “Хлопче, це було показовий знак. Мені б хотілося, щоб я тоді знав, що це був небезпечний знак ".
Гейб Говард: Чи можливо, щоб хтось був накопичувачем і був суперорганізованим, безладним? Я маю на увазі, здається, це було б правильно через твої три критерії, але це звучить не так, як ти можеш бути чистою та організованою, а також накопичувачем? Вони здаються взаємовиключними, але я підозрюю, що це не так.
Елейн Бірчалл: Ні, вони не ексклюзивні. Деякі люди, з якими я працюю, надзвичайно високо функціонують. Не всі мої клієнти, але у мене була низка юристів. У мене було кілька лікарів. У мене навіть були деякі практикуючі психіатри, які захоплюються таким почуттям, що їх перевантажують на роботі. Вони високо функціонують. Вони організовані. У цій іншій сфері їхнього життя не так вже й багато. Але у мене також були люди, які є просто пересічними людьми, і вони прискіпливо чисті та охайні. Вони також дуже добре організовані. Однак справа в надлишку накопичення, Гейб. Не має значення, наскільки ви охайні, наскільки акуратні чи організовані, якщо у вас є надлишок накопичень, то у вас є проблема. Гаразд Оскільки ми маємо стосунки зі своїми речами, кожна з речей, яку ми робимо достатньо важливою, щоб зберегти. Ми складаємо стосунки з цими речами. Тож справа не лише в тому, о, у вас є це, те і інше, і вам це насправді не потрібно. Якщо ви починаєте займатися цією логікою всередині, де ви не можете вирішити, ні, вам не потрібно шість тостерів, але ви не можете вирішити, кого з чотирьох чи п’яти вам слід відпустити і що з ними робити. Це стає проблемою.
Гейб Говард: Коли ви говорите про те, щоб розпустити справи, я нагадую телевізійні шоу, сенсаційні будинки, які просто заповнені до кінця, де вони просто роблять це масове прибирання. Просто позбудьтеся такої кількості речей. І одна з речей, про яку вони говорять на цих шоу, - це те, що заважає людині просто заповнити будинок? Просто придбати все?
Елейн Бірчалл: Безумовно, я радий, що Ви задали це запитання. Якщо не існує безпосередньої загрози безпеці та життю, якщо це можливо, уникайте екстремальних прибирань. Зараз бувають випадки, коли ситуація тривала надто довго. Це занадто інтенсивно погіршується, і потрібно провести очищення. Але вони завжди завдають додаткових збитків і травм. Однак іноді для безпеки особистості та спільноти це має відбуватися. Це справді шкода. Ось чому я так радий бути у вашому подкасті, допомагаючи людям зрозуміти, чим швидше ви його визначите, тим менші проблеми, менше страждань. Якщо у вас є можливість, якщо у вас є вибір, це регулярне постійне прогресування з людиною. Щоб не змусити їх позбутися речей. Справа не в цьому. Подумайте про інший спосіб допомогти цій людині. Але не кажіть їм, яка відповідь. Тільки вони знають відповідь на те, що важливо. Допоможіть їм знайти те, що для них найбільше значить. Тому що ми маємо стосунки зі своїми речами. Я зрівняю це з тим, що, здається, метафора була б вашим найкращим другом. Якщо серед цієї метушні ви знайдете своїх найкращих друзів, вам буде набагато легше визначити інші речі, на яких просто вішалки. Вони потрапили в безлад, хаос і купи. Коли неважливе змішується з дійсно важливим у купі, ціла купа, незалежно від того, чи є певні предмети для вас абсолютно неважливою чи ні, ціла купа відчувається такою ж важливою, як і найважливіше, що, на вашу думку, є в цій купі. Ось чому повільний та стійкий виграє перегони. І ти на сто відсотків правильний, beейб. Ви робите інтенсивне прибирання таким чином, і як тільки ці двері закриваються, воно починається знову. Бо якщо нічого не змінюється, нічого не змінюється.
Гейб Говард: Чи можете ви описати деякі перешкоди для відмови від речей? Чому люди так захоплені вішанням на декількох тостерах, декількох телевізорах, просто кількох номерах одного і того ж?
Елейн Бірчалл: Тому досить часто, beейб, мова йде про те, щоб люди, які перебувають у цій психічній ситуації безладного накопичення, не користувались ними, а купували речі, бо речі їх заспокоюють. Нам усім потрібні способи заспокоїти себе. І ці особи втратили відчуття здатності самозаспокоюватись. Вони також вважають, що зростаюча кількість речей є важливими або цінними. Іноді це просто процес прийняття рішень. Це надзвичайно складно, особливо коли ти настільки вражений, як ці люди, приймаєш рішення, з якими ти можеш жити. І якщо ви просто позбавляєтеся від речей, і деякі люди роблять це, вони намагаються виправити ситуацію просто за допомогою шкідливих дій, позбавляючись від речей. Що трапляється, ви створюєте в собі порожнечу, а потім заповнюєте цю порожнечу і, як правило, заповнюєте її речами.
Гейб Говард: Ми повернемося після цього повідомлення від нашого спонсора.
Диктор: Спонсор цього епізоду - BetterHelp.com. Безпечне, зручне та доступне онлайн консультування. Наші консультанти - це ліцензовані, акредитовані професіонали. Все, чим ви ділитесь, є конфіденційним. Заплануйте безпечні відео- чи телефонні сесії, а також чат та текстові повідомлення з терапевтом, коли ви відчуєте, що це потрібно. Місяць терапії в Інтернеті часто коштує менше, ніж один традиційний сеанс очей. Зайдіть на BetterHelp.com/ і випробуйте сім днів безкоштовної терапії, щоб перевірити, чи підходить вам онлайн-консультування. BetterHelp.com/.
Гейб Говард: І ми повернулися до розмови з Ілейн Бірчалл, співавтором книги «Підкорити безлад: стратегії виявлення, управління та подолання накопичення». Одним із найпоширеніших тропів у телевізійних шоу є те, що накопичення пов’язане з горем і втратами. Це правда? А якщо так, то чому?
Елейн Бірчалл: Це може бути, але накопичення - це набагато більше, ніж травма чи горе і втрата. Все, що є в людському досвіді, що робить вас вразливим і створює стан психічного пригнічення. Є три шляхи до накопичення. Одне - генетика. Гаразд? Ми знаємо, що залежно від дослідження, десь від 50 до 84 відсотків людей, які мають скарби, мають родичів першого ступеня, які зберігають, це мати, батько, сестра, брат, який накопичує. Ми знаємо, що є 4 хромосоми із спільними маркерами. Зараз ми не знаємо про це достатньо, щоб це могло бути передбачуваним, але про те, що ми знаємо фактично за допомогою досліджень. Другий шлях полягає в тому, що якщо у вас є супутній фактор високого ризику, це інша умова. Це може бути стан психічного здоров’я або фізичний стан. І їх цілий перелік. І вони добре відомі. Якщо у вас така супутня хвороба ... біполярний - це одне, СДУГ, інше - соціальна тривога, ОКР. Існує досить довгий список. Це підвищує ризик виникнення розладів накопичення. Головне в цьому, Гейб, полягає в тому, що якщо ви виправите ОКР, і ви впораєтеся з ним краще, або біполярним, або СДУГ, це не матиме великого впливу на розлад накопичення. Однак це може зробити вас більш доступним для виконання унікальної роботи, яка вам потрібно зробити, щоб вирішити накопичення. І третій шлях є особливо страшним, тому що я вважаю, що більшість з нас не застраховані від цього, і це полягає в тому, що якщо ви не найорганізованіша людина, ви начебто хронічно неорганізовані. Ви знаєте, раз у раз знімайте телефон і замикайте двері, і проводите вихідні, повертаючи речі так, як хотіли б. Але це відбувається повторно. Тоді вони стають вразливими. У вас є втрата, у вас травма, у вас криза здоров’я. Ви втрачаєте роботу, хтось помирає, помирає ваш вихованець, виникають певні збої. Ти стаєш вразливим. Ви також маєте більш високий ризик того, що в той момент, починаючи розвивати розлад накопичення. І цей третій, я думаю, більшість з нас вразливі до накопичення.
Гейб Говард: Під час дослідження цього шоу я переглянув ваш веб-сайт, прочитав книгу тощо, і одне з речей, яке мене здивувало, - це залежність від Інтернет-магазину. Я б не думав, що накопичення коштів та покупки в Інтернеті будуть йти паралельно, але вони це роблять. Ви можете трохи поговорити про це? Оскільки ви виділяєте три фактори, які роблять людей вразливими до наркоманії в Інтернеті, якими я просто захопився.
Елейн Бірчалл: Абсолютно. Є щось в Інтернет-магазинах: немає сорому, немає, я їду з кошиком і наповнюю кошик і плачу за кошик. Я беру всі ці речі додому. А потім я повинен фізично повернути їх наступного дня, бо я не міг їх собі дозволити. Інтернет-магазини, я просто потрапляю на товари по черзі. Як правило, коли я один або я відчуваю вразливість або я відчуваю щось не позитивне. І це так просто Це так доступно. І все, що мені потрібно - це повернути його анонімно. Але це схоже на гру на слотах. Ви знаєте, як відбувається оборот серотоніну та дофаміну, коли ви знаходите потрібну річ. Знаєте, ви перебуваєте на певних сайтах, де ви перемагаєте на аукціоні, або це останній предмет. І отримати угоду.
Гейб Говард: Це захоплююче.
Елейн Бірчалл: Це як крек-кокаїн для деяких людей.
Гейб Говард: Ого.
Елейн Бірчалл: У мене були люди буквально, це не перебільшення ні найменшого ступеня, у мене були люди, у яких, коли вони проводять мене по дому, у них є подвійний гараж, повний невідкритих ящиків торгових каналів. Очевидно, що не для цих людей, і, мабуть, для багатьох інших, мова не йшла про те, що є в коробці. Йшлося про хвилювання прибуття, досягнення придбання
Гейб Говард: Ого.
Елейн Бірчалл: І це також призводить до банкрутства.
Гейб Говард: Це щойно було надзвичайно захоплююче, і я дуже вдячний, що ви допомогли мені та нашим слухачам зрозуміти, що таке накопичення, адже знову ж таки ЗМІ зробили справді хорошу роботу, переконавши нас, що це лише одна дуже конкретна річ. І це наводить мене на останнє запитання. Чи виліковний розлад накопичення? Чи є надія?
Елейн Бірчалл: Так, є надія. Ось чому я це роблю, так є надія. Це залежить від того, наскільки рано почався напад, як довго ти це робиш і скільки інших, я називатиму їх кулями в повітрі, ти намагаєшся продовжувати. Наприклад, я зустрів жінку вчора. І хоча це не найгірша ситуація щодо накопичення, її життя є законно настільки складною, знаєте, діти-інваліди, проблеми зі здоров’ям, неліковані травми та жорстоке поводження, соціальна тривога. Є список, який це займе досить довго.
Гейб Говард: Коли ми говоримо про поліпшення стану та відновлення після накопичення, які реальні цілі мають для людей?
Елейн Бірчалл: Кожна людина, якщо вона бажає займатися розумовою роботою, так? Тому що, якщо голова і мислення не змінюються, якщо ви не змінюєте своє ставлення до своїх речей, ваші руки не можуть вам допомогти. Отже, кожна людина здатна навчитися управляти як мінімум за допомогою відповідних ресурсів. Правда? І багато людей, багато людей пізніше. Отже, це не почалося в дитинстві. Це не пройшло 50 років без лікування. Пізніше, чим більше ви простягаєте руку, коли виявляєте, що безлад вже не працює для вас. Ви усвідомлюєте, наскільки ви пригнічені. Ми показали на той момент, ви можете це перевернути. Але якщо у вас є вразливість до цього. Як і на дієті, beейбе, ти повинен розуміти, де твої тригери, і ти повинен навчитися, як їх уникнути, чи керувати ними, або коли ти зіткнешся та впадеш, швидше простягнеш руку і повернешся, відновиш те, що вже було загублений.
Гейб Говард: І просто звести це до часових рамок. Чи розумно думати, що у вас буде це під контролем через пару тижнів, пару місяців, чи це довгострокове зобов’язання?
Елейн Бірчалл: Це залежить від людини, і це залежить від того, як довго вони робили поведінку, яка створила середовище накопичення. У мене були люди, яким потрібно було шість сеансів, і вони зрозуміли концепції. У них була проблема з безладом, і це було накопичення безладу, але вони отримали це і працювали разом. Це була пара. Вони працювали разом і зробили значні вдосконалення. У мене були інші люди, яким потрібно було півтора року. Дуже, дуже мало людей, загалом, тих людей, які почали займатися накопиченням у дуже молодому віці, ви знаєте, десять, одинадцять, дванадцять, тринадцять у тому підлітковому віці і не отримали для цього ніякої допомоги. А зараз їм 50 або 60. І крім того, вони мають ще один супутній фактор. Можливо ОКР, можливо, дотик Аспергера, інші проблеми. Депресія, біполярність, ті циклічні розлади, з якими вам справді доведеться боротися. Вони нічого з цього не отримали. Вони навіть не знали, що це частина їхньої реальності. Цим людям, мабуть, знадобиться дуже тривалий термін. Але інтервал між змінами. Ви не з ними щотижня. Тепер, можливо, ти з ними щомісяця, можливо, ти з ними раз на три місяці. Одного разу у мене була жінка. Дійсно цікаво. Це було вперше. І я працював із нею близько восьми чи дев'яти місяців. І їй було дуже добре. І я сказав, знаєш що? Давайте ще раз переглянемо, чи вам потрібно продовжувати бачити мене зараз. Що ти думаєш? І вона сказала: ну, я думаю, що зараз можу впоратися самостійно, але хочу бачити вас раз на рік. І я думав собі, раз на рік? Що хорошого це буде робити? Але я чомусь навчився. І вона сказала: я хочу бачити вас раз на рік, головним чином тому, що кожного дня, коли я буду приймати рішення, я буду знати, що через рік я побачуся з вами, і я хочу використовувати вас як свою особисту відповідальність. Люди використовують навички, яких ви їх навчаєте, і роблять із ними справді унікальні речі, щоб допомогти собі. Ці люди це роблять.
Гейб Говард: Елейн, велике спасибі. Це було дуже яскраво. І я думаю, це допоможе людям зрозуміти, що саме є накопичення, а що ні, і насправді додасть просто неймовірну кількість знань до неправильно зрозумілого розладу. Тож дякую за участь у шоу. Де люди можуть знайти вас, ваш веб-сайт і де вони можуть придбати Conquer the Clutter: Стратегії виявлення, управління та подолання накопичення?
Елейн Бірчалл: Тож перейдіть на мій веб-сайт http://hoarding.ca/. У мене є всі види безкоштовних ресурсів на вкладці ресурсів. Там є вікторина. Ви накопичувач? Зараз я розробив цю вікторину спеціально щодо факторів ризику та критеріїв. Ідіть, візьміть мою вікторину та визначтесь, чи я зараз у тому, що мені справді потрібна допомога? Тому що якщо у вас їх декілька, у вас є складний ризик, який може виражати вразливість, щоб продовжувати і переходити лінію. Як тільки ти переступиш лінію, Гейб, ти перевантажений, добре? Як ви не можете рухатися по прямій. Приймати рішення, які вам доведеться вирішити, стає надзвичайно важко. Ви можете отримати Conquer the Clutter на Amazon.com, у книгарнях Barnes & Noble; якщо ви перебуваєте в Канаді, ви можете отримати це в розділі Indigo’s. Ви можете зайти на мій веб-сайт. Ви можете замовити його безпосередньо в Університетській пресі Джона Хопкінса. Дякую, Гейб, за можливість. Насправді чудово отримати позитивне повідомлення, яке б поставило речі на справжній погляд.
Гейб Говард: Вас дуже вітаємо і дякуємо за участь у шоу. А нашим слухачам ви хочете взаємодіяти з шоу у Facebook? Це дуже просто. Все, що вам потрібно зробити, це приєднатися до нашої групи у Facebook, і ви можете зробити це, перейшовши на .com/FBshow. І пам’ятайте, ми живемо або вмираємо завдяки відгукам. Де б ви не завантажили цей подкаст, дайте нам стільки зірок, скільки вам здається доречним, і використовуйте свої слова. Скажіть людям, чому вони повинні слухати. І поки ви це робите, поділіться нами в соціальних мережах. Надішліть електронного листа другові та повідомте колегам. У нас немає мільйона доларів на рекламу, тому наші слухачі - це наш найкращий шанс отримати наступних людей. І пам’ятайте, якщо ви хочете отримати тиждень безкоштовного, зручного, доступного, приватного онлайн-консультування в будь-який час і де завгодно, просто відвідайте BetterHelp.com/. Ми побачимо всіх наступного тижня.
Диктор: Ви слухали Psych Central Podcast. Попередні серії можна знайти на .com/show або у вашому улюбленому програвачі подкастів.Щоб дізнатись більше про нашого господаря Гейба Говарда, відвідайте його веб-сайт за адресою GabeHoward.com. .com - це найстаріший і найбільший в Інтернеті незалежний веб-сайт з питань психічного здоров’я, який ведуть фахівці з психічного здоров’я. Під контролем доктора Джона Грохола, .com пропонує надійні ресурси та вікторини, які допоможуть відповісти на ваші запитання про психічне здоров’я, особистість, психотерапію тощо. Будь ласка, відвідайте нас сьогодні на .com. Якщо у вас є відгук про шоу, надішліть електронною поштою [захищено електронною поштою] Дякуємо за прослуховування та, будь ласка, широко поділіться.
У цій статті містяться афілійовані посилання на Amazon.com, де за придбання книги Psych Central виплачується невелика комісія. Дякуємо за підтримку Psych Central!
