Подкаст: Чи є самотність проблемою психічного здоров’я?

Згідно з дослідженнями, Америка стикається з епідемією самотності. Але що саме таке самотність? Це соціальна ізоляція? Відсутність інтимності? І головне - самотність - це вибір? У сьогоднішньому подкасті Гейб та Джекі вирішують ці непрості питання та діляться власними думками щодо самотності та її відношення до психічного здоров’я. Гейб також розкриває 7 різних типів самотності - одним із них є "самотність, не пов'язана з тваринами". Але чи справді є таке? Джекі сумнівається.

Налаштуйтеся, щоб почути вдумливу та нюансну дискусію про те, що означає бути самотньою, і з’ясувати, чи можете ви мати відношення до одного або декількох із 7 типів.

(Розшифровка доступна нижче)

ПОДПИСАТИСЯ І ОГЛЯД

Про не божевільних ведучих подкастів

Гейб Говард - нагороджений письменник і спікер, який живе з біполярним розладом. Він є автором популярної книги, Психічне захворювання - це мудак та інші спостереження, доступний від Amazon; підписані копії також можна отримати безпосередньо у Гейба Говарда. Щоб дізнатись більше, відвідайте його веб-сайт gabehoward.com.

Джекі Циммерман бере участь у грі пропаганди пацієнтів більше десяти років і зарекомендувала себе як авторитет у галузі хронічних захворювань, медико-санітарної допомоги, спрямованої на пацієнта, та побудови спільноти пацієнтів. Вона живе з розсіяним склерозом, виразковим колітом та депресією.

Ви можете знайти її в Інтернеті на JackieZimmerman.co, Twitter, Facebook та LinkedIn.

Створена комп’ютером стенограма епізоду “Самотність - психічне здоров’я”

Примітка редактора: Зверніть увагу, що ця стенограма створена комп’ютером, і тому може містити неточності та граматичні помилки. Дякую.

Диктор: Ви слухаєте не божевільний, подкаст Psych Central. І ось ваші господарі, Джекі Ціммерман та Гейб Говард.

Гейб: Привіт, всі, і ласкаво просимо на цьому тижні в програмі «Не божевільний», я хотів би представити мого ведучого, який живе з депресією, Джекі Циммерман.

Джекі: І я збираюся представити свого співведучого beейба, який живе з біполярним розладом.

Гейб: Джекі, людям важко повірити, що я самотній хлопець. І я думаю, що причина, через яку людям важко повірити, полягає в тому, що мене оточує стільки людей. Я одружений. У мене в тобі чудовий ведучий і друг. Щоразу, коли мене публічно виганяють, я перебуваю на сцені або виступаю з промовами. Вони бачать мою присутність у соціальних мережах, яка насправді наповнена. І вони думають, що є хлопець, у якому в житті багато людей, але не самотній.

Джекі: Ну, я думаю, що ми живемо в справді цікавий час зараз, у той час, коли ми як ніколи пов’язані із соціальними мережами, текстовими повідомленнями, відео-чатами, усіма цими речами, ми думали б, що можливість самотності буде набагато більшою зараз менший. Правда? Ми можемо зв’язати де завгодно в будь-який час з ким завгодно. Але це не так. Правда? Статистика про самотність зараз неймовірна.

Гейб: У мене є приказка, що я можу почуватись самотньо в переповненій кімнаті, і я здивований, як часто я це кажу, і люди були такими, як і я, бо знову ж таки, ми схильні думати про самотність лише як про не оточенні інших людей .

Джекі: Я думаю, що це гарне місце, щоб додати, можливо, трохи визначення чи інтерпретації самотності, тому що коли ми говорили про цей епізод і говорили про те, що таке самотність, на що це схоже? Насправді важко визначити самотність, не кажучи самотньо. Дійсно, дуже важко точно визначити, що це таке. Тож це визначення, на мою думку, є чудовим, що говорить про розбіжність між бажаним рівнем зв’язку та фактичним рівнем зв’язку, що, на мою думку, є дійсно блискучим способом визначити, що таке самотність.

Гейб: Це дійсно блискучий спосіб. Але, Джекі, яке твоє визначення самотності?

Джекі: Добре, так повне розкриття інформації, я записав це і

Гейб: Обманщик.

Джекі: Я це записав. Я

Гейб: Обманщик.

Джекі: Записав, тому що.

Гейб: Обманщик.

Джекі: Гаразд. Я записав це, тому що коли я намагався говорити про самотність, у мене закінчувалися слова, я не можу це описати. Це начебто порожнеча в моєму мозку, з якої я просто не можу, як би, вибратися. Тож я це записав. І я думаю, що самотність - це як крайній відчай. У ньому так багато думок і почуттів, які відчайдушно хочуть вийти з вас, але відчуваєте, що вам доведеться постійно їх душити знову і знову. Самотність шукає скрізь і де завгодно руку допомоги, але тримаючи очі закритими, поки ви крутитесь, відчуваючи, що ніхто не хоче вам допомогти. Ви можете відчути присутність їхніх рук, але ніколи не відчуєте їх фактичного дотику.

Гейб: Я слухав усе, що ви сказали, і я можу визнати його красу, і я чую біль у вашому голосі, і це наче символізує його, що, можливо, як письменник чи творець контенту, я справді дуже, дуже поважаю. Але я не зв’язуюся з тобою - як із тобою, Джекі. Моє визначення самотності полягає в тому, що я відчуваю, що люди не спілкуються зі мною. Я можу бути в кімнаті зі стільки людей, але я не відчуваю, що хтось із них подобається мені. Мені не здається, що хтось із них мене розуміє. Я не відчуваю, що хтось із них хоче мене вподобати чи зрозуміти. Я думаю, що люди просто підстрибують навколо моєї орбіти, отримують те, що хочуть для мене, а потім рухаються далі. Коротше кажучи, моє визначення самотності - це повний відрив від оточуючих людей. І моє визначення крайньої самотності - це від’єднання від оточуючих людей, від яких я насправді не мав би відчувати від’єднання. Як сім'я чи друзі чи моя дружина.

Джекі: Ти відчуваєш, якби ти звернувся до цих людей, і ти був таким, ей, мені справді потрібно поговорити з тобою, вони б послухали?

Гейб: О так. Ось що відмовляє від самотності, так? Це не про те, щоб не розмовляти з людьми. Я думаю, що існує така помилкова думка, що самотність - це соціальна ізоляція. Це нісенітниця. Якби самотність була соціальною ізоляцією, кожна людина могла перемогти самотність, просто виходячи з дому. Йдіть до Burger King, перейдіть до McDonald’s, відвідайте Starbucks, завітайте до ресторану. Скрізь будуть люди. Деякі найодинокіші люди, з якими я коли-небудь спілкувався, щодня оточуються десятками людей на своїх робочих місцях. У них є сім’ї. У них є діти. Ми маємо піти від цієї ідеї, що самотність - це соціальна ізоляція. Соціальна ізоляція, безумовно, може призвести до самотності. Але соціальна ізоляція просто означає, що ви соціально ізольовані. Є багато людей, таких як, я не знаю, мій дідусь. Він не міг поглянути на іншу людину протягом тижня, і він не був би ні на йоту самотнім. Насправді його дратує, коли з’являються інші люди. Він протилежний Габе.

Джекі: Але причина, через яку я вас запитав, полягає в тому, що у моєму визначенні самотності я оточений людьми, які активно намагаються допомогти, правда. У мене сестра простягає руку. У мене Адам. У мене є друзі, як, привіт, як справи? І я хочу сказати їм, що відбувається. Але я відчуваю, що не можу. Це наче я відчайдушно хочу поділитися цими жахливими почуттями, які у мене є, але я просто відчуваю, що не можу. І для мене ось що таке самотність - це бажання поділитися з кимось і неможливість.

Гейб: Я можу з цим погодитися. Але дозвольте мені зробити крок далі. Чи почуваєтесь ви в змозі їм це сказати? Ні. Як ви вже сказали, вони звертаються, вони хочуть допомогти, і ви відчуваєте провину за те, що не дозволили їм. Але зрозуміло, ви не хочете їхньої допомоги. Хіба це не остаточний розрив зв'язку? Я хочу бути настільки зв’язаний з кимось, що коли вони кажуть: о, боже, beейб, ти такий тривожний, і такий пригнічений, і явно плачеш. Що тобі потрібно? Я можу підняти очі і нічого не сказати. Будь-ласка, йди звідси. І вони кажуть, я розумію. Я повернусь через пару годин. Мовляв, це той рівень, який я хочу. Те, що я маю зараз. Чим я можу допомогти тобі? Нічого. Ти впевнений? Дозвольте мені робити всі ці речі, яких ви явно не хочете, бо я не розумію, через що ви переживаєте. Тож я просто зроблю цілу купу мемових справ, щоб покращити вас. Вони намагаються допомогти. І тепер я відчуваю вину за те, що не приймаю їхньої допомоги. Але зрозуміло, це доказ. Вони мене не розуміють, бо я не хочу їхньої допомоги, і вони цього не розуміють.

Джекі: Бачите, але я не відчуваю себе винним. Все, що в моєму мозку не так, корениться в тому, що варто. Тож я відчуваю, якби вони запитували мене, як вони можуть допомогти. І я люблю: О, ну, ти міг би допомогти мені з усіма цими речами. Тоді я стаю для них тягарем. І тоді вони будуть дратуватись зі мною. І тоді вони ніколи не будуть запитувати, чи хочу я знову допомогти, бо вони просто хочуть, щоб я перестав їм телефонувати. Тож це, безумовно, багато самоізоляції, тому що я навмисно відштовхую їх і навмисно кажу: я не хочу вашої допомоги, але я не хочу їхньої допомоги, бо боюся, що, приймаючи їхню допомогу, я Зрештою відштовхну їх. Ви знаєте, це має цілком великий сенс.

Гейб: Одне з того, що ви описуєте там, - це самоздійснюване пророцтво.

Джекі: Так.

Гейб: Ви боїтесь їхати дорогою, яка може вам допомогти, бо це може відштовхнути їх. Але відмовляючись їхати цією дорогою, ви просто відштовхуєте їх швидше.Відштовхування у сценарії, який ви описали, насправді залежить від вас, тому що ви просто, як, я не хочу ризикувати. Тож я зараз відштовхну вас, аніж потенційно можу відштовхнути вас згодом, прийнявши вашу допомогу. Чи правильно я це описую?

Джекі: О, на 100 відсотків, і це не раціональний процес мислення. Скільки разів ми говорили, як про тривогу чи депресію? Ніщо з цього не має сенсу. Це не те, що ти пішов би, о, так, я цілком розумію це. Це просто абсолютно ірраціонально. Але це підводить мене до запитання, яке, на мою думку, є дуже важливим на основі цієї розмови та нашого різного досвіду. Ви вважаєте, що самотність - це вибір?

Гейб: Для мене це дуже складне запитання, тому що ось чому ... Так, я абсолютно думаю, що самотність - це вибір. Тепер я вже чую протилежний аргумент цьому. Мене ніхто не розуміє. Я одна, і люди не дають мені того, що я хочу. Я ізольований. У мене немає можливості заводити друзів. Я продовжую і продовжую. Боже мій. Це справді хороший момент. Отже, ні, ні. Самотність - це не вибір. Тепер я вже чую протилежний аргумент цьому. Ну, вас запрошують на вечірки, і ви не ходите. Ви потрапляєте в додатки для побачень, щоб шукати кохання. І ти просто ти будеш зустрічатися лише з супермоделями, які молодші за тебе на 30 років і мають ступінь доктора філософії. Ви просто не бажаєте нічого приймати. Ти буквально відштовхуєш людей, як у прикладі, який ти дав Джекі, а потім кажеш: о, я така самотня. У такому випадку це вибір. То що мені з цим робити?

Джекі: Ви даєте мені свою думку про те, чи є самотність вибором чи ні.

Гейб: Я думаю, що самотність може бути вибором. Я згоден. Але ось те, що робить мене не популярним на вечірках. Я думаю, що депресія також може бути вибором. І зараз усі збиваються з толку, як, о Боже, депресія - це медична хвороба. Ви не вибираєте його. Хто б вибрав це? Ну так? Я з цим повністю згоден. Але є речі, які ви можете зробити, щоб зробити це кращим, і у вас є вибір. Люди люблять, ну, це справді дуже складний вибір. Я ніколи не казав, що це був простий вибір. Я сказав, що є речі, які ми можемо зробити, щоб покращити свої обставини. Самотність теж працює так. Є речі, які ми можемо зробити, щоб покращити свої обставини. Але, чоловіче, мені дійсно дуже важко дивитись на когось подібного до себе і бути таким, о, ти вирішиш бути таким. Це просто звучить для мене по-справжньому недобре. Як справді, як, підлий спосіб. Але в той же час я хочу сказати Габе 2.0, слухайте, вам потрібно. Вам потрібно вийти з дому. Вам потрібно прийняти запрошення. Потрібно бути відкритим для ідей. Вам потрібно вести важкі бесіди зі своїми коханими та недвозначно говорити їм, що вам потрібно і що ви хочете. І якщо вони не розуміють, вам доведеться більше працювати, щоб вони зрозуміли, що у вас є вибір для цього. Тому зараз я не знаю, що робити. Це співпереживання проти розширення можливостей.

Джекі: Я перебуваю в таборі, і у вас завжди є вибір у всьому, і багато людей казали мені, що ні, я не мав вибору хронічно хворі, або не мав вибору отримати пробілу шину або що завгодно. Не знаю. Але я думаю, що у вас завжди є вибір. Іноді ваш вибір - це два справді дерьмові варіанти, так? Але ви все одно можете вибрати один із них у більшості сценаріїв. У моїй версії самотності це майже завжди вибір. Це не свідомий вибір. Я не схожий на те, щоб насправді говорити так, так, це краще точно. Давайте сидіти вдома, а не приймати душ і не ховатися під ковдрами протягом 10 днів. Я насправді не вибираю цього, але підсвідомо обираю це, бо не роблю тих речей, які, як я знаю, покращать. Я не приймаю запрошень. Я не відповідаю на телефонні дзвінки. Я не отримую пошту. Ти знаєш, я так само, як тихо існувати по-справжньому жахливо. І я думаю, що якщо ти пережив самотність так, як і я, ти є нашим слухачем, а не ти, Гейб, бо ти вже сказав, що ти інший. Але якщо ти, слухачу, відчуваєш самотність так, як і я, я відчуваю, що ти береш частину тягаря цього типу самотності. Ви повинні вибрати, як з цим боротися. Іноді це може бути самотністю та почуттям жаху, а в інші дні це може бути вихід із зони комфорту та відповідь на телефонний дзвінок.

Гейб: Одна з речей, яку я був здивований, дізнавшись під час підготовки до цього шоу, - це те, що самотність - це не все, що охоплює всіх. Як це для мене. Коли я вперше почув про те, що самотність стає схожою на хронічну проблему зі здоров'ям, я був просто таким, вау, чи справді там так багато Гейба Говарда? І відповідь - ні. Ні, немає. І це, звичайно, можливо, що ви можете бути дуже задоволеними і виконаними у своєму домашньому житті, але почувати себе дуже самотньо на роботі, або ви можете бути дуже задоволеними своїми дружбами та своєю родиною, але почувати себе дуже самотніми, коли справа стосується романтичних стосунків.

Джекі: Ми повернемося після цих повідомлень.

Диктор: Хочете дізнатись про психологію та психічне здоров’я від фахівців у цій галузі? Послухайте Psych Central Podcast, який веде Гейб Говард. Відвідайте .com/Show або підпишіться на The Psych Central Podcast на своєму улюбленому програвачі подкастів.

Диктор: Спонсор цього епізоду - BetterHelp.com. Безпечне, зручне та доступне онлайн консультування. Наші консультанти - це ліцензовані, акредитовані професіонали. Все, чим ви ділитесь, є конфіденційним. Заплануйте безпечні відео- чи телефонні сесії, а також чат та текстові повідомлення з терапевтом, коли ви відчуєте, що це потрібно. Місяць терапії в Інтернеті часто коштує менше, ніж один традиційний сеанс очей. Зайдіть на BetterHelp.com/ і випробуйте сім днів безкоштовної терапії, щоб перевірити, чи підходить вам онлайн-консультування. BetterHelp.com/.

Гейб: І ми повернулися, і дослідники виклали сім різних типів самотності, щоб якось розбити її на речі. І Джекі, з вашою підтримкою та дозволом, я хотів би їх прочитати.

Джекі: Якщо ви робите це швидко, ніхто не встиг довго прочитати сім різних типів самотності.

Гейб: Сім - це моє улюблене число, я завжди думаю про число сім, тому я відчуваю, що це насправді це дійсно для мене.

Джекі: Це має бути?

Гейб: Це має бути.

Джекі: Вам задумано читати типи самотності?

Гейб: Так. Ось сім у певному порядку, і ми збираємося обговорити пару з них, коли закінчимо. Джекі, ти вибираєш. У нас нова ситуація самотність, я - інша самотність, самотня милість, ні тварини, ні часу для мене самотності, самотності ненадійних друзів та самотності тихої присутності.

Джекі: Так. О, я збираюся сказати справжню сраку, і деякі з них мені здаються дуже важливими, як самотність у новій ситуації, так? Коли ти кудись переїжджаєш і знаєш, ніхто, що здається мені дійсним. Самотність, не пов’язана з тваринами, здається нікчемністю. ‘Тому що, піди за твариною або піди кудись волонтером. Ідіть стояти на розі вулиці і будьте навколо тварин. Тож, можливо, я не найчутливіша людина, яка обирає їх.

Гейб: Це повертається до розмови, яку ми вели раніше про вибір, так? Тому що, на вашу думку, самотність без тварин - це фігня, тому що ви можете просто піти за твариною. Але це передбачає багато речей. Це передбачає, що ви живете там, де вам дозволено володіти твариною. Це передбачає, що у вас є гроші, щоб належним чином дозволити собі кошти, доглядати, годувати та отримувати хороший ветеринарний догляд за твариною. І хоча це речі, які можуть собі дозволити Джекі Циммерман і Гейб Говард, вони не те, що говорять про першокурсницю першого курсу, яка живе в гуртожитках і цінує її освіту за трьома тваринами, які зараз мешкають у будинку її батьків .

Джекі: Але ні, я також сказав, якщо ви не можете їх собі дозволити, у вас алергія, немає місця для них. Ви можете піти добровольцем у притулок.

Гейб: Але чи достатньо цього? Це те, що ти хочеш від своєї тварини? Слухай, для мене я не тварина, але я люблю свого собаку. Але я повинен сказати вам, якби хтось сказав мені, що моя собака більше не може, як, обніматися зі мною, як я просто повинен відмовитись від цього, як би мені дозволили погладити свою собаку. Мені було б дозволено кидати мотузку зі своїм собакою, грати в перетягування канату, годувати свого собаку. Але слухай, beейб, ніякої обійми. Я пройшов би через самотність, не пов’язану з тваринами, хоча моя собака опинилася б тут, бо виявляється, що я божевільний обіймач, коли справа стосується шнауцера.

Джекі: Дивіться, але там все ще є вибір. Правда? Якщо ви зірваний студент коледжу, який не може собі цього дозволити, ваш вибір - або почекати, поки ви не можете собі цього дозволити, або піти за ним, а потім не мати можливості піклуватися про свою собаку. Правда? Вибір не великий, але вони є.

Гейб: Я просто. Навіть не знаю, що на це сказати. Ваш вибір - завести тварину і погано доглядати за нею? Це невдалий вибір.

Джекі: Ні це не так.

Гейб: У цьому сценарії, який я використовую, я не знаю, чому я його вибрав, я просто його придумав. 18-річний юнак оцінює свою освіту над тваринами, і вони виконуються у всіх інших сферах свого життя. Ми будемо робити вигляд, що вони навіть не пережили самотності в нових ситуаціях. Бути першокурсником у такому гуртожитку для них не було проблемою. Вони не відчувають себе інакше. Вони відчувають зв’язок. Вони мають час для себе. Вони люблять своїх друзів. Все йде нормально. Але вони виросли з тваринами, і зараз у них немає тварин, крім весняних канікул та Різдва. І вони почуваються самотньо з цього приводу. У цьому немає нічого поганого. Отже, тепер ви повинні вирішити, мовляв, привіт, це розумно? Я повинен сказати, що визнання того, що відсутність тварини робить вас самотнім, а потім визнання того, що зараз у вас немає тварини, це те, що ви ставите свою кар’єру в коледжі, своє майбутнє, свою здатність заробляти гроші, придбайте будинок, а потім заведіть 30 тварин, включаючи коня та зебру. Через 10 років, коли ви заснували, я думаю, що це способи полегшити самотність. Правда? Щоб зрозуміти, чому ви приймаєте рішення. Але я думаю, що відчуваючи самотність, що у вас немає тварини, і це виходить від когось, який точно так само не є твариною, я можу його як-небудь викопати. І я думаю, що визнання цього допомагає, хоча, як ви вже сказали, це може бути правильним рішенням.

Джекі: Отже, у мене чотири тварини, я відчуваю тваринну самотність у той момент, коли я не в своєму домі. Зрозуміла. Але я відчуваю, що такий вид самотності - це, мабуть, я буду називати їх самотністю на поверхневому рівні, - це те, що я міг би отримати за це лайно, але я відчуваю, що майже важкість самотності - це вибір, на мій погляд. Я знаю, що ми зачіпаємо цю тварину, але чи справді самотність тварин не впливає на ваше життя настільки сильно, що вам так сумно і ви ізолюєтесь? Ви робите всі ці речі, які почуваються жахливо, бо вам так сумно, що у вас немає тварини? Якщо це так, ідіть, знайдіть тварину. Домашня тварина сидить. Прогулянки собак. Робіть що завгодно. Заплачуйте за вигул собак, робіть все, що завгодно. Але якщо ти схожий на, чоловіче, я дуже скучаю за своєю собакою вдома, то, можливо, ти просто повинен почекати, поки не повернешся додому і побачиш свою собаку.

Гейб: Я думаю, що все, що ви сказали, є фантастичним, і я не можу з цим не погодитися. І я думаю, що це справді здорово розуміти причину та наслідок, розуміти пріоритетність речей у вашому житті. І це не обов’язково на тваринах, як ви сказали. Не давайте арфам на тварин. Ви можете зробити це про, знаєте, вашу нову ситуацію, роботу, почуття іншої ситуації чи не довіру до друзів. Ви можете вийти і завести нових друзів. Ви можете, знаєте, будь-що. Я думаю, що із самотності є шлях. Я думаю, що причина, по якій люди почуваються настільки самотньою та ізольованою, полягає в тому, що вони не розуміють, що з цього є шлях. І коли вони говорять з людьми про самотність, їх так швидко звільняють. О, у вас немає собаки. Хто дбає? Ця людина це робить. Кінець розмови. Ми просто робимо це багато, коли вирішуємо, що це не важливо. І основним способом, як ми робимо це в Америці, є те, що кожен 30-річний підліток повністю відкидає самотність, яку відчуває підліток, не маючи значущої іншої людини. Оскільки, коли нам виповнилося 30 років, ми усвідомлюємо, що ваш 16-річний інший друг - це нісенітниця. Це просто нісенітниця. Ви так сильно закохаєтесь у своєму житті. Ти любиш усіх. Ви збираєтеся зустрічатися з мільйоном людей. Все буде добре. Ви зрозумієте, наскільки незначними є ці стосунки. Ключове слово - це ти усвідомиш це. Для них це майбутнє. Тож коли кожні 30, 40, 50, 60-річний дивиться на 16-ти, 17-ти, 18-річних і каже: о, ти щойно розлучився зі своїм хлопцем? Так, кого це цікавить? Це безглузді стосунки. Мені все одно. Це посилює самотність. Це посилює відчуття роз’єднаності, тому що це дійсно, дійсно, дійсно, дійсно важливо для них. Хоча, за висловом великого Джекі, це поверхня. Це поверхневе самотність. Хто дбає?

Джекі: Я знаю, що це зневажливо, і я гадаю, що ти маєш рацію, що найгірше, що ти можеш зробити з кимось, хто відчуває будь-яку форму самотності, - це просто відкинути свої почуття і бути таким, так, але ти подобаєшся собі і рухатись далі. Що цілком те, що я зробив з тваринами. Але я все ще тверджу, незалежно від типу самотності, яка у вас є. Там є вибір. І те, що людина, яка вас звільняє, намагається сказати, це вибрати щось інше. І я зовсім не захищаю цю людину. Я не тому, що зневажливі люди смокчуть, в тому числі і я. Але вони намагаються сказати, що тут є альтернативний варіант тому, що ви відчуваєте, і, можливо, вони роблять це неправильно. Можливо, вони насправді не бачать, що таке альтернативний варіант, але вони не бачать того, що бачите ви.

Гейб: Я вказую на те, як дорослі навмисно ставляться до дитячих романів, тому що ми всі в цьому винні. Навіть люди, які почуваються звільненими, ізольованими та неймовірно самотніми, вони всі обернуться і зроблять це своєму 16-річному племіннику. Їх 18-річна племінниця, їх 12-річна дитина. Вони просто просто здують все це так, ніби це не важливо. І тоді, коли хтось робить це з ними, вони схожі на, о, Боже, як це могло статися? Тож я просто хочу зазначити, що ми всі в цьому винні. Отже, коли хтось робить це з вами, ви можете зрозуміти, що вони не є зловмисними. Причиною того, що вони здуваються, є важливим для вас, мабуть, відсутність розуміння, а не це бажання бути злими з вами, не любити вас або ненавидіти. І це допомагає мені швидше пережити це, коли я усвідомлюю, що причина, по якій моя дружина мене не розуміє, полягає просто в тому, що вона мене не розуміє. Це змушує мене почуватись набагато краще, ніж тоді, коли я думаю, що причина того, що вона мене не розуміє, полягає в тому, що вона ненавидить мене.

Гейб: І як хтось із тривожним розладом, я за один приступ можу зробити найгірший висновок, і мені потрібно це подолати. І на вашу думку, Джекі, тут є вибір. І я думаю, що вибір дуже, дуже розширений. Поки ми розуміємо, що іноді те, що ми робимо вибір, не означає, що ми підемо своїм шляхом. Я маю на увазі, що я вибрав бути мільйонером, але я не такий. Тож мій вибір у цьому здебільшого не має значення. Однак я маю можливість наполегливо працювати, економити гроші, робити хороші фінансові інвестиції. І хоча я, мабуть, ніколи не стану мільйонером, мені вдається це зробити краще, ніж якби я розбив усі свої кредитні картки і відмовився працювати. І я думаю, що це те, до чого ви досягаєте. Правда? Це розуміння того, що ти можеш контролювати, чого не можна контролювати, і розуміння того, чому люди ставляться до тебе так, як ти робиш, і як ти не можеш усвідомити непорозуміння інших людей.

Джекі: Точно так. Так. І частина того, з чим ви зіткнулися, - це одна з таких речей, на яку я не хочу витрачати купу тонн часу, але це самотність, я інша. І я думаю, що це те, що пережив будь-який слухач цього шоу, чи то через психічні захворювання, чи те, що, можливо, ми вигадали у своїй голові про речі, які, на нашу думку, роблять нас різними. Я знаю, що постійно так роблю. Я по-іншому самотність цілком реальна, тому що, можливо, ви дуже різні. Тут є хороший приклад того, як ви, можливо, справді дуже пов’язані зі своєю вірою, і це дуже важливо для вас, і ви перебуваєте в новому місці, де ніхто не поділяє тієї самої віри, як ви. Це те, що може по-справжньому згубно вплинути на ваше соціальне життя і навіть на ваші типи розмов, які ви ведете з людьми. І я - різна самотність, що б ти не відчував по-різному, важко вигнати. Важко бути таким, так, я відчуваю себе іншим. Але все одно все круто. Але я все ще відчуваю, що там є вибір. Ви можете активно переслідувати людей, подібних до вас. Активно продовжуйте отримувати більше знань про те, що робить вас різними і чому це робить вас іншими. Ви можете заповнити прогалину, якщо немає чогось для людей, які відрізняються від вас. Можливо, вам потрібно його створити.

Гейб: Мій висновок із усього цього, Джекі, полягає в тому, що я думаю, що люди мають вибір. Але я хочу зрозуміти, що те, що хтось має можливість покращити ситуацію, ще не означає, що решта світу може бути для них придурком. То що, вони мають вибір. Можливо, ви могли б бути співчутливими та розуміючими та допомогти їм усвідомити цей вибір та зробити це. Знаєте, так часто ці люди просто люблять оздоровлюватися, робити краще, бути кращими. Можна було б погуляти. Це не корисно. Я також хочу сказати таким людям, як Гейб, людям, які мають вибір, можливо, не чекайте, коли люди будуть розуміти та співчувати. Як би я не хотів це говорити, я є своїм найбільшим шанувальником і своїм найбільшим вболівальником. І злізти з власної дупи і робити щось - це те, чому мені довелося навчитися рано. Я вірю, що ти можеш це зробити. Джекі вірить, що ти можеш це зробити. І це ціла спільнота людей, які це зробили. І я просто хочу, щоб ви це знали, тому що ми можемо рухатись вперед значущими шляхами, а це означає, що ви можете рухатись вперед значущими шляхами.

Джекі: Ого, Гейб, це було прекрасно.

Гейб: Я відчуваю, що ти глузуєш із мене, але я дозволю це.

Джекі: Я знущаюся з вас, але я насправді вірю, що це було прекрасно. Тому що корінь у цьому - це ваш найкращий захисник, як той, хто хворий справді довго. Ви ваш найкращий адвокат, а часом і ваш єдиний адвокат. Тож якщо ви не виступаєте за те, щоб покращити своє життя, змінити ситуацію чи змінити обставини, ви не можете очікувати, що інші люди будуть робити це за вас.

Гейб: Джекі, як завжди, весело з тобою спілкуватися, я хочу залишити наших слухачів цією цитатою, яку я прочитав, проводячи дослідження для цього епізоду. Це те, що якщо ви коли-небудь почуваєтесь самотніми, вийдіть на вулицю і подивіться на Місяць, бо, швидше за все, хтось десь це робить. Мені зазвичай подобаються не такі брудні речі, але той говорив зі мною. Але слухайте, і це дуже важливо. Не дивіться на сонце, бо ніхто інший цього не робить. Дякуємо вам за те, що ви прослухали епізод цього тижня "Не божевільний". Чи знали ви, що ми з Джекі будемо жити в подкасті, де б ви не були? Щоб отримати докладнішу інформацію, надішліть нам електронного листа на [email protected]. І привіт, ми могли б з’явитися у вашому місті. Де б ви не завантажили цей подкаст, будь ласка, оцініть, перегляньте та підпишіться. Поділіться нами в соціальних мережах і використовуйте свої слова. Скажіть людям, чому їм слід слухати шоу. І нарешті, слідкуйте за кредитами на вихідний тиждень. Вони завжди чудові, хоча іноді вони чудові, ніж ні. Дякую, Ліза.

Джекі: Зробіть правильний вибір.

Диктор: Ви слухали Not Crazy із Psych Central. Щоб отримати безкоштовні ресурси для психічного здоров’я та онлайн-групи підтримки, відвідайте .com. Офіційним веб-сайтом компанії Not Crazy є .com/NotCrazy. Щоб співпрацювати з Гейбом, перейдіть на сайт gabehoward.com. Щоб працювати з Джекі, перейдіть на JackieZimmerman.co. Не Божевільний добре подорожує. Нехай Гейб і Джекі записать епізод у прямому ефірі на вашому наступному заході. Електронна пошта [електронна пошта захищена] для деталей.

У цій статті містяться афілійовані посилання на Amazon.com, де за придбання книги Psych Central виплачується невелика комісія. Дякуємо за підтримку Psych Central!