Подкаст: Біполярний та шизофренічний обговорення психіатричних ліків
Психіатричні ліки отримують поганий результат, коли вони не заслуговують, і одночасно розглядаються деякими як кінцеве лікування для людей, які страждають на психічні захворювання. Нашим господарям обом потрібні призначені ліки, щоб добре жити, і це змушує людей навколо них задавати питання - деякі з них дивніші за інші.
Налаштуйтеся на цей епізод, щоб почути, що вони мають сказати.
ПОДПИСАТИСЯ І ОГЛЯД
"Мені було так гордо перемогти, що мені потрібні були психіатричні ліки".
- Мішель Хаммер
Основні моменти з епізоду "Meds"
[1:00] Що відбувається, коли beейб і Мішель не приймають ліки.
[4:00] Люди просто люблять запитувати у нас ліки.
[8:00] Клеймо від медичних працівників.
[14:00] Будь ласка, не купуйте таблетки у людей для самолікування.
[16:30] Лікарська подорож Мішель.
[19:00] Що працює краще: бігова доріжка, йога чи ліки?
[21:00] Тривога дня ускладнює вставання вранці.
[24:00] Обидва Гейб і Мішель зізнаються, що стигматизують себе щодо власних ліків.
Комп'ютерна транскрипція шоу "Біполярне та шизофренічне обговорення психіатричних ліків"
Диктор: [00:00:07] З причин, які повністю уникають усіх причетних, ви слухаєте "Біполяра", "Шизофреніка" та "Подкаст". Ось ваші господарі, beейб Говард та Мішель Хаммер.
Мішель: [00:00:18] Ласкаво просимо до Біполярного, Шизофренічного та Підкасту. Я Мішель. Я шизофренік.
Гейб: [00:00:22] Я Гейб, і я біполярний, і ми тут, щоб обговорити ліки.
Мішель: [00:00:27] Ліки. Так. Я беру трохи. Ти береш трохи, beейб?
Гейб: [00:00:29] Звичайно. Я приймаю багато ліків. Я приймаю ліки щоранку та щовечора. Як часто ви приймаєте ліки?
Мішель: [00:00:36] Я приймаю сім ранку, ні, я беру шість ранку. Я беру одну на ніч.
Гейб: [00:00:41] Гаразд, отже, у нас однаковий графік: вранці та ввечері. Але я беру більшість своїх на ніч, бо вони мене вибивають і допомагають спати. Але ви приймаєте більшість своїх ліків вранці, оскільки вони змушують вас насторожитись за день.
Мішель: [00:00:52] Так. Мені потрібно бути напоготові протягом дня. Інакше я навіть не знаю, що відбувається протягом дня.
Гейб: [00:00:57] Ви пам’ятаєте час, коли ми намагалися записати епізод до того, як ви випили ліки?
Мішель: [00:01:04] Ні. Бо я нічого не пам’ятаю, перш ніж приймати ліки вранці.
Гейб: [00:01:10] Це було неймовірно. На кожне запитання, яке я тобі задав, ти відповідав так: "Так".
Мішель: [00:01:18] [Сміх]
Гейб: [00:01:18] У вас був найпростіший погляд. Але це цікаво, і причина, з якої я це вигадую, полягає в тому, що багато людей описують психіатричні препарати як такі, що викликають такий порожній погляд. Як зробити їх втомленими або незв’язними. Але у вас є протилежний ефект без ліків. Я маю на увазі, що я це особисто бачив. Ви майже порожні.
Мішель: [00:01:39] Я не можу зосередитися ні на чому, що відбувається переді мною. Ніщо не має сенсу. Я взагалі не зв’язний. І якщо ви скажете мені щось важливе, я не збираюся це згадувати.
Гейб: [00:01:51] Я думаю, що смішно те, що іноді ти просто такий, як я ... Я кажу: "Мішель, ти пам'ятала це зробити?" А ти кажеш: "Я приймав ліки, коли ти мені сказав?" Ви отримали це як заблокований та завантажений. Ви як би готові. І я кажу: "Я це записав".
Мішель: [00:02:03] Я маю на увазі, чи можете ви щось згадати, перш ніж приймати ліки?
Гейб: [00:02:06] Я можу, але ти знаєш, що ми лікуємо різні розлади і реагуємо на речі. Тож це якось смішно, бо в мене є ще одне виправдання, заблоковане та завантажене. Я постійно кажу дружині: "Ти сказав мені після того, як я взяв ліки?" Тому що одного разу я приймаю ліки вночі, і я лізу в ліжко, саме тоді вона каже: "О! Я хочу обговорити день із Гейбом ". І я сплю по спіралі вниз.
Мішель: [00:02:28] Я думаю, це смішно, про що ми говорили раніше. Ми як: "Так, коли я переночую вночі, я іноді підкрадаюся до кухні та їжу трохи". А ти як: "Боже мій! Так, вчора ввечері я зробив те саме. "
Гейб: [00:02:38] Для людей, які не знають, ми з Мішель записуємо графік, ставимо нас там же, і вона спить у гостьовій кімнаті в моєму домі, бо я люб’язний.
Мішель: [00:02:46] Я дозволив би вам спати в моїй кімнаті для гостей. Якби у мене був такий.
Гейб: [00:02:48] У вас його немає, ви живете в Нью-Йорку. Мені довелося б спати у ванній.
Мішель: [00:02:51] Ти можеш спати на моєму даху.
Гейб: [00:02:52] Я можу спати на вашому даху?
Мішель: [00:02:53] Так, цілком.
Гейб: [00:02:55] Це так приємно.
Мішель: [00:02:56] Ви отримуєте цілий дах собі.
Гейб: [00:02:58] Ви можете спати на моєму даху, якщо зможете піднятися там.
Мішель: [00:03:00] Звичайно. Це плоско?
Гейб: [00:03:01] Ні.
Мішель: [00:03:02] Ну, дах у мене рівний.
Гейб: [00:03:04] Так само і ваша скриня.
Мішель: [00:03:05] О, ну! Принаймні у мене соски.
Гейб: [00:03:09] Це справедливо. Це справедливо. Я пам’ятаю той час, коли твій тато говорив так: "Вам потрібно перестати виховувати соски Гейба, бо ви робите це занадто часто!" Отже, він слухає цей епізод прямо зараз, і він просто каже: «Я сказав їй. Я сказав їй не робити ”. Ось так я роблю голос твого тата. "Я сказав їй!"
Мішель: [00:03:25] Він більше схожий на: "Чи можете ви перестати піднімати сосок? Чи можете ви перестати говорити про його соски? Зупинись уже. Зупиніть із сосками ”
Гейб: [00:03:35] Що б сказала Бланш?
Мішель: [00:03:36] Вона сказала: "Як у чоловіка немає сосків? Я не розумію. Що?"
Гейб: [00:03:41] Ну, рухаємось далі. Ми хочемо обговорити багато речей про ліки. Ми зробили цілий епізод, присвячений ганьбленню таблеток, тому ми не будемо зачіпати цього багато. Але ми рекомендуємо вам повернутися і послухати, якщо ви цього ще не чули. Але після того, як вийшов цей епізод, люди надіслали нам електронну пошту та запитали: «Що з цією проблемою? І ця проблема? І ця проблема? І ця проблема? " І одне з тих, про яке люди багато писали нам по електронній пошті, і це траплялося і з Мішель, це люди, які просять про наші ліки. Буквально пропонуючи купити ліки у нас.
Мішель: [00:04:17] Так, серйозно. Моя подруга збиралася відвезти Амтрак додому, і вона так нервувала, їдучи до вокзалу Пенн і знаходивши поїзд, що їй подобалося: “Чи можу я купити у вас одну з ваших таблеток? Один із ваших бензо? Чи можу я купити один із них у вас? " І я сказав: «Навіщо вам бензо, щоб сісти на поїзд Амтрака? Ви знаєте, що я не даю вам ліки від мого психологічного розладу, щоб ви могли сісти на поїзд Амтрака ".
Гейб: [00:04:45] Отже, перше, що вона хотіла зробити, - це перетворити вас на наркоторговця.
Мішель: [00:04:48] Так. Я не є наркоторговцем.
Гейб: [00:04:50] Отже, це було перше, що було не так. І 2) якби ви це зробили, це була б на одну таблетку менше для вас. Що поставить під загрозу ваше життя.Я маю на увазі, скільки ви могли б продати, перш ніж загрожувати власному здоров’ю? Це просто дуже погана ідея, тому що вам потрібні ці таблетки.
Мішель: [00:05:09] Правильно. Вони мені потрібні. Я не можу просто дарувати їх людям. Я тут не просто маленький диспансер. О, ось - ось вам. Ось вам.
Гейб: [00:05:17] Тому що зараз у вас немає таблеток, і ви занедужали.
Мішель: [00:05:20] Так. Я міг би отримати більше, але-
Гейб: [00:05:22] Ну, але давайте поговоримо про це на мить. Це одна з речей, яка стигматизує просто таблетки загалом і особливо знеболюючі препарати. Він стигматизує всі види наркотиків, необхідних людям для кращого життя. І перше, що люди говорять: "Ну, так, але вони їх просто продають!" Як вони малюють усіх цим пензлем. І, мабуть, це настільки часто, що люди почуваються комфортно, пропонуючи викупити ці таблетки людям, які, як вони знають, призначили їх. Отже, ми маємо справді велику відповідальність, щоб не грати в цьому, адже рука буде отримувати ці ліки все важче і важче. І ви вже дуже важко заповнюєте свої сценарії.
Мішель: [00:06:00] Боже мій! Коли я отримую таблетки від СДУГ! Весь, знаєте, підконтрольна речовина. Якщо вони не можуть дати мені його за день до того, як я зможу заповнити його, я повинен здійснити оплату з кишені. Що смішно, бо вони не дадуть мені його одного дня раніше. Вони просто зводять мене з горіхами в аптеці про те, що "це контрольована речовина". Справа в тому, що вони зроблять це зі мною, але вони також повинні взяти мій ідентифікатор Сканувати моє ID і запишіть номер моєї ліцензії. Але іноді вони навіть цього не роблять. Вони навіть не дотримуються власних правил.
Гейб: [00:06:32] Оскільки правила стали настільки громіздкими, їх майже неможливо виконувати. Ми також живемо в епоху непотрібних медичних процедур або просто медичного втручання. Наприклад, багатьох людей, яким призначають подібні ліки, просять зробити аналіз крові.
Мішель: [00:06:50] М-м-м-м-м.
Гейб: [00:06:51] Їм не потрібна робота крові. Аналіз крові проводиться не з будь-яких причин, окрім як на те, щоб довести, що вони приймають таблетки. Отже, ми живемо в суспільстві, де приймаємо людей, яким потрібні таблетки, і піддаємо їх непотрібним медичним тестам, які коштують грошей, часу та енергії та мають ненульовий шанс ускладнення. Все тому, що ми боїмось людей, які порушують закон. І не помиляйся, люди порушують закон. Але наслідком цього стають такі люди, як ми. І це зовсім несправедливо.
Мішель: [00:07:24] Це нечесно. Я навіть не здогадувався, що саме тому вони здавали аналіз крові. Щоб переконатися, що ми приймаємо таблетки?
Гейб: [00:07:29] Так. Зараз, в ідеалі, вам потрібно аналіз крові з інших причин. Як, наприклад, я отримую панель печінки та панель авітамінозу. Але в цьому тесті вони тестують, щоб переконатись, що я також приймаю ліки. Тож я не отримую зайвої палиці, яка б мені все одно довелося здавати кров. Але це просто той факт, що, знаєте, мій лікар свого роду підглядає за мною. Я розумію причину, і, схоже, ви не можете боротися з мерією, але просто нічого собі. Просто вау.
Мішель: [00:07:55] Як ви знаєте, нещодавно я ходив до лікаря лише для щорічного фізичного обстеження, і вони знають, що я на ліках і все. І мені було абсолютно добре протягом усього фізичного, і нічого взагалі не було проблемою. Але тим не менше, на тій фізкультурі мені дали папірець про депресію, і я повинен був заповнити його про свої почуття. Мовляв, як щодо того візиту здавалося, що я повинен заповнити статтю про депресію та про те, що я відчуваю? Я почуваюся добре, і хлопець повинен був скласти таке враження, коли я був з ним. Чи хтось інший, хто заходить, повинен був заповнити цю форму про депресію та як я почуваюся? Я відчував, що це стигма саме там. Тільки тому, що він знає, що я шизофренік, мені довелося заповнити цілу статтю про депресію.
Гейб: [00:08:32] Бачите, це один із тих, хто може піти в будь-який бік. Я маю на увазі, будьмо справедливими, скажімо, він дійсно думав, що ти страждаєш від депресії, і він хотів це продовжити? Це справді добре. Але він також міг бути таким: "Вона збивається. Я попрошу її заповнити цю форму, щоб прикрити мені дупу ". Мене там не було, я не знаю, який це був. Але так часто медичне співтовариство бачить у людей проблеми з психічним здоров’ям, і вони ігнорують це, тому що не хочуть піти або йти цією дорогою. Тож у вашому конкретному випадку я не знаю, який це був. Але, так, це свого роду "проклятий, якщо робиш, і проклятий, якщо ні". Ми створили суспільство, де, якщо ви запитаєте когось про його психічне здоров’я, люди вважають, що це грубо. Але якщо ви не запитаєте людей про їх психічне здоров’я, вони можуть захворіти, або закінчити життя самогубством, або бездомними, або заарештувати, або всі наші слухачі знають усі погані наслідки нелікованих психічних захворювань.
Мішель: [00:09:20] Правильно. Я маю на увазі, я коли-небудь розповідав вам про час, коли я напружив свій ACL і впав за межі метро? Хтось викликав мені швидку допомогу, тому що моє коліно було так розбито, що мені було так боляче. Я сідаю в швидку допомогу, і хлопець сказав мені: "Ти здоровий?" Я кажу: "Ну, що ви маєте на увазі під здоровим?" Вони кажуть: "Ну, у вас є які-небудь хвороби?" Я сказав: "Ну, у мене шизофренія". І швидко хлопець запитав мене: "Ти чуєш голоси?" І я кажу: “Ні. Я тут заради коліна ". І я просто дуже розсердився. Я вийшов із карети швидкої допомоги, сів у таксі та поїхав. Ось так. Не заплатив за цей збір за швидку допомогу.
Гейб: [00:09:55] Це саме те, про що ми говорили в попередньому епізоді з нашою подругою Рейчел, шизофреніком.
Мішель: [00:09:59] Так.
Гейб: [00:10:00] Вона вступила з усіма цими симптомами, і вона просто повторювала: «Мені потрібна допомога. Запустіть тест. Подивіться на мене, щось не так ". І вони просто наполягали на тому, що це в її голові, і вони навіть не проведуть базовий тест. І коли вона нарешті залучила допомогу свого батька, вони провели тести і виявили, що все це не в її голові. То що, якби вони відкладали її на стільки часу, що вона мала б ускладнення або померла? Все тому, що вони просто хотіли піти на просту річ? І я не хочу перетворювати це, на зразок "вибору на день лікарів", тому що це не те, що я намагаюся сказати. Я просто хотів би, щоб люди більше усвідомлювали, що люди з біполярною хворобою, шизофренією, великою депресією, психозом тощо - ми теж хворіємо. У нас фізичні захворювання.
Мішель: [00:10:44] Так.
Гейб: [00:10:45] Психічна хвороба не означає, що ви живете вічно. Очевидно, що ми від чогось помремо.
Мішель: [00:10:49] З чогось, так. А також, просто повернувши його вам, знаєте, люди, які намагаються полюбити позичати або купувати у вас ліки? Ви не знаєте, чи, можливо, у них алергія на ліки? То що, якщо я дам тобі таблетку, а що якщо ти помреш?
Гейб: [00:11:02] Так.
Мішель: [00:11:03] Тоді це моя відповідальність.
Гейб: [00:11:03] У чиї двері, на вашу думку, тоді будуть стукати?
Мішель: [00:11:06] Так. Хто тоді піде до в'язниці? Ти ніколи не дізнаєшся.
Гейб: [00:11:09] Я гадаю, це буде маленький шизофренічний наркоторговець.
Мішель: [00:11:11] Маленький шизофренічний наркодилер. Я повинен зробити цю сорочку, "маленький шизофренічний наркодилер". Ось так.
Гейб: [00:11:18] Так, так. Це не круто. Давайте на мить розширимо це. Ви знаєте, що багато людей з проблемами психічного здоров’я, багато людей з психічними захворюваннями, багато людей з шизофренією та біполярним розладом, які просто розбиті. Я маю на увазі, що вони просто померли. І вони так відчайдушно хочуть грошей, щоб заплатити за медичне обслуговування, за їжу, за житло, пекло, піти в кіно і почуватися нормальною людиною, що коли хтось підходить і пропонує їм двадцять баксів за одну їхні таблетки, які вони отримали за не двадцять доларів, здається непоганою ідеєю. Не тому, що вони злі, а тому, що вони так відчайдушно хочуть грошей. Тепер ти знаєш, наш випадок інший, Мішель. Нам пощастило. У нас є сім’ї, де ми, безумовно, середній клас, і ми не розчаровані у грошах. Але ти бачиш, як це могло статися? Ти бачиш це?
Мішель: [00:12:04] Я бачу, як це може статися, тому що вам прописують таблетки, які хочуть інші люди. І, як, ви знаєте, опіоїдна криза. Звичайно, ви знаєте, що люди просто постійно захоплюються таблетками, а потім хочуть торгувати таблетками. Люди хочуть купувати таблетки, і це просто переросло у цілу кризу.
Гейб: [00:12:20] Так, буквальна криза. Для шанувальників ABC-х "The Conners" це було якось так, не падаючи з кролячої нори Розанни, це було щось подібне. Там говорилося, що вся громада торгувала таблетками, оскільки вони були зламані. У них не було грошей, вони не могли дозволити собі заповнити свої рецепти. Отже, вони намагалися щось лікувати. Вони не намагалися бути наркоманами. Вони не були на вулицях, продаючи наркотики і намагаючись піднятися. Вони просто намагалися лікувати свої захворювання. Але, оскільки медичне страхування було для них настільки неприємним, у них була така потреба поділитися своїми ресурсами. Об’єднати свої ресурси. І врешті-решт, у шоу Розанна передозувала, оскільки отримувала наркотики без допомоги лікаря, і прийняла занадто багато в невідповідний час. Це справді трапляється в реальному житті. І я думаю, що багато разів ми зневажаємо людей, які продають наркотики, і ми зневажаємо людей, які купують наркотики, тому що ми думаємо, що маємо таку ідею, як, знаєте, я не знаю бандитів , і наркомани, і злі люди. Але насправді є відчайдушні люди, які намагаються самостійно лікувати свої хвороби, які не можуть собі дозволити якісну медичну допомогу.
Мішель: [00:13:25] Це справді хороший момент. Тому що якщо ви не можете собі дозволити якісну медичну допомогу, як ви можете спробувати вирішити проблему?
Гейб: [00:13:31] Послухайте, я думаю, що кожен, хто слухає шоу, знає, що я величезний прихильник універсальної медичної допомоги. Я вважаю, що це рішення багато чого з цього, але я просто біполярний, тому мене ніхто не слухатиме. Але я просто хочу сказати, що, 1) якщо у вас є ліки, не продавайте їх, це небезпечно, і 2) якщо ви потрапили в ситуацію, коли ви не можете отримати хорошу медичну допомогу, бийтеся так сильно. Просто так сильно бийтеся. Знайдіть департамент охорони здоров’я, зателефонуйте у відділення швидкої допомоги, зателефонуйте у місцеву невідкладну допомогу, знайдіть план оплати, знайдіть розсувну шкалу. Оскільки придбання ліків у інших людей може здатися фінансово відповідальною справою, але це насправді, дуже небезпечно. І я не кажу цього, бо думаю, що ви погані люди. Я кажу це, бо хочу, щоб у вас були кращі результати. Отож - це наш «дуже особливий момент» щодо Біполярного, Шизофренічного та Підкасту. Тим більше ти знаєш.
Мішель: [00:14:23] Тим більше ти знаєш. Я заробляю на спонсорах, а не продаю свої таблетки. Ми негайно повернемось.
Диктор 2: [00:14:28] Цей епізод фінансується BetterHelp.com. Безпечне, зручне та доступне онлайн консультування. Наші консультанти - це ліцензовані акредитовані професіонали. Все, чим ви ділитесь, є конфіденційним. Заплануйте безпечні відео- чи телефонні сесії, а також чат та текстові повідомлення з терапевтом, коли ви відчуєте, що це потрібно. Місяць терапії в Інтернеті часто коштує дешевше, ніж один традиційний очний сеанс. Зайдіть на BetterHelp.com/ і випробуйте сім днів безкоштовної терапії, щоб перевірити, чи підходить вам онлайн-консультування. BetterHelp.com/.
Мішель: [00:14:59] І ми повернулися.
Гейб: [00:15:00] Мішель, які ще дратівливі речі виникають щодо наших ліків? Окрім, звичайно, тих, кого ми вже торкалися, як майже кожен епізод? Як коли люди кажуть: "Ти вже взяв ліки?" Що це просто як неймовірно принизливе питання. Не подобається те, що я кажу? Виною в цьому мою психічну хворобу. Тож ми просто пропустимо його, бо, справді, я думаю, це вже всі знають.
Мішель: [00:15:21] Ну, щось інше, що дратує: "Чи потрібно вам підніматися на ліки? Може, вам потрібно підняти ліки? " Або: "Ваші ліки все ще працюють?" Або як щодо цього: «Ви залежні від своїх ліків? Ви залежні від своїх ліків ".
Гейб: [00:15:33] Люди просто не можуть зрозуміти, що лікування ліками - це розумна річ. Я розумію, що це незвично, бо багато хто з нас молоді. Психічні захворювання діагностуються між 16 і 24 роками, і людям просто незручно від думки, що 20-річні та 25-річні та 30-річні люди щодня приймають ліки. І ось у чому річ, мені зараз за 40, і мені стає набагато менше ганьбити таблетки. Як майже жоден. Мої однолітки, їм також за 40. І всі вони кажуть: "Ну, Гейб приймає ліки, як і я". Але коли мені було 25, вони казали: "Ауууууууууу!" Діти справді підлі для інших дітей. І так, мені гидко, що я кличу 20-річних дітей. Але чим старше ви стаєте, тим менше ліків стигматизується, оскільки ми краще розуміємо їх. Як ми навчаємо молодих людей, що їм просто потрібні ліки? Це відстій. У вас серйозне і стійке психічне захворювання, і вам потрібно їх приймати.
Мішель: [00:16:26] Важко. Це справді важко. Коли мене вперше поставили на ліки, я не хотів бути на ліках. Перші ліки, які я продовжував, не пройшли добре. Я їх ненавидів, і я опинився в психушці. І коли я повернувся до своєї гуртожитку, я взяв ці ліки, злив їх у туалет і сказав, що більше ніколи не приймаю ліки. І вгадайте, що сталося через два місяці? Я опинився знову в психушці. Очевидно, це не було правильним виправленням. Але ліки я отримав лише пізніше. До, як, можливо, через шість місяців, коли мене поставили на ліки, яке просто насправді підкорило мене. І я маю на увазі, це були не найкращі ліки, але це просто тримало мене у спокої. Але я справді все ще не приймав цього регулярно, як мав би. Але я відчуваю, що це гордість. Це так багато гордості пережити. Щоб визнати, що вам потрібні ліки. Ви повинні це взяти. І якщо ви пропустите це, все може піти не так добре. Тож це було насправді просто перемогти себе і прийняти, що мені це потрібно. Коли вам 20 років, ви не хочете думати, що вам потрібні ліки. Тому що ви просто думаєте, що ліки призначені для старих людей, або ліки - для божевільних людей. Я не божевільний. Мені не потрібні ліки. Мені це зовсім не потрібно. Бачите, я сьогодні не приймав ліки, і у мене чудовий день. Але весь день це було схоже: «Дивись! Я не приймав ліки, і у мене хороший день ". Але тоді я не зрозумів, чому це все крутиться в моїй голові знову і знову і знову, якщо у мене такий чудовий день? Я навіть не усвідомлював цього, поки нарешті не вирішив, що хочу бути набагато щасливішою, спокійною людиною, і я просто прийму свої ліки і повинен приймати їх. А потім моє життя покращилося на краще.
Гейб: [00:17:52] Я відчайдушно намагаюся не сміятися з думки, що ти думаєш, що ти спокійна людина.
Мішель: [00:18:01] [Сміх]
Гейб: [00:18:01] Мішель, у мене біполярний розлад, і у мене інша проблема. Оскільки при біполярному розладі всі розуміють крайнощі: низька суїцидальна депресія аж до екстремальних максимумів. Знаєш, богоподібна манія, ти непереможний. Але це розлад спектру. Ви можете бути посередині. Отже, якщо ви повністю не лікуєтесь біполярним розладом, ви опинитесь стереотипним. Ви опинитеся посередині. Ви закінчите спокійним та раціональним, а все інше. Так багато людей, вони начебто заплутуються, бо вирішують: "Я більше не збираюся приймати таблетки". І вони припиняють приймати всі таблетки, і тоді вони перебувають у нормальній стадії, і кажуть усім, що знають: „Гей, подивись! Мені таблетки більше не потрібні, бо я на біговій доріжці. Я знайшов це нове рослинне ліки »або що завгодно.
Мішель: [00:18:46] О, трав’яні чаї! Я люблю, коли люди замінюють ліки трав’яним чаєм.
Гейб: [00:18:51] І при біполярному розладі вони почуваються добре деякий час. Цикл може зайняти тижні, місяці, а то й рік. Тож вони кажуть усім цим людям протягом наступного року чи місяців, що у них все добре і що вони управляють біполярним розладом, заповнивши пробіл. А потім врешті-решт вони кружляють. Тому що так працює біполярний, і вони доходять до манії, а потім трапляються всілякі смішні та небезпечні речі. Або вони переходять до депресії, де трапляються всілякі страшні, темні та небезпечні речі, і з ними все в порядку. Але, звичайно, усі люди пам’ятають: “Ну, я не той хлопець. І він сказав мені, що лікує біполярний розлад за допомогою лікування травами, бігу на біговій доріжці та йоги! " І всі вони намагаються імітувати це. І це важко перемогти, бо хтось сказав нам те, що ми хотіли почути. Це означає, що ми можемо перемогти це без ліків, і той хлопець в той час ішов добре, або ця жінка в той час ішла добре.
Мішель: [00:19:48] Так.
Гейб: [00:19:49] Хотілося б, щоб більше людей розуміли, що хтось без ліків, у кого біполярний розлад, природним чином проїдеться до середини дороги. Це як працює хвороба. Це не доказ того, що вони його побили.
Мішель: [00:20:05] Правильно. І всі ці люди, вони можуть бути на антидепресантах чи щось таке, і вони починають почуватись краще, і я відчуваю себе настільки чудово, що ці таблетки мені більше не потрібні.
Гейб: [00:20:11] Правильно.
Мішель: [00:20:13] У чому, на вашу думку, причина в тому, що ви почуваєтесь так чудово? Це через ліки.
Гейб: [00:20:17] Так. І для багатьох людей з серйозною депресією або навіть, ви знаєте, наприклад, біполярним розладом II тощо, день припинення прийому ліків - це не день, коли настає криза. Це може пройти через кілька тижнів або місяців, перш ніж ви не приймете ліки. Я майже думаю, що вам пощастило, бо якщо ви припините приймати ліки, ви сказали, що протягом декількох днів у вас починаються дуже несприятливі побічні ефекти. Тож ви можете, як би, це виправити швидше. З іншими людьми, з якими я розмовляв, вони відмовлялися від медикаментів, і минуло шість місяців, перш ніж вони розбилися. Минув рік, перш ніж вони розбилися.
Мішель: [00:20:50] Мій старий сусід по кімнаті, коли я прокидався вранці, я не приймав ліки відразу. Я б просто почав ходити у вітальні, і вона сказала б: "Ти вже взяла ліки? Чи можете ви просто взяти свої ліки? " Як вона могла одразу сказати, чи я ще не приймав ліки. Тож я маю на увазі, що це легко, коли у вас є людина, яка начебто дивиться на вас. Кажу вам приймати ліки, коли ви цього не робите. В іншому випадку мені може просто сподобатися “ла-де-да” чи “скрипка-ди-ді”, і просто як би не приймати їх. Побродити, або я не знаю, чи виникала у вас ця проблема, але я буду спати, а потім починаю відчувати тривогу і не хочу вставати. Але я знаю, що якщо я встану і прийму ліки, мені буде краще. Але я волів би просто лежати у своєму ліжку, відчуваючи якийсь сум, якусь тривогу, і я не хочу стикатися з днем. Але якби я просто встав і взяв ліки, у мене був би чудовий день. Але натомість я лежав у своєму ліжку стурбований і нічого не робив.
Гейб: [00:21:37] І це прекрасна суть того, чому - я знаю, що ця передача стосується ліків, тому ми не збираємося впадати в кроличу нору на цьому, але - ось чому це ліки та терапія. Це ліки, терапія, досвід та навички подолання. Це не просто ліки. Оскільки ви описали, що ліки є, ви маєте потрібні ліки, ліки є у вашій квартирі, і ви знаєте, що робити, але ви вирішили лежати в ліжку та роздумувати над проблемою. Ви вирішили не вставати з ліжка, і це не те, що можуть виправити ліки. Це те, що може прийняти кращі рішення та терапія. Тому що я роблю абсолютно те саме. Я згоден. Я самостійно саботую і знаю, що роблю це. І працюючи з хорошим терапевтом, навчившись хорошим навичкам подолання та просто керуючи цим розладом майже 20 років, я це дізнався. Ось так я підключений, і мені потрібно сказати собі: "Гейб, вставай з ліжка і йди на роботу". Але я цього не дізнався в перший день. І тому будь-яка розмова про ліки не є повною без розуміння того, як вони впливають на ваш організм і як ви можете дати йому найкращі шанси на роботу. Це не просто чарівна таблетка, яка чарівним чином робить все краще. Це таблетка, яка ставить вас у найкраще становище для досягнення успіху, але ви все одно повинні виконати свою роль, як ви тільки що показали.
Мішель: [00:22:56] Так, безумовно.
Гейб: [00:22:58] Так. Отже, це не бере на себе контроль над тим, ким ви є, інакше це автоматично змусить Мішель Хаммер встати з ліжка і перестати ходити.
Мішель: [00:23:06] Саме так. Я маю на увазі, що іноді я намагаюся підготувати їх напередодні ввечері, але це теж не завжди працює.
Гейб: [00:23:13] Так. Ви приймаєте свої таблетки дивніше, ніж будь-хто, кого я коли-небудь бачив. Дійсно. Я використовую те, що мені подобається, з любов’ю називати «випадками таблеток для бабусі», тому що так їх називали мої друзі, коли мені було 25 років. Але я використовую, знаєте, це день тижня? Це пластик, і я вискакую його. І у мене день таблеток, де я вкладаю їх у дрібниці.
Мішель: [00:23:30] Моє не вміщується там.
Гейб: [00:23:31] Отримайте більший.
Мішель: [00:23:33] Я роблю свою власну скриньку для пігулок, і ви можете отримати її і шизофренічну.NYC.
Гейб: [00:23:36] Що? Чому б вам не зробити таблетку, яка відповідає таблеткам на сім днів?
Мішель: [00:23:39] Люди мені це пропонували. Але якщо я замовлю це, це буде дуже дорого, і я не знаю, чи хтось придбає таку дорогу таблетку.
Гейб: [00:23:45] Ні, я не прошу у вас бізнес-моделі. Я запитую, чому ви не заходите в місцевий магазин і не купуєте Мішель Хаммер футляр для таблеток, щоб ваші таблетки були зручно розташовані щоранку?
Мішель: [00:23:56] Тому що я не хочу почуватися своєю бабусею.
Гейб: [00:23:58] Це насправді чому?
Мішель: [00:23:59] Начебто.
Гейб: [00:23:59] Тож ось правда, якщо я буду абсолютно чесним -
Мішель: [00:24:02] Я стигматизований. Я стигматизую себе.
Гейб: [00:24:05] Я також не використовував коробки, тому що не хотів почуватись своєю бабусею, і роками робив це так, як ти. У мене була сумка Tupperware, а не Ziploc.
Мішель: [00:24:12] У мене є мішок Ziploc з усіма таблетками.
Гейб: [00:24:14] Так. Я зробив це саме так, і мені дуже пощастило. Моя любляча дружина, це завжди повертається до Кендалл -
Мішель: [00:24:21] Вона така любляча. Вона любить мене більше, ніж любить вас.
Гейб: [00:24:23] Це неправда.
Мішель: [00:24:25] Вона сказала мені це вчора ввечері.
Гейб: [00:24:25] Це неправда.
Мішель: [00:24:26] Коли вона зайшла до кімнати для гостей і притиснулася до мене.
Гейб: [00:24:28] О. Ну, це незручно. Але це завжди повертається до Кендалл. Тому що Кендалл зрозуміла, що це не найкращий спосіб. І вона запитала мене, чому я зробив це саме так? І я сказав: "Ви знаєте, що я просто не маю. У мене пальці жирні. Я впустив маленькі таблетки. Я це ненавиджу. Я хочу мати справу з цим якомога менше по-людськи ”. І вона сказала: "Чому б я не зробив твої таблетки для тебе? Я буду робити таблетки раз на тиждень ". І вона це робить. Вона складає їх для мене. І я просто повинен залізти в шафу і взяти "М" за понеділок.
Мішель: [00:24:59] "М" означає понеділок?
Гейб: [00:24:59] Так. “З” на середу.
Мішель: [00:25:01] "З" означає середу. Але що означає "Т"?
Гейб: [00:25:05] Ну, мої особливі. У мене є "Т" і "ТХ".
Мішель: [00:25:09] О.
Гейб: [00:25:09] "T" - це вівторок, а "TH" означає четвер.
Мішель: [00:25:10] О, не погляньте ви на це.
Гейб: [00:25:12] Так, я купую якість.
Мішель: [00:25:13] Ви справді так. Якого кольору там твій футляр для таблеток?
Гейб: [00:25:17] У мене є одна на ранок і одна на ніч. Ранок фіолетовий, а ніч зелена. А чи знаєте ви, чому вони бузково-зелені?
Мішель: [00:25:24] Тому що це ваші улюблені кольори?
Гейб: [00:25:25] Ні. Тому що вони є кольорами відновлення.
Мішель: [00:25:27] Добре, кольори відновлення.
Гейб: [00:25:29] Так. А я в ...?
Мішель: [00:25:30] Одужання.
Гейб: [00:25:31] У нас не залишилося багато часу, але одна з речей, про яку я хочу поговорити перед тим, як розпочати, - це люди, які кажуть: "Ну, я погоджуюсь, що у мене серйозна депресія, шизофренія, або біполярна, але ліки для мене не працюють ". І я якось отримую це багато, коли люди кажуть: «Ліки не працюють для мене. Ліки для мене не працюють ". І я завжди думаю про себе, що це неможливо. І ось чому я вважаю, що це неможливо: у мене є якась стандартна відповідь, яку я даю всім. І в основному я пояснюю, що існує близько 300 схвалених ліків. І, наприклад, я на п’ятьох з них. Я приймаю п’ять різних ліків. Отже, якщо ми використовуємо 300 як приблизне число, яке є там, і п’ять ліків в цілому, і ігноруючи такі речі, як дозування тощо, і просто розглядаючи комбінації, то існує 19 трильйонів п'ятсот вісімдесят два мільйони вісімсот тридцять сім тисяч п'ятсот і шістдесят потенційних комбінацій. Це навіть не враховуючи діапазони, наприклад, коли вам вводять ліки в 40 міліграмів, а вам насправді потрібно 80. Це лише комбінації лише для назв ліків. Тож, коли люди кажуть мені: "Гей, дивись, я їх усіх спробував". Існують трильйони на трильйони комбінацій, і навіть не можливо, що ви їх спробували.
Мішель: [00:26:46] Я так багато пробував. Я спробував стільки різних комбінацій. Я пробував стільки різних доз і все, поки нарешті не знайшов, що працює. Це займає багато часу. Це непросто, але я нарешті знайшов, що працює, і дотримуюся цього, поки щось не піде не так чи щось подібне.
Гейб: [00:27:03] І люди запитують, чому це займає так багато часу? І я ще раз поясню це: поверніться до п’яти цифр. Кожне ліки, призначене лікарем, займає приблизно шість тижнів, щоб досягти рівня ефективності, щоб вони могли насправді побачити, що це робить з вашим тілом та вашою особистістю та як лікує вашу хворобу. І вони не можуть призначити всі п’ять відразу, тому що якщо у вас є побічний ефект, вони не знають, які ліки викликають побічний ефект. Тому вони, як правило, призначають їх по одному або два за раз. Тож давайте підемо по одній за раз, і припускаючи правильну дозу кожного разу, п’ять разів по шість - це тридцять. Це означає, що за найкращого сценарію проходить більше шести місяців, перш ніж лікар отримує правильну комбінацію ліків. А це неможливо. Це не. Лікарі - це не магія. Їм потрібно буде підвищити дозу або знизити дозу. Лікар викличе побічний ефект, якого вони не очікували і т. Д. І їм доведеться пристосуватися. Ось чому вам доводиться співпрацювати зі своїм лікарем. Співпрацюйте зі своїм психіатром, щоб ви могли повідомити про ці симптоми та отримати найкращі можливі результати при найменших можливих симптомах. Але так багато людей вірять, що це буде схоже на аспірин. Ви збираєтесь увійти і сказати: "У мене біполярний!" "Ну ось аспірин!" “О! Зараз у мене немає біполярного! " Ага. Це не працює так.
Мішель: [00:28:12] Мені доводилося стільки разів пояснювати цю ситуацію своїм друзям і людям, коли вони просто казали: "О, ти засмучений! О, просто випий цю таблетку ". Я кажу: "Це не як аспірин. Це не схоже на Алеве. Це не головний біль, коли ви можете просто випити таблетку і змусити її піти. Це набагато складніше ". Це набагато складніше. Але, Гейб, ти знаєш, що було б веселою грою? Давайте поміняємо таблетки на день.
Гейб: [00:28:33] Ні. Це приклад чогось веселого, але страшного, страшного, жахливого.
Мішель: [00:28:42] Чи я б виріс гігантським рудим чоловіком?
Гейб: [00:28:45] Я став би трохи злим шизофреніком.
Мішель: [00:28:48] Так. Давайте переключимось.
Гейб: [00:28:49] Але я не думаю, що я б сердився, бо я шизофренік. Думаю, я б злився, бо я житель Нью-Йорка.
Мішель: [00:28:53] Так. Чому б вам просто не стати жителем Нью-Йорка?
Гейб: [00:28:57] Я не думаю. Я не хочу.
Мішель: [00:28:58] Ви б не помістилися в метро.
Гейб: [00:28:59] Це правда, я б не хотів. Зі святом усіх, від біполярного, шизофренічного та подкасту. Дякую за увагу. Робіть все те, що ми завжди просимо вас робити, включаючи залишайте нам відгуки та коментарі скрізь, і, будь ласка, поділіться цим у Facebook. Якщо у вас є ідеї щодо теми, напишіть нам на електронну адресу [захищено електронною поштою] і будьте добрими до себе, і ми побачимось наступного тижня.
Мішель: [00:29:21] Це не на продаж!
Диктор: [00:29:23] Ви слухали "Біполяр", "Шизофреніка" та "Подкаст". Якщо ви любите цей епізод, не тримайте його в собі. Перейдіть до iTunes або улюбленого додатку для підкастів, щоб підписатися, оцінити та переглянути. Щоб співпрацювати з Гейбом, перейдіть на сайт GabeHoward.com. Щоб працювати з Мішель, перейдіть до schizophrenic.NYC. Щоб отримати безкоштовні ресурси для психічного здоров’я та онлайнові групи підтримки, завітайте на .com. Офіційний веб-сайт шоу - .com/BSP. Ви можете надіслати нам електронного листа на [захищено електронною поштою]. Дякуємо за слухання та широко ділімось.
Зустріньте своїх двополярних та шизофренічних господарів
У GABE HOWARD було офіційно діагностовано біполярні та тривожні розлади після потрапляння до психіатричної лікарні в 2003 році. Зараз, одужавши, Гейб є видатним активістом психічного здоров'я та ведучим нагородженого подкасту Psych Central Show. Він також є нагородженим письменником і оратором, який подорожує по країні, щоб поділитися жартівливою, проте освітньою історією свого біполярного життя. Щоб співпрацювати з Гейбом, відвідайте gabehoward.com.У МІШЕЛЬ ХАММЕР офіційно діагностовано шизофренію у 22 роки, але неправильно діагностовано біполярний розлад у 18 років. Мішель - нагороджений захисник психічного здоров’я, про який писали в пресі по всьому світу. У травні 2015 року Мішель заснувала компанію Schizophrenic.NYC, лінію одягу для психічного здоров'я, з метою зменшення стигми, розпочавши розмови про психічне здоров'я. Вона твердо вірить, що впевненість може привести вас куди завгодно. Щоб співпрацювати з Мішель, відвідайте Schizophrenic.NYC.