Подкаст: Чи є залежність хворобою?

Який зв’язок між залежністю та психічними захворюваннями? Залежність - це вибір? У сьогоднішньому підкасті «Не божевільний» Гейб та Ліза обговорюють, чи слід класифікацію наркоманії класифікувати як хворобу та чи потрібно їй вимагати медичного лікування. Гейб також ділиться своєю особистою історією залежності та тим, як вона пов'язана з його біполярним розладом.

Яка ваша думка? Налаштуйтеся на глибоку дискусію, яка охоплює всі кути цієї часто суперечливої ​​теми.

(Розшифровка доступна нижче)

Підпишіться на наше шоу:

Про не божевільних ведучих подкастів

Гейб Говард - нагороджений письменник і спікер, який живе з біполярним розладом. Він є автором популярної книги, Психічне захворювання - це мудак та інші спостереження, доступний від Amazon; підписані копії також можна отримати безпосередньо у Гейба Говарда. Щоб дізнатись більше, відвідайте його веб-сайт gabehoward.com.

Ліза є продюсером подкасту Psych Central,Не божевільний. Вона є лауреатом премії Національного альянсу з психічних захворювань "Вище і далі", багато працювала з програмою сертифікації прихильників штату Огайо та є тренером із запобігання самогубствам на робочому місці. Ліза протягом усього життя боролася з депресією і понад десять років працювала разом із beейбом в галузі захисту психічного здоров'я. Вона живе в Коламбусі, штат Огайо, зі своїм чоловіком; любить міжнародні подорожі; і замовляє через Інтернет 12 пар взуття, вибирає найкраще, а решту 11 відправляє назад.

Створена комп’ютером стенограма епізоду “Залежність-хвороба”

Примітка редактора: Зверніть увагу, що ця стенограма створена комп’ютером, і тому може містити неточності та граматичні помилки. Дякую.

Ліза: Ви слухаєте Not Crazy, психічний центральний подкаст, який веде мій колишній чоловік, який страждає від біполярного розладу. Разом ми створили подкаст про психічне здоров’я для людей, які ненавидять підкасти щодо психічного здоров’я.

Гейб: Привіт усім та ласкаво просимо до цього епізоду "Не божевільний". Мене звуть Гейб Говард, а зі мною, як завжди, Ліза.

Ліза: Всім привіт. Отже, сьогоднішня цитата Ф. Скотта Фіцджеральда. І він сказав: спочатку ти береш напій, потім напій п’є, потім напій приймає тебе.

Гейб: Отже, це має насправді натякати всіх на те, що ми будемо говорити про психічні захворювання та залежність. Є так багато. Залежність - це хвороба? Залежність - це психічна хвороба? І ось тут це стає, начебто, справді божевільним. Гаразд Це не божевільно. Це фактично божевілля. Захворюваність обох людей надзвичайна. Багато людей з важкими та стійкими психічними захворюваннями зловживають наркотиками та алкоголем. І багато людей, які перебувають на стороні наркоманії, мають психічні захворювання, які не лікуються, не діагностуються та не управляються. Ми просто все це як незалежна маленька сім’я, за винятком того, що думаємо, що проблема полягає в іншій стороні, і це гірше, а насправді це не так.

Ліза: Це в основному супутня маленька сім'я, так?

Гейб: Ой

Ліза: Правильно. Подивіться, що я там зробив?

Гейб: Ми повинні бути друзями,

Ліза: Ага.

Гейб: Але ми ні. Ми схожі на смертних ворогів, що показує, скільки стигми існує в обох питаннях.

Ліза: Так, жодна зі сторін не готова взяти на себе клеймо іншої сторони на додаток до своєї. Отже, я намагався знайти для цього деякі статистичні дані. Як часто люди з психічними захворюваннями мають залежність і навпаки? І це повсюдно, коливається від 9% до 90%, а це означає, що ці цифри по суті нічого не варті. За даними SAMHSA, 17% людей із розладом вживання наркотичних речовин, які звертаються за лікуванням, мають серйозні психічні захворювання, а 27% людей з серйозними психічними захворюваннями мають розлад вживання наркотичних речовин.

Гейб: Я думаю, коли мені діагностували біполярний розлад, мені тоді довелося розглянути той факт, що я зловживав наркотиками та алкоголем. Зараз я зловживав багатьма іншими речами. Я зловживав їжею. Я важив п’ятсот п’ятдесят фунтів. В основному я просто зловживав чим завгодно, щоб притупити біль від депресії, від манії та від психозу. І це не рідкісна історія.

Ліза: Це дуже часто. Так, ми це постійно чуємо.

Гейб: Правильно, моя історія дуже поширена. І я отримав за це допомогу. Я отримав терапію. Я розмовляв з багатьма людьми, і жодного разу мені не спало на думку, що один відрізняється від іншого або кращий за інший. Я справді все це склав у цьому, як виглядає біполярний розлад.

Ліза: Справді? Отже, ви особисто завжди думали, що всі вони є невід'ємною частиною одне одного?

Гейб: Я зробила. Я підписуюсь на версію самолікування наркоманії, яка є якоюсь зарозумілою, чи не так? Я маю на увазі, це просто. Ні, ні, ні, ні, ні. Я не був алкоголіком, хоча зловживав алкоголем. Ні-ні-ні. Я не був наркоманом, хоча зловживав наркотиками. Ні-ні-ні. Я займався самолікуванням. Мовляв, хіба це не змушує мене звучати так добре? Ні, ні, ні, ні, ні. Все, що я робив так неправильно, - це врятувати себе. Але саме тому я це зробив.

Ліза: Але це залежить від того, на якій ти стороні, можливо, я п’яний, але я не божевільний. У порівнянні з, о, у мене психічні захворювання, але я не якийсь наркоман. Це залежить від того, на якій стороні ви, чи звучить це зарозуміло чи ні.

Гейб: Коли я вперше розпочав цю подорож, ви знаєте, знову ж таки, ще в далекому 2003 році, і я ніколи не вважав себе наркоманом, тому що коли я пролікувався від біполярного розладу, інші речі все-таки пішли. Мені ніколи не доводилося прямо кидати виклик, боротися чи отримувати допомогу при розладі зловживання наркотиками. Як тільки біполярний був діагностований і пролікований, мені довелося, як би, звернутися до нього. Але це було завжди, воно завжди сусідило з біполярним розладом. Цікаво, а ти поруч, Ліза, ти вважала мене алкоголіком?

Ліза: Я не. До того, як вам поставили діагноз "біполярний", ви коли-небудь думали про себе, вау, у мене проблеми з цими речовинами? Ви коли-небудь думали, вау, я п'ю занадто багато? Ти знаєш?

Гейб: Начебто, знаєш, пару разів я прокидався в випадкових місцях, як буквально прямо навмання, навколо купи незнайомих людей, і напередодні ввечері я це знав.

Ліза: Затемнено.

Гейб: Ага. Але тут, на мою думку, це стає дещо схематично. Ліза, чи я затьмарився, бо я пробув п’ять днів, і моє тіло нарешті кинуло мене? Знаєте, манія бере своє. Я затьмарився через те, що мав психоз, і ніхто інший не думав, що я затьмарився, я просто цього не пам’ятаю? Ніхто не був схожий на, о, цей манія. Це, безумовно, вживання наркотиків. О, це був алкоголізм. О, це тут було тому, що він пробув чотири дні. Не знаю.

Ліза: Гаразд. То що ви думали на той момент, однак, чи думали ви, що на той час були наркоманом?

Гейб: Я не знаю, що вважав себе наркоманом. Але жодного разу я ніколи не думав, що маю психічну хворобу. Жодного разу я не думав, що я біполярний. Я абсолютно подумав, га, можливо, я п'ю занадто багато, але я не впевнений, що мені це було байдуже, бо я був просто таким відчайдушним.

Ліза: Гаразд, тож особисто для вас на той момент ви не відчували себе наркоманом чи алкоголіком, і я з цим погоджуюсь. Як тільки ваш біполярний розлад був медикаментозним та під контролем, алкоголь та наркотики, здавалося, вже не цікавили вас. З того часу, як ви вперше розпочали лікування, ви майже ніколи не використовували після цього.

Гейб: Я щиро вірив, що насправді займаюся самолікуванням. Я ніколи не пив і не вживав наркотики сам. Я завжди робив їх у обмеженнях інших людей, означаючи для мене, що те, до чого я насправді був залежним, - це наявність людей поруч. І я почав із цією справою про пияцтво та вживання наркотиків не з бажання пити чи вживати наркотики, а тому, що люди не дозволяли мені залишатися поруч, якщо я хотів залишатися тверезим. Ніхто не хоче бути в кімнаті з тверезим хлопцем. Отже, або зайняйтеся випивкою, зайнявшись наркотиками, або зайнявшись від’їздом. І нарешті, останнє, що я хочу сказати, що, на мою думку, є дуже актуальним: якщо ви купуєте людям напої, якщо ви купуєте людям наркотики, вони будуть видавати себе за вашого друга. І мені було відчайдушно самотньо. Тому я найняв працівників секс-бізнесу. Тому я купував людям алкоголь. Тому я витратив багато зароблених грошей. Але щоб зв’язати це, Ліза, мене все ще цікавить, чому Гейб Говард такий, ні, ні, ні. У мене не було проблем з наркотиками та алкоголем. Це був просто біполярний розлад. Це тому, що я чесно склав усе, що пережив, і вирішив: Добре, так, це був симптом біполярного розладу? Це дуже може бути правдою. Або це тому, що я не хочу бути схожим на свого біологічного батька, який буквально помер від алкоголізму? Або тому, що я не хочу бути схожим на місто п’яним? Або я не знаю? З мого перебування в стаціонарній лікарні я пролікував біполярний розлад і перестав зловживати наркотиками та алкоголем. То чому, коли я кажу, що я маю 17 років у відновленні, і люди кажуть, від чого? Я кажу про біполярний розлад, я ніколи не кажу про біполярний розлад, алкоголізм, гіперсексуальність, вживання наркотиків. Я просто вважаю це всім біполярним розладом. Це тому, що це справедливо для beейба? Це моя власна зарозумілість?

Ліза: Це соціальна стигма залежності?

Гейб: Я не вірю, що будь-яка з цих речей є правдою. Але я повинен вам сказати, я не вірю, тому я цього не кажу. Але чому інші люди цього не говорять?

Ліза: Я просто був здивований у минулому. Я багато разів чув, як ви розповідаєте свою особисту історію. І деякі люди справді зосереджуються на наркотиках та алкоголі, як, чесно кажучи, на моральній невдачі. І раптом вони втрачають симпатію. Правда? О, це так сумно. Ви були в депресії? Ви хотіли померти від самогубства? О, бідолашне ягнятко. Це так сумно. О І тоді ви стріляли? Не знаю. Дивно, як багато людей засуджують це, але нічого іншого.

Гейб: Мені це цікаво, і я використовую цікаве замість тривожного чи неймовірно сумного

Ліза: Правильно.

Гейб: Я не знаю, що люди відчувають, як злість на мене за зловживання наркотиками, наприклад, як ви могли це зробити зі своїм тілом?

Ліза: Правильно.

Гейб: Але та частина, де я зістрибнув з даху. Частина, коли я ризикував своїм життям непотрібно. Частина, де я просидів цілими днями. Вони вважають це майже як забавні історії.

Ліза: Анекдоти.

Гейб: Ага. Вони схожі на, о, це чудово. Ви це зробили? Ви, мабуть, ще в той день були дикими. І це цікаво. Правильно. Або гнітюче. Не знаю.

Ліза: Ну, це в основному пригнічує. Але чи це лише функція кіл, в яких ми біжимо? Ви завжди, як і слід, залишалися на стороні психічних захворювань, бо, хоча, справді, було багато речей, знаєте, окружні ради в штаті Огайо були інтегровані. Зараз вони є комісіями з питань алкоголю, наркотиків та психічного здоров’я. Їх уже не розлучають. У нас більше немає відділу психічного здоров’я Огайо та відділу зловживання наркотиками та алкоголем в Огайо. Вони об’єдналися в одне. Незважаючи на те, що це сталося, все одно існує різниця на всіх рівнях між надавачами послуг та людьми, які шукають лікування. Існує дуже великий розрив. Чи вважаєте ви, що це частково залежить від того, що ви завжди залишалися на стороні психічного здоров'я?

Гейб: Це найдовший спосіб сказати, beейб, ти думаєш, що ти просто розмовляєш не з тими людьми? Що я коли-небудь чув.Але зараз є цікавий момент, який потрібно обговорити. Залежність - це психічна хвороба? І спойлер сповіщення, просто щоб заощадити всім час, ніхто не може погодитися. Просто ніхто не може погодитися.

Ліза: Так, це повсюди.

Гейб: Просто багато суперечок. І коли я кажу дебати, я не маю на увазі, як серед прихильників психічного здоров'я. Я не маю на увазі серед громадськості. Я маю на увазі, як серед людей, яким доручена допомога людям із психічними захворюваннями та наркоманією. Ліза, які твої думки? Ви вважаєте, що залежність - це психічна хвороба?

Ліза: Я ні. Але я повинен сказати, що, проводячи дослідження цього шоу, вони мають набагато вагоміші аргументи для моделі залежності, ніж я думав. І.

Гейб: Однак ви відповідаєте на інше запитання. Я не казав, що залежність - це хвороба? Я сказав: наркоманія - це психічна хвороба? Так.

Ліза: Ну, якщо це хвороба, це має бути психічна хвороба.

Гейб: Чому?

Ліза: Що ще? Що? Як ви думаєте, що це? Ви вважаєте, що це проблема ревматології? Я маю на увазі, що?

Гейб: Ні, але чому? Ще раз, я думаю, це проблема в області психічного здоров'я та психічних захворювань. У нас є лише одне слово. Ні, звичайно, я не думаю, що це рак, проблема ревматології чи ЗПСШ, або я маю проблеми з придумуванням інших речей. Але чому психічна хвороба така проклята? Психічна звороба; психічний розлад. Є це.

Ліза: Захворювання.

Гейб: Тут нам потрібно отримати подібні визначення. Це біполярний розлад. Це велика депресія. Це шизофренія, психоз. Це тривога. Це обсесивно-компульсивний розлад. Це важкі та стійкі тривалі психічні захворювання. Просто, це стало цією гряззю.

Ліза: Отже, ви хочете сказати, що це, безумовно, хвороба, але ви не впевнені, чи це психічна хвороба? З тих речей, які ви щойно перерахували, як вони не однакові? Остаточного тесту немає. Вся справа в поведінці. Чим це відрізняється?

Гейб: Очевидно, що це проблема, коли особиста упередженість Гейба Говарда буде втілена в дію. Бачите, я нічого не робив, щоб мати біполярний розлад. У мене просто біполярний розлад. Я відчуваю, що у зловживанні психоактивними речовинами ви повинні випити той перший напій.

Ліза: Але різного роду соціальний тиск визначав, приймати ви першу питву чи ні.

Гейб: Зрозуміла. І це не ваша вина, і я, звичайно, не намагаюся засуджувати людей, але я просто відчуваю, що у вас більше контролю над цим, і я відчуваю, що менше контролю над важкими та стійкими психічними захворюваннями. Але я також відчуваю, що це болото того, скільки всього ми можемо мати при психічних захворюваннях? Ви знаєте, зараз психічні захворювання означають, о, я трохи нервуюся в понеділок, коли встаю, і у мене метелики і важкий психоз. І всі ці речі подаються під психічні захворювання. Чи не існує іншої категорії, до якої ми можемо піднести? Я думаю, це біологічно засноване на мозку.

Ліза: Ну, тоді це робить це психічним захворюванням.

Гейб: Робить це? Чи є психічна хвороба кришкою у всій нашій поведінці?

Ліза: Ну, ще раз, психічні захворювання чітко не визначені. Так, так, це так. Так.

Гейб: Я просто.

Ліза: Так. Ось як ми це робимо. Ми вирішили, що це психічна хвороба. Це система.

Гейб: Слухай, ось що я кажу. Коли хтось каже, що психічне захворювання, я думаю, я не хочу, щоб вони думали про курця сигарет. Коли хтось каже, що психічна хвороба, я не хочу, щоб вони думали про когось, хто п’є занадто багато. Коли хтось каже, що психічні захворювання, я хочу, щоб вони думали про депресію, біполярну хворобу, шизофренію. Я хочу, і я не знаю, чому це так важливо для мене.

Ліза: Ну, ось що я скажу, чому це так важливо для вас? Мова йде про власні упередження чи власну неприязнь до наркоманів?

Гейб: Може бути. Я не люблю наркоманів. Я

Ліза: Тоді чому ви не хочете їх у своєму клубі?

Гейб: Тому що мій клуб такий наповнений. Ви знаєте, як це розчаровує? О, я йду до терапевта. Я такий, як ти, Гейб. Ні, не ти. Ви не просто як я, добре? Мені шкода, що ви страждаєте від стресу. І це як справді серйозна річ. Але я стояв біля свого будинку, гуляючи по периметру, бо демони збиралися вбити мою дружину. Гаразд? У вас проблеми з адаптацією, оскільки ваші діти пішли з дому. Це не одне і те ж, але все це під парасолькою психічних захворювань. І просто додавши ще одну. Коли я кажу, що маю психічну хворобу, я хочу, щоб ви мали якесь уявлення про те, що у мене є. Ну, він настільки широкий, що стає смішним.

Ліза: Гаразд. Отже, це повертається до того цілого, що ми не можемо вести суттєву дискусію з цього приводу, якщо ми не використовуємо однакові терміни.

Гейб: Так, це одна з них. Коли хтось каже, що психічна хвороба, і вони в думках уявляють собі батька, чия дитина щойно пішла в коледж, і йому здається, що він пригнічений. Що це робить для бездомного населення? Що це робить для людей з психозом? Що це робить для таких людей, як я, з моїм біполярним розладом? Вони просто, так, він переживе це.

Ліза: Це розбавляє серйозність.

Гейб: Це так розбавляє його. Я думаю, що розлад вживання наркотиків та алкоголізм надзвичайно серйозні. І я хочу, щоб люди знали, що це таке, як це виглядає і як допомогти. І лікування, яке мені, як людині з біполярним розладом, потрібне, та лікування, яке потребує хтось із розладами вживання наркотичних речовин, настільки різне, що дасть їм таку саму назву.

Ліза: Проблема в тому, що психічні захворювання повністю побудовані культурно, так? Те, що ми визначаємо як психічні захворювання, не обов’язково буде через 100 років і не обов’язково 100 років тому. Або через збільшення наукових знань, або через те, що соціальні звичаї змінилися.

Гейб: Подивіться, все, що я знаю, - це те, що у 1950 році у вас була б психічна хвороба, оскільки ви займалися сексом з людьми, які є не лише вашим чоловіком / дружиною, а для жінки, яка захоче це зробити, означає, що вона божевільна.

Ліза: Так, є мільярди прикладів цього. Істерія, психічна хвороба рабів, які бажають врятуватися, гомосексуалізм був психічною хворобою назавжди. Він побудований соціально. Отже, коли ви говорите про те, чи є залежність психічною хворобою? Якщо ми хочемо, щоб це було? Звичайно, бо все це довільно.

Гейб: Це все одно, що вам слід претендувати на політичні посади, тому що ви сказали купу речей.

Ліза: Чому? Це правда.

Гейб: Це як, це правда. Там немає нічого неправдивого. Я не думаю, що ти щось сказав. Ви в основному сказали, що це може бути тут, а може і не бути. Це все соціально побудовано. Є

Ліза: Правильно.

Гейб: Ви хочете сказати, що це добре? Це погано? Я маю на увазі, якщо це все соціально побудовано, то, мабуть, ніхто не хворий. Ми просто вигадуємо.

Ліза: Ні, це зовсім не те, що це означає.

Гейб: Але я не маю

Ліза: Будь тихий на секунду, і я тобі скажу.

Гейб: Але я не знаю, що це означає.

Ліза: Ну, якщо ти змовкнеш, я б тобі сказав

Гейб: Гаразд. Вибачте.

Ліза: Я думаю, що відсутність остаточних визначень, оскільки ми навіть не обов’язково говоримо про одне й те саме. Звідки ми знаємо, що у нас навіть одна і та ж розмова? Якби ми всі послідовно говорили про ці проблеми, ми змогли б зрозуміти, де ми домовляємось, а де ні. І ми могли б рухатися вперед швидше.

Гейб: Вся наша розмова обговорює, чи є залежність психічною хворобою чи ні.

Ліза: Правильно.

Гейб: І я дуже люблю твій жарт, коли ти думаєш, що це ревматит? Ні. Я навіть не знаю, що таке ревматит. Ревматит - це справжня річ? Я щойно це вигадав?

Ліза: Ні, ти щойно це вигадав.

Гейб: Я щойно це вигадав. Це не рак.

Ліза: Ну, я просто кажу, це ендокринний розлад? Якщо це не психічна хвороба, що це?

Гейб: Не знаю.

Ліза: Якщо це хвороба, це має бути психічна хвороба. Тому що це одне, пов’язане з мозком та структурами мозку, і два, поведінка. Не існує жодної іншої категорії хвороб, яка проявляється таким чином. Якщо це хвороба, це має бути психічне захворювання.

Гейб: Тож поговоримо про це на мить.

Ліза: Я ніколи не думав, що наркоманія є хворобою, але, досліджуючи цей епізод, я дізнався багато чого, і зараз я не настільки впевнений, як був.

Гейб: Ліза, я розумію, чому, як непроста людина, і особливо враховуючи травматичну історію, яку алкоголізм відігравав у вашому власному житті, я розумію, чому у вас виникають проблеми з сприйняттям цього як хвороби. Тому що в хворобі є свого роду моральна цінність, так? О, це не ваша вина

Ліза: Точно так.

Гейб: Але якщо це не хвороба, що це? Ми особисто бачили у власних сім'ях людей, яких ми любимо, - алкоголізм та наркоманія.

Ліза: І вбивати людей.

Гейб: Якщо це не процес захворювання, що це?

Ліза: Моральний провал? Невдалий вибір поведінки? Не знаю.

Гейб: І це, звичайно, те, що люди також говорять про психічні захворювання.

Ліза: Це правда.

Гейб: Гейб, чому ти кричиш на людей? Чому ти просто не зупиняєшся? Ну, це біполярний розлад Так, я не знаю.

Ліза: Чому ти не контролюєш себе? Так, це проблема для мене. Це одна з речей, з якою я борюся. І мені цікаво, чи одна з причин, через яку я не хочу сказати чи прийняти те, що наркоманія насправді є хворобою, а психічною хворобою - це через мою власну історію, як я виріс?

Гейб: Ви хочете продовжувати сердитися на людей, на яких ви вже сердитесь. Ви не хочете мати до них симпатію. Тримання гніву - це форма стигми? Бо ти хочеш злитися на цих людей. І якщо ви врахуєте ту частину, що, можливо, у них є хвороба, яку вони не можуть контролювати, ви, мабуть, подекуди, якщо злитеся на хвору людину. Не знаю. Ви ніколи не сердились на мене за те, що я вас кидаю.

Ліза: Ну, це насправді чудовий приклад, тому що я злий на вас, що ви мене кидаєте, або принаймні роздратований. Бо якби ви мене послухали, цього б не сталося. Ви могли зробити щось, що змусило б вас не зригувати мене. І є речі, які наркомани можуть зробити, щоб зробити своє життя та життя оточуючих людей не такими поганими.

Гейб: Але хіба це не стосується всіх хвороб, як і всіх хвороб? Я маю на увазі.

Ліза: Так, тут воно руйнується. Я припускаю, що частина цього - постійний гнів на наркоманів. І підростаючи, мої батьки не мали високої думки про споживачів наркотиків та алкоголю. У дитинстві мене сильно вчували, як і багатьох людей у ​​моєму віці, “Просто скажи”, “Ні”. Усі реклами про боротьбу з наркотиками та алкоголем. Якщо ви зробите кокаїн навіть один раз, менше ніж через тиждень, ви стрибнете в порожній басейн і помрете.

Гейб: Пропаганда була неймовірною.

Ліза: Пропаганда була інтенсивною. В основному це божевілля, але для покоління 80-х. І хоча зараз я усвідомлюю, що багато з цього було смішним, я просто ніколи не міг цього пережити. Мені важко дивитись на споживача алкоголю чи наркотиків, і я не думаю: один, ти ідіот, а друге, люди, які вживають алкоголь та наркотики, погані, морально погані. Сказавши це, дослідження цього епізоду мене трохи потрясло.

Гейб: Я радий, що ви чесні, але ви обговорюєте, чи є залежність хворобою чи ні. Я обговорюю, чи є залежність психічною хворобою, і поки ми намагаємося з’ясувати, куди вона потрапляє, як нам про це говорити. Які слова ми повинні використовувати? Знаєте, чи варто говорити про зловживання алкоголем? Чи слід говорити наркоман? Чи слід говорити людині, яка п'є занадто багато? Мовляв, я вже знаю, що ми отримаємо листи, оскільки протягом усього шоу ми так багато різних способів визначали порушення вживання наркотичних речовин, що я майже впевнений, що ми зараз усіх образили. І це буквально не наш намір. Але все це відволікає увагу від того, що насправді важливо, і як ми допомагаємо людям, які хочуть оздоровитись? Як ми можемо допомогти людям, які не усвідомлюють, що потребують оздоровлення? Як ми допомагаємо?

Ліза: Ми негайно повернемося після того, як отримаємо відповідь від наших спонсорів.

Диктор: Хочете дізнатись про психологію та психічне здоров’я від фахівців у цій галузі? Послухайте Psych Central Podcast, який веде Гейб Говард. Відвідайте .com/Show або підпишіться на The Psych Central Podcast на своєму улюбленому програвачі подкастів.

Диктор: Спонсор цього епізоду - BetterHelp.com. Безпечне, зручне та доступне онлайн консультування. Наші консультанти - це ліцензовані, акредитовані професіонали. Все, чим ви ділитесь, є конфіденційним. Заплануйте безпечні відео- чи телефонні сесії, а також чат та текстові повідомлення з терапевтом, коли ви відчуєте, що це потрібно. Місяць терапії в Інтернеті часто коштує менше, ніж один традиційний сеанс очей. Зайдіть на BetterHelp.com/ і випробуйте сім днів безкоштовної терапії, щоб перевірити, чи підходить вам онлайн-консультування. BetterHelp.com/.

Гейб: Гей, Ліза, перш ніж ми повернемось до нашої розмови, я хотів запитати, чи борешся ти зі своїм психічним здоров’ям під час пандемії?

Ліза: Ну звичайно я. Всі є, ми всі на карантині.

Гейб: Ну, я хочу розповісти вам про 4-тижневу, повністю віддалену програму, яку, на мою думку, розробили експерти з цифрової терапії. Він буквально розроблений, щоб допомогти вам управляти надмірним стресом під час пандемії COVID-19.

Ліза: Так, і незалежно від того, чи такий стрес пов’язаний із вашим здоров’ям, новим способом життя чи вашим фінансовим майбутнім, ця програма допоможе вам перетворити тривожність у збалансований емоційний стан - все з дому.

Гейб: Програма включає доступ до ресурсів та вправ для психічного здоров'я, додаток для запису ваших емоцій, а також щотижневі 15-хвилинні онлайн-сесії з кваліфікованими тренерами.

Ліза: Тож, ми закликаємо всіх вас перевірити це зараз на веб-сайті Feel Relief.

Гейб: Отримайте належну підтримку психічного здоров’я, залишаючись у безпеці вдома. Перейдіть на веб-сайт Feel Relief для отримання додаткової інформації.

Ліза: І ми повернулися, намагаючись з’ясувати, чи не є наркоманія хворобою.

Гейб: Ліза, давайте визначимо залежність. Знаєте, ми пройшли половину серіалу, тому зараз точно настав час визначити залежність.

Ліза: Добре, повертаючись до того, що ми сказали, існує безглузда кількість різних визначень наркоманії та наркоманів, але те, що я виявив, що мені подобається, це фізична та психічна залежність від певної речовини та неможливість припинити його вживання без несприятливих наслідків . Факт або стан залежності від певної речовини, речі чи діяльності. Залежність - це складна хвороба мозку та тіла, яка передбачає примусове вживання однієї або кількох речовин, незважаючи на серйозні наслідки для здоров’я та соціальних ситуацій.

Гейб: Це справді своєрідне визначення психічних захворювань.

Ліза: Правильно. Правильно. Це проблема.

Гейб: Це риса особистості або почуття чи емоція, яка триває довше двох тижнів і заважає повсякденній діяльності. Це майже точно відображає це. І

Ліза: Ну, у мене питання

Гейб: Так?

Ліза: Коли ви сказали, що я обговорюю, чи є залежність психічною хворобою, і ви обговорюєте, чи це хвороба чи ні, це означає, що ви дійсно вважаєте, що це хвороба?

Гейб: Я вірю, що це хвороба, і я вважаю, що це хвороба завдяки всім даним, які її оточують. І ми дізналися багато речей під час дослідження цього епізоду, і ми дізналися багато речей, поговоривши з прихильниками наркоманії, ви знаєте, прихильниками розладів вживання наркотичних речовин. І одна з речей, які вони повторювали знову і знову, - це механізм, який це працює. І як знають давні слухачі шоу та послідовники beейба, мені дуже подобається дієтична кока-кола. Я п'ю просто величезну кількість дієтичного колу. Встаю вранці, п’ю дієтичну колу. Я п'ю дієтичну колу під час їжі. Я п'ю дієтичну колу безпосередньо перед сном. І якщо я не отримую, щось трапляється.

Ліза: Так, ти захворієш. Ви безумовно фізично залежате від цього.

Гейб: Гаразд, тому я не можу зупинитися. Якби ти сказав мені завтра, не пий, у мене будуть проблеми. Як, коли мені доводиться не пити дієтичну колу протягом 24 годин через операцію, це дуже погано. Я дратівлива і сердита. А це сода. Це поп. Ніщо з цього не має попереджувальних ярликів. Ніщо з цього не є вуличними наркотиками. Це не алкоголь. Мене це не піднімає і не п’є. Я можу пити дієтичну колу і їздити. Діти п’ють цю штуку. Я встиг стати залежним від чогось, що є лише частиною Американи і майже скрізь. Днями ми подарували дієтичну колу моїй дворічній онуці, і ніхто нічого про це не думав. Отже, зараз у нас є хтось, хто п’є міцні алкогольні напої або наркотики, і вони стали залежними так само, як і я, що вживаю дієтичну колу. І ми повинні просто вірити в що? Силою волі вони можуть зупинитися? У мене навіть не вистачає сили волі, щоб перестати вживати дієтичну колу, але я міг би просто помахати своєю чарівною паличкою і сказати, ей, дванадцять алкогольних напоїв на день. Просто перестань. Це для вашого власного блага. Це нісенітниця. Це нісенітниця.

Ліза: Але є різниця між фізичною залежністю та психологічною залежністю. Ти справді кажеш, чи справді ти думаєш, що не міг би без цього? Як би, якби завтра всі дієтичні коки у світі зникли, ти б не помер? Я маю на увазі, що? Ви справді не думаєте?

Гейб: Я б замінив це чимось іншим.

Ліза: Ну так.

Гейб: Ну. ГАРАЗД. Так

Ліза: То це означає?

Гейб: Отже, якщо завтра увесь міцний алкоголь А зник, ти справді думаєш, що пішов би? Ні, я б замінив його міцним алкоголем B або міцним алкоголем C.

Ліза: Ну, не могли б ви замінити його дієтичною кокою?

Гейб: Ні, тому що я припускаю, що алкоголь викликає звикання. Крім того, ці речі покликані викликати звикання. Знаєте, тут також стає важко. Я маю на увазі, що алкоголь покликаний викликати звикання. Наркотики призначені для звикання. Я маю на увазі, просто.

Ліза: Так, це мотивація прибутку.

Гейб: Я не лікар. Це повинно бути абсолютно зрозуміло з тим фактом, що я не можу скласти повне речення. Але я це знаю.Я зустрів численних людей, численних людей з усіх верств суспільства, котрі роками відчайдушно намагалися припинити це робити, яких мотивували їхні діти, їхні подружжя, їхні друзі, їхні сім'ї, і вони не могли зробити цього без серйозного медичного втручання. Чесно кажучи, одне лише це говорить мені, що люди приймають не лише погане рішення. Чесно кажучи, це образливо сказати, о, ну, просто зупинись. Як, справді?

Ліза: Але є велика кількість людей, правда, значно менша кількість, але є багато людей, які насправді кидають залежність від холодної індички і залишаються чистими. Таке трапляється. Це не часто, але це трапляється. Якби це була 100% хвороба, цього ніколи б не сталося. І тоді це починає потрапляти у всілякі екзистенційні питання. Чи існує вільна воля? Якщо ви змушені пити речовину або поводитися певним чином, чи маєте ви вільну волю? Чи можете ви вибрати, що робити, а що не робити? Ми не що інше, як сукупність біологічних імпульсів?

Гейб: Сорок два, Ліза. Сорок два.

Ліза: Життя, Всесвіт і все? Що 42?

Гейб: Сорок два - це кількість людей, які вискочили з літака на висоті понад 10 000 футів, парашути яких не відкривалися і вижили. Тож це однозначно доводить, що парашути не потрібні. Я маю на увазі, що ці люди використовують еквівалент сили волі, щоб вижити. Ви так сказали. Отже, хтось зміг поїсти холодної індички? Хто, блін, знає? Це, що стосується вашої екзистенціальної кризи, і я люблю, що ніколи, ніколи не можу вимовити це слово, що стосується цього аргументу. Я справді відчуваю, що це просто така неймовірна відволікаюча річ, незалежно від того, маємо ми вільну волю чи ні. Реальність така: ми маємо вільну волю щодо одних речей, а не для інших. І не у всіх однакова вільна воля. Це найбільший міф у світі, бо чи чесно ви вірите? Як тисяча солдатів вирушають на війну, а тисяча солдатів повертаються, скажімо, у сотні з них є ПТСР. Тож ті сотні вибрали посттравматичний стресовий розлад? Але відкладемо це вбік. Ви хочете сказати, що інші дев’ять сотень вирішили не робити? Іноді це невдача. Ви хочете більше прикладів? Курці сигарет. Ну, я викурював 10 пачок на день і прожив 109 років, і це не викликало у мене раку легенів. Я ненавиджу, коли це кажуть старі люди. Куріння сигарет викликає рак легенів. Це факт. Кінець. Мені все одно, що ти 185-річний дідусь вижив, з'їдаючи фунт бекону на день. Але всі використовують такі приклади фольклору. Але якщо ви хочете отримати вагомий факт, наука, 42 людини на висоті понад 10 000 футів вискочили з літака і жили, щоб розповісти про це. Тому, на вашу думку, парашути - це фігня.

Ліза: Це вагомий аргумент, і є безліч людей, у яких діагностований жахливий, невиліковний рак чи хвороби або що завгодно, і вони чудово одужують. Так, вибір не визначає, чи є щось хворобою чи ні. Одне з речей, яке, на мою думку, було дуже цікавим, про що я читав, - це така ідея, що як тільки ти починаєш активно вживати, що було вибором, це вибір, чи ти почав вживати алкоголь чи наркотики в першу чергу. Але як тільки ви це зробите, ваш мозок змінюється залежністю. І в цей момент деякі люди кажуть, що ваш мозок змінився. Тепер ви втрачаєте можливість керувати цим. Це вже не вибір. Ну, є багато захворювань, на які впливає вибір. Хвороби серця, цукровий діабет, рак часто передбачають особистий вибір, наприклад, дієту, фізичні вправи, перебування на сонці. Але тоді ви отримуєте хворобу в результаті такого вибору. Чи рак легенів не є хворобою? Тому що врешті-решт ви вибрали палити сигарети? Це відповідна аналогія наркоманії? Так, я вибрав кокаїн, але зараз я наркоман. Так, я вибрав палити, але зараз у мене рак легенів. Рак легенів - це хвороба. Я не знаю, куди з цим піти.

Гейб: Я розумію травму, яку спричиняє розлад вживання наркотичних речовин. Я заглядаю у свою власну сім’ю і бачу сумнівні рішення, які прийняли деякі члени моєї сім’ї, і пульсаційний вплив, який це справило. Я розумію все, що ви говорите. Але, знаєте, я, будучи дитиною, робив дурні речі в машині і ніколи не вмирав. Я ніколи не потрапляв у дорожньо-транспортну пригоду. Жодна з цих речей. Але ми всі читаємо в газеті того малюка, який допустив буквально нісенітницю.

Ліза: Або точно таку ж помилку, яку ви допустили.

Гейб: Або точний. Так, і помер. Отже, я розумію, як це працює. I. Світ незрозумілий, і я розумію травму, яку спричиняє. Знову ж таки, за моєю аналогією автомобільної аварії, мої батьки були б зруйновані, якби я загинув в автокатастрофі. І вони були б, не знаю, можливо, більш спустошеними? Вони були б схожими на, ну, що відбувалося? Що ж, він підсилив свою музику по-справжньому голосно і вирішив заїхати на 80 під гору, бо вважав це смішним. Мені пощастило і я вижив. Але озираючись на це, вау, я мав водійські права менше року. І є всі ці попереджувальні знаки щодо повільного проходження цих кривих. Але я подумав, що це американські гірки, і я подумав, що це чудово.

Ліза: Там, але для ласки.

Гейб: Не знаю. Але це не має значення. Це важливо? Давайте поговоримо про те, як розлад вживання наркотичних речовин впливає на ваш мозок, оскільки, схоже, ми обидва з цим згодні. Схоже, ми обидва погоджуємось, що коли ви починаєте дорогу, ці речовини по-різному впливають на ваш мозок, тому що, наприклад, я зміг кинути. Але, можливо, якби моя хімія мозку була іншою, якби моя ДНК була іншою, якби мої гени були різними, я все ще мав би залежність від наркотиків та алкоголю до цього дня. Тож я не робив нічого особливого, окрім того, як успадкував добрі гени, без сумніву, від матері.

Ліза: Ну, я теж про це дивувався, тому що я повністю на борту з думкою, що психічні захворювання - це не вибір. Ви не можете переконати себе не бути психотичними. Ваш мозок просто робить це з вами. Ви не можете цим керувати. То чи я повинен бачити те саме, що впадає, ей, я повинен пити? Я не можу це контролювати. Не знаю. Але це не просто екзистенційна криза. Це також має практичні наслідки для нашого суспільства. Зараз це не обов’язково спосіб, яким ми повинні вирішити, чи це не хвороба, але, подумайте про це хвилинку. Якщо насправді це хвороба, що ми робимо з людьми, які її мають? Що ми будемо робити з людьми, які напиваються і когось вбивають? Чи можуть п’яні водії їхати на волю? Тому що врешті-решт, у них хвороба?

Гейб: Так, вони б були? Чи не були б вони винними через божевілля?

Ліза: Точно так. Чи готові ви прийняти той світ? Я не

Гейб: Ну ні

Ліза: Так?

Гейб: Але ось чому я не хочу вважати це психічною хворобою. Коли я думаю про психічну хворобу, я думаю, що нульовий вибір, буквально нульовий вибір говорить мені про психічну хворобу. У вас немає контролю. Це медичний стан, який потребує ліків, терапії та навичок подолання. І далі, і далі, і далі. І я просто думаю про, знаєте, важку та стійку психічну хворобу. Ви знаєте, психози, ви навіть не знаєте свого імені. Звичайно, хтось буде стверджувати, що якщо ви п'єте достатньо, ви теж не знаєте свого імені.

Ліза: Правильно.

Гейб: Одне з того, що ми дізналися по дорозі, це те, як вживання речовин та алкоголь можуть змінити ваш мозок.

Ліза: Я був здивований.

Гейб: Я розумію, що ви любите соціальні наслідки. І я розумію. Я розумію, що ви говорите. Але давайте поговоримо про важку науку. Знову ж таки, як я вже сказав, у мене хороші гени від мами. Коли я зробив усі наркотики та алкоголь, я зміг кинути. Коли інші люди вживали наркотики та алкоголь, це раптово почало змінювати ситуацію. Я вважаю, що саме так було сформульовано дослідження: ми всі любимо дофамін. Дофамін - це чудова річ, яка говорить нашому тілу, що ми чимось насолоджуємося. Ми вважаємо, що це випливало з цієї біологічної потреби вижити. Так, наприклад, їжа змушує нас почуватись добре, що спонукає нас до цього.

Ліза: Не вмирати з голоду.

Гейб: Правильно. Не вмирати з голоду. Отже, це добре. Тож припустимо, що все за шкалою від 1 до 10, а їжа дає нам 2. Отже, нуль - це наша точка відпочинку. Ми їмо, ми відчуваємо 2. Тепер, скажімо, цей секс дає нам 5. Гаразд, тому що більшість людей люблять секс більше, ніж їжу. Отже, це дає нам 5. Тепер, знаєте, будьмо розумною дупкою на мить. Якщо ви включаєте їжу у свої заняття любов’ю, це 7.

Ліза: І так поширюється і виживає вид.

Гейб: Правильно. Тож тепер введіть наркотики та алкоголь. Побачте наркотики та алкоголь, їх 10. Але, на моє розуміння та розуміння досліджень, насправді це трохи гірше, ніж це. Це не тільки 10, що, звичайно, саме те, що змушує вас пристраститися до нього, тому що ви хочете цього 10. Ви хочете "переслідувати так високо". Але це не тільки дає вам 10, але робить і щось інше, що є досить підступним. Це зупиняє секс від 5 і їжу від 2.

Ліза: Це не зовсім точно. Справа не стільки в тому, що інші речі все ще не дають вам цих нейромедіаторів. І я був справді здивований, наскільки міцною є наука щодо цього. Мислення полягає в тому, що це призводить до того, що ваш мозок звикає завжди отримувати цю кількість 10. Тож зараз 10 - це єдине, що буде робити. Два, п’ять, шість, це просто більше не ріже. Ви повинні мати 10. І ось, стає таким, що вони більше не п’ють, щоб отримати високий рівень задоволення, високий рівень нейромедіаторів. Зараз вони встановили цей високий рівень як вихідний рівень. Отже, коли наркомани кажуть: о, я не стріляю, щоб піднятися, я роблю це, щоб почуватися нормально. Ага. Оскільки їхній мозок був змінений хімічними речовинами, що вимагає нового базового рівня. Отже, якщо вони не отримують цю хімічну речовину, вони не почуваються нормально.

Гейб: І, Ліза, кажучи неспеціалістами, це як толерантність, так?

Ліза: Своєрідно.

Гейб: Отже, беручи за приклад алкоголь, коли я вперше почав пити, мені знадобилося 2 постріли. Зараз мені потрібно 10 пострілів. Або коли я вперше почав вживати наркотики, мені потрібно було трохи наркотиків, і тепер мені потрібно більше наркотиків. І це просто, воно будується на собі, поки ваше тіло більше не справляється з цим. І ви постійно переслідуєте все краще і довше, глибше і задовольніше, бо ваш мозок продовжує його вичавлювати.

Ліза: Тому що ваш мозок вже не знаходить задоволення на нижчих рівнях. Ці зміни, безумовно, є довгостроковими, і існує думка, що вони можуть бути постійними, якщо ви є звичним споживачем алкоголю чи інших наркотиків протягом досить тривалого періоду часу. Наука є захоплюючою і дуже добре встановленою, набагато кращою, ніж я міг би подумати.

Гейб: Я все ще повертаюся до цього, чи це насправді важливо? Чи має значення це психічна хвороба чи хвороба?

Ліза: Так, насправді це важливо, бо це підкаже нам, як з цим поводитися. Якщо це хвороба, а не вибір чи моральний провал, чому б нам не лікувати це медично? Чому лікування цього захворювання є набором духовних кроків?

Гейб: Тому що це не лікування. Це група одноліткової підтримки. Це ніколи не повинно бути медичною моделлю. Ми повинні лікувати це медично.

Ліза: Але майже ніхто цього не робить. Навіть якщо ви отримуєте допомогу від професіоналів, знаєте, терапевтів, психологів, психіатрів, ви розраховуєте не лише на групи підтримки чи 12-ти крокових програм. Навіть якщо ви це зробите, майже всі програми відновлення чи лікування базуються на утриманні. І всі вони майже, привіт, припиніть це робити. Там не так багато іншого. Це не медична наука. Вся справа у прийнятті рішення змінити свою поведінку. Є наркотики тощо, але майже ніхто їх не вживає. Що дивно, бо, мабуть, вони працюють набагато краще, ніж я думав. Очевидно, вони працюють дуже, дуже добре. Що також переконує мене в тому, що це насправді може бути хворобою, бо інакше чому це працює? Але майже нікому їх не пропонують. І ми як суспільство не хочемо, щоб їм пропонували людей. Ми як суспільство вирішили цього не робити.

Гейб: Це руйнує мою волю до життя. Буквально руйнує мою волю до життя, що люди, залежні від наркотиків та алкоголю, не можуть стати кращими за підтримку з боку однолітків, як справді. Це доречно. Люди з розладами харчування отримують більшу підтримку. О, але кожен повинен їсти. Не всі повинні їсти листовий пиріг, Ліза. Але зауважте, це той, кого я не зміг бити самостійно. Чи можемо ми домовитись? І це просто, це Гейб і Ліза. Чи можемо ми домовитись, що люди, які опинились у цьому місці, потребують допомоги? Вони не можуть зробити це самостійно.

Ліза: Є багато людей, яким потрібна допомога. Чому люди, які неправильно прийняли моральне рішення, повинні отримувати допомогу? Немає нескінченної кількості допомоги. Ви можете стверджувати, що допомога повинна бути нескінченною. Але станом на правильну секунду цього немає.

Гейб: Я ненавиджу цей аргумент усіма волокнами своєї істоти. Знаєш, що мені це нагадує? Навіщо мені медичне страхування? Я абсолютно здоровий. Ну, по-перше, ти не знаєш, що будеш здоровим до кінця свого життя. І я не можу не помітити, що як тільки ви опиняєтесь на нездоровій стороні, раптом сторінка GoFundMe з’являється у Facebook, і ви благаєте всіх допомогти вам. Це нонсенс. Просто, ти знаєш, що я ненавиджу більше всього? Люди, які кажуть: ну, все це погане зі мною трапилося, і я виявився добре, тому я не думаю, що ми повинні це виправляти. Подивіться, ви насправді не виявилися нормальними. Якщо з вами трапилось щось погане, і ви пережили це, і з вами все гаразд із тим, що трапляється з іншими людьми, - це не визначення ОК. Визначенням ОК є те, що ви хочете виправити погане, що з вами трапилося. Ви праві, більшість людей не стануть залежними від наркотиків та алкоголю, а отже, їм не потрібна буде допомога. Це насправді має значення? У більшості людей у ​​22 роки не буде згустку крові, Ліза. У більшості людей не буде біполярного розладу. У більшості людей не всі речі. Яку дурницю ви вивергаєте? Крім того, це просто ви вжили слово, і я дуже вас люблю. Але ви говорите це постійно. Люди, які прийняли моральне рішення, чому б їм не дістатись. Справді? Зараз це моральне рішення?

Ліза: Ну так.

Гейб: Ви не знаєте, чому люди почали пити. Ви не знаєте, чому люди почали вживати наркотики. Подивіться на мій випадок. У мене був важкий психоз та біполярний розлад. Єдина причина, що я не наркоман, єдина причина, що я не алкоголік, полягає в тому, що у мене гени, що відрізняються від інших людей. Іншими словами, я нічого не зробив. Я не прийняв морального рішення. Я не прийняв етичного рішення. Я зробив усі наркотики та алкоголь, а потім мені пощастило. Мені так пощастило, що мій мозок був іншим. Але це завжди пропонується, оскільки кожен, хто перебуває у залежності, якось морально докоряє і заслуговує на нашу зневагу.

Ліза: Але це частина речі, про яку ми обговорюємо, чи не так? Над тим, чи це була просто удача, чи у вас був свідомий вибір, ви мали можливість не вибирати його. І насправді нічого не слід базувати на моралі, бо мораль у всіх різна. І хто скаже. Але.

Гейб: Ви не відповіли на моє запитання. Ви не відповіли на моє основне запитання, чому ви сприймаєте це як моральне чи етичне рішення? Чи не можуть іноді морально-етичні люди просто робити помилки і не бути морально-етично докоряючими? Мені дуже незручно від думки, що це морально-етична річ, оскільки, по-перше, які саме слова ви використовували? Це соціальні конструкції? Мораль та етика є соціальними конструкціями.

Ліза: Так. Так. Це турбує.

Гейб: Я не можу не помітити, що ми з вами мали більше сексуальних партнерів, ніж у нас було шлюбів. Так

Ліза: Ага.

Гейб: Для деяких людей ми морально та етично докоряємо.

Ліза: Правильно. Ось чому ми не повинні формувати державну політику на цій основі. Тому що так, де це зупиниться?

Гейб: Це публічне шоу, і ви щойно подали це під мораль та етику. Ви не думаєте, що населення думає так, як ви думаєте?

Ліза: Ну, це моя думка.

Гейб: Я не думаю, що це морально чи етично. Я не думаю, що це взагалі. Це просто неймовірно образливо, тому що ти робиш вигляд, що всі жили так само, як ти. Це може бути. Це може бути морально-етичне рішення. Абсолютно. Але однозначно стверджувати, що це так, це робить вигляд, що у всіх було життя Лізи. У всіх було життя beейба. У кожного було, ти не знаєш.

Ліза: Ми проводимо дві окремі бесіди.

Гейб: Ну, але я перемагаю. Якщо ми ведемо дві окремі розмови, моя краще.

Ліза: Ви кажете, що не має значення, це хвороба чи вибір, і ми повинні любити всіх, що ми повинні дбати про людей незалежно. Що ми повинні надати цим людям допомогу, підтримку, те, що їм потрібно, щоб покращитися. Нам слід спробувати вирішити цю проблему, врахувати всі соціальні проблеми наркоманії та алкоголізму та спробувати їх виправити. І неважливо, ми повинні надавати всім підтримку та турботу, які їм потрібні, незалежно від них. Але я кажу з практичної точки зору, це має значення, оскільки це говорить нам, який тип догляду та підтримки їм потрібен. І я з вами згоден. Так, очевидно, ми повинні дбати про всіх незалежно. Мораль чи доброчесність не мають до цього нічого спільного. Ми повинні дбати про всіх людей, бо хто ми повинні вирішувати? Отже, так, очевидно, я з вами згоден. Але я вважаю, що це важливо, оскільки це визначає, що буде далі.

Гейб: Я розумію, що консенсусу немає, і це насправді проблема. Але це просто показує вам, що клеймо існує. Дивись, мені все одно. Мені просто все одно. Знаєш, я дуже ненавиджу це. І одна з причин, по якій я це ненавиджу, - це тому, що я блін добре знаю, що якщо завтра, я в голові зрозумію, що хочу піти з парашутом. Не існує жодної земної причини, через яку 43-річному чоловікові потрібно стрибати з парашутом. Крім того, що я просто хочу.Отже, я сідаю на цей літак, я стрибаю з парашутом і приземляюся на дерево і ламаю кожну кістку свого тіла. Мені не потрібно було стрибати з парашутом. У мене немає жодної причини стрибати з парашутом. Мені не потрібно було. Але ви знаєте, хто буде платити за моє одужання? Моє медичне страхування, 100%. То що, мільйон доларів? Але почекайте, є ще більше. Я застряг на дереві. Хто збирається витягнути з дерева чоловіка з кожною зламаною кісткою в тілі? Я припускаю, що там будуть такі, як міліція, фельдшери. Це має значення?

Ліза: Ні, я погоджуюсь з вами, це еквівалентно тому, що я викурюю п’ять пачок на день і отримую серцевий напад. Або якщо я впаду зі сходів пізніше сьогодні, ніхто не збирається сказати: о, ні, не надсилайте швидку допомогу цій жінці. Що вона робила на сходах? Який дурень падає зі сходів? Відпусти її. Але ми чуємо це, коли люди передозують. Ми чуємо, що коли люди є наркоманами. Ну, я маю на увазі, він обрав це. Ми повинні справді? Чи варто нам витрачати всі ці гроші, намагаючись врятувати наркоманів від них самих? І це дуже тривожно. Ця ідея про те, що ми збираємося приймати моральні рішення щодо того, хто опікується, хто заслуговує на те, щоб жити і померти.

Гейб: Давайте обиратимемо політиків, бо вони публічні особи. Вони кажуть, що все життя має значення, але вони голосують проти медичного страхування. Вони кажуть, що все життя має значення, але у них просто надзвичайна бідність у штатах, які вони представляють. Вони кажуть, що все життя має значення, але вони нічим не допомагають людям, які переживають кризу внаслідок опіоїдної епідемії, або людям з важкими та стійкими психічними захворюваннями, які не можуть отримати допомогу. Є бездомність. Люди вмирають від впливу. Чому їхнє життя не має значення? Вибачте Я бажаю, щоб люди, які голосно проголошували, що все живе має значення, насправді вірили в це і збиралися разом та рятували всіх людей, про яких ми говоримо у цьому шоу. Це просто так неймовірно розчаровує, тому що не тільки все життя має значення, це ще й репліка. Це расистська реплика реальній соціальній проблемі, яка є у нас і яку потрібно вирішити. Але ще гірше те, що люди, які говорять це, не вірять. Я бажаю Богові, щоб вони вірили, що все життя має значення, тому що люди, які говорять, що вони мають вплив і владу. На найнижчому рівні вони можуть проголосувати. На найвищому рівні ми чуємо, як це говорять політики. Я насправді вважаю, що все життя має значення. І тому нам потрібно вирішити системні проблеми, які є в нашому суспільстві. Ми ігноруємо величезну кількість людей, і я спостерігаю, як їх ігнорують під парасолькою всього життя. Коли ми будемо це виправляти? Ми всі в зоні ризику. Сто відсотків людей ризикують, що з ними станеться щось погане, чого вони не можуть собі дозволити чи контролювати. І чесно кажучи, сто відсотків з нас ризикують зробити щось дурне і виявити, що потребуємо допомоги. Тому що мені шкода. Ніхто не ідеальний. Я не збираюся стрибати з парашутом. Але, щоб не помилитися, я міг наїхати на машині в стіну, випадково з’ївши печиво. Я міг провалитися в нору. Мій тато впав з колоди. Хто падає з колоди? Я просто, так! Я просто так втомився від цієї дискусії. Я просто так втомився від цього. Ви знаєте, чому ми повинні допомагати всім? Бо вони людина. Вони - людина. І вони заслуговують на допомогу.

Ліза: Але це не так, Габе. Суспільство постійно вирішує, хто гідний допомоги та ресурсів, а хто ні.

Гейб: Мені просто так набридло, що суспільство думає, що вони мають думку про те, що відбувається в житті іншої людини. Мовляв, вони цього не роблять. Вони просто цього не роблять. Я не знаю, що це. Я так само винна. Я хочу бути дуже, дуже чітким. Я настільки ж винен, коли подумав, чи це розлад. Це їх вина? Чи мають вони якусь винуватість? Це психічна хвороба? Це хвороба? Я теж винен. Я хотів би думати, що я буду робити краще після всіх людей, з якими ми спілкувались, і всіх досліджень, які ми провели для цього епізоду. Я точно не стверджую, що ми з Лізою, зауважимо, як я кинув тебе туди, Ліза.

Ліза: Ага. Дякую. Дякую.

Гейб: Я, звичайно, не стверджую, що ми ідеальні. Але я повинен сказати вам, що я живу з біполярним розладом. Це психічна хвороба. Мені пощастило. Я отримав допомогу. Є інші люди з біполярним розладом, у яких немає таких самих варіантів, як у мене. Я не заробив ці варіанти. Я не вибрав свою сім'ю. Я не вибрав тебе. Мені просто пощастило. Я просто хочу, щоб всім пощастило.

Ліза: Справа не в тому, що ви хочете, щоб людям пощастило, ви хочете, щоб удача не мала нічого спільного з цим. Ви хочете, щоб люди могли покращитися і не потребували удачі.

Гейб: Так Так. Я хочу, щоб люди знали, що робити. Я хочу, щоб це було як будинок, який загорівся. Ми всі знаємо, що робити. Зателефонуйте до пожежної служби. Вони прийдуть загасити.

Ліза: Вони не запитають вас по телефону, чи хтось із ваших дітей грав у сірники, перш ніж вони вирішать, чи збираються вони прийти.

Гейб: Так, вони цього не роблять. Вони взагалі ні. І вам не потрібно когось знати. Ти ні, о, мій дім горить. О, зателефонуй Ларрі. У нього пікап, наповнений водою. Ні, ми всі маємо доступ до цього, що дивно, оскільки більшість наших будинків насправді не загоряться.

Ліза: Очевидно, так, Гейб, все це. Дуже добре сказано. Але чи справді ми відповіли на питання?

Гейб: Ні ні. Звичайно, ми не відповіли на запитання. Все суспільство не може відповісти на питання. Які шанси на те, що beейб і Ліза збираються відповісти на питання?

Ліза: Це справедливо.

Гейб: Реальність така, що ми настільки ж розгублені, як і всі інші, бо не можемо отримати якісні дані. Ми не можемо отримати консенсус. Ми не можемо отримати хороших досліджень. І ми так зайняті спробами судити одне одного та підтримувати наші власні травматичні події, пов’язані з наркотиками, алкоголем, психічними захворюваннями та людьми, які перебувають у залежності тощо, наші власні упередження. І це просто абсолютний кошмар. І я бажаю Богові, що не божевільний подкаст міг би вирішити цю проблему, але це лише одна з тих речей, на яку поки що немає відповіді.

Ліза: Можливо, суспільство і наука наздоженуть. У майбутньому, можливо, ми отримаємо відповідь на це.

Гейб: Я сподіваюся, що ми це робимо, бо це не семантичний аргумент. Це аргумент людей. Усі ці терміни стосуються людей. І ми маємо робити краще, бо на кону життя людей. Ліза, ти розважалася цього тижня?

Ліза: Я не знаю, що задоволення - це правильне слово, але хороший епізод.

Гейб: Незалежно від того, погоджуєтесь ви з нами чи не погоджуєтесь з нами, ми любимо чути від вас. Підніміть нас. Це [захищено електронною поштою] Де б ви не слухали цей подкаст, підпишіться. Оцініть, оцініть і перегляньте. Любіть нас. Ненавидіть нас. Ми хочемо почути вас. Поділіться нами в соціальних мережах. І куди б ви не пішли, використовуйте свої слова. Не просто діліться нами випадковим чином. Скажіть людям, чому вони повинні слухати. Добре, усі, ми побачимось наступного тижня.

Ліза: Тоді ми побачимось.

Диктор: Ви слухали Not Crazy Podcast від Psych Central. Щоб отримати безкоштовні ресурси для психічного здоров’я та онлайн-групи підтримки, відвідайте .com. Офіційним веб-сайтом компанії Not Crazy є .com/NotCrazy. Щоб співпрацювати з Гейбом, перейдіть на сайт gabehoward.com. Хочете побачити нас із Гейбом особисто? Не Божевільний добре подорожує. Попросіть нас записати епізод у прямому ефірі на вашому наступному заході. Електронна пошта [електронна пошта захищена] для деталей.

У цій статті містяться афілійовані посилання на Amazon.com, де за придбання книги Psych Central виплачується невелика комісія. Дякуємо за підтримку Psych Central!