Подкаст: Роль релігії у лікуванні психічних захворювань

Чи допомагає релігія чи шкода людям з важкими психічними захворюваннями? У сьогоднішньому подкасті Not Crazy Гейб та Ліза вітають Рейчел Стар Уітер, ведучу подкасту Inside Schizophrenia, щоб обговорити роль релігії (або її відсутність) у лікуванні тих, хто бореться з шизофренією або біполярним розладом. Рейчел розповідає про свій особистий досвід змішування релігії зі своєю хворобою та розповідає, як їй зараз вдається вірити в Бога, зберігаючи свою віру "окремо" від своїх симптомів.

Підготуйтеся до глибокої дискусії щодо релігії та важких психічних захворювань, включаючи триденний досвід вигнання Рейчел у віці 17 років.

(Розшифровка доступна нижче)

Підпишіться на наше шоу!

І, будь ласка, не забудьте оцінити та переглянути нас!

Інформація про гостей для подкасту "Рейчел Стар Уітер - Релігійна психічна хвороба"

Рейчел Стар Уізерс - ведуча подкасту Inside Schizophrenia та захисниця психічного здоров’я, яка живе із шизофренією. Вона створює комедійні відеоролики та відео про психічне здоров’я та знімається у численних телешоу.

Про не божевільних ведучих подкастів

Гейб Говард - нагороджений письменник і спікер, який живе з біполярним розладом. Він є автором популярної книги, Психічне захворювання - це мудак та інші спостереження, доступний від Amazon; підписані копії також можна отримати безпосередньо у Гейба Говарда. Щоб дізнатись більше, відвідайте його веб-сайт gabehoward.com.

Ліза є продюсером подкасту Psych Central,Не божевільний. Вона є лауреатом премії Національного альянсу з психічних захворювань "Вище і далі", багато працювала з програмою сертифікації прихильників штату Огайо та є тренером із запобігання самогубствам на робочому місці. Ліза протягом усього життя боролася з депресією і понад десять років працювала разом із beейбом в галузі захисту психічного здоров'я. Вона живе в Коламбусі, штат Огайо, зі своїм чоловіком; любить міжнародні подорожі; і замовляє через Інтернет 12 пар взуття, вибирає найкраще, а решту 11 відправляє назад.

Створена комп’ютером стенограма епізоду “Рейчел Зірка Уітер - Релігійна психічна хвороба”

Примітка редактора: Зверніть увагу, що ця стенограма створена комп’ютером, і тому може містити неточності та граматичні помилки. Дякую.

Ліза: Y.ти слухаєш Not Crazy, психічний центральний подкаст, який веде мій колишній чоловік, який страждає від біполярного розладу. Разом ми створили подкаст про психічне здоров’я для людей, які ненавидять підкасти щодо психічного здоров’я.

Гейб: Привіт усім та ласкаво просимо до цього епізоду подкасту «Не божевільний». Мене звуть Гейб Говард, і я тут зі своєю ведучою Лізою. Ліза, ласкаво просимо на шоу.

Ліза: Дякую, beейб. Отже, сьогоднішня цитата - омана однієї людини - це психічна хвороба, дехто - це культ, а багато хто - це релігія. І це насправді надзвичайно поширена приказка. Отже, ми не будемо мати атрибуції.

Гейб: Ви маєте на увазі, що його немає, або ви просто не хочете називати ім’я людини?

Ліза: Я не міг знайти, звідки це походить спочатку. Комедіанти сказали це, плакати говорять це. Здається, це не те, що я можу визначити конкретній людині.

Гейб: Ну, ми дуже ретельно працюємо в нашому дослідницькому відділі, який складається лише з Лізи.

Ліза: І Google, Lisa і Google.

Гейб: Це Ліза, яка використовує Google, тож ви все одно отримуєте всю заслугу. Тож ми будемо обговорювати релігію в цьому епізоді і, без сумніву, відчужуємо 90% нашої аудиторії. Це чудовий вибір для нового подкасту. Наче пам’ятаєте всі ці рекорди, які ми вдарили минулого тижня? Ну, тих зараз немає.

Ліза: Ну, але ти ніколи не знаєш. Ті 10%, які ми зберігаємо, будуть найкращими. Отже, ті з вас, хто ще не відчужений, ви мій улюблений.

Гейб: Є деякі люди, яким просто вони не хочуть слухати тему релігії. Ти або погоджуєшся з ними, і ти добре, бо якщо ти з ними не погоджуєшся, то ти поганий. Зараз наше шоу призначене для того, щоб залучити всілякі точки зору, всілякі теми. Тож ми не намагаємося когось відчужувати чи ображати. Тож, будь ласка, надіньте свої великі хлопчачі штани і послухайте. Я обіцяю, що це буде варте подорожі. Зараз, Ліза і я, ми не дуже релігійні люди, саме тому через кілька хвилин у нас з’являється гість, який визначає як релігійну людину. І тому, що ми дійсно хотіли бути справедливими. Ми не хотіли, щоб Гейб і Ліза говорили про те, як релігія для нас не важлива. Але куди б ми не пішли, духовність, релігія, це постає одним із стовпів відновлення. І це здається дивним для таких людей, як Гейб і Ліза. Але це з’являється так часто, що цього не повинно бути.

Ліза: Що ж, це не повинно здаватися нам дивним, оскільки релігія досить поширена в нашому суспільстві. Він пронизує майже все навколо нас.Тож насправді не дивно, що саме співтовариство з оздоровлення займається психічними захворюваннями та психічним здоров’ям. Він придумує все.

Гейб: Концепція вищої сили є, мабуть, найвідомішим місцем, де релігія подібна до видужання наркоманії.

Ліза: Дванадцять кроків.

Гейб: Правильно. Це 12-ступінчаста група, АА є найпопулярнішою. Але є також, як Emotions Anonymous, а потім є групи підтримки, класи. Тож ця вища сила є скрізь. І я здивований, що я особисто за все своє життя ніколи не відвідував і не керував групою підтримки, яка в одному з правил, в одному зі стовпів, в одній із домовленостей чи на одному з етапів не стосувалася релігії. Очевидно, що це на думці у всіх. І я хочу поговорити про те, що робити, звичайно, якщо ти не визначишся таким чином. Якщо це один із дванадцяти кроків, чи означає це, що ви не можете пройти до кінця? Це як би стає брудним. Тому що тепер скажімо, що ви визнаєте вищу силу. Я чув багато історій, коли люди сперечалися, як виглядає ця вища сила. Ну, ми обидва віримо у вищу силу, але ваша вища сила помиляється.

Ліза: Ну, особливо в США, 12-ти ступінчаста модель справді домінує у всьому, що стосується психічного здоров'я, психічних захворювань, одужання, звикання. Я навіть був у групах або на терапевтичних програмах, які не стосуються наркоманії. Я особисто ніколи не боровся із залежністю. І вони все ще кажуть, що ми використовуємо 12-ступінчасту модель. Це було розроблено для відновлення наркоманії, то як це допоможе мені при депресії?

Гейб: Гаразд, Ліза, я думаю, що ми встановили, що релігія в Америці є помітною. Перш ніж ми дійдемо до нашого дуже класного гостя, трохи передісторії від нас. Я закінчив католицьку середню школу. Мене виховували католиком. Мій батько протестант. Я читав обкладинку Біблії до обкладинки. І хоча я не вважаю себе релігійною людиною, вся моя родина є і працює над мною щотижня, щоб знову знайти церкву. Тому я справді відчуваю, що добре розумію релігію в Америці. Ліза, я знаю, що ти теж нерелігійна, але який твій досвід? Чи є у вас?

Ліза: Я виховувався з релігією. Моя родина ходила до церкви щонеділі. Коли я навчався в коледжі, я перестав відвідувати, але я читав Біблію і брав багато уроків богослов'я. І я не вважаю себе християнином, але маю багато досвіду та знань про релігію.

Гейб: Зараз Рейчел Стар Уізерс - ведуча подкасту Inside Schizophrenia. Вона людина, яка живе з шизофренією. Рейчел є релігійною людиною, тому ми, мабуть, не погодимось. Рейчел, ти круто з цим?

Рейчел: Я абсолютно така.

Гейб: Мені подобається, коли я запрошую людей у ​​шоу та в маленькому електронному листі, я люблю, ось, ми вибрали вас, тому що ми не погоджуємось з великою частиною того, що ви зробили чи сказали. Ось чому ми хочемо переконатись, що ваша точка зору визнана. Багато людей думають, що це пастка. Ти думаєш, це пастка, Рейчел?

Рейчел: Так, я припускав, що саме тому я був у шоу.

Ліза: Це погано віщує для ваших стосунків із Рейчел, beейб.

Гейб: Чи вважаєте ви, що ми є частиною медіа-підкастів gotcha?

Ліза: Це річ?

Гейб: Немає,

Ліза: Я згоден. Якщо це щось, я хочу бути частиною цього. Зробіть це річчю.

Гейб: Рейчел, ми встановили, що Гейб і Ліза не такі вже й релігійні. Чи можете ви розповісти про свою релігійну приналежність, свої загальні почуття та лише свою особисту систему переконань?

Рейчел: Ну, я виріс на півдні, в Біблійному поясі, так що це як церква на кожному розі. Дуже, дуже консервативний тип християнства. І якщо ви навіть не знайомі з Півднем і з усім, у вас різні деномінації, а на деякі деномінації дивляться зневажливо. Багато людей тут навіть не розглядають католицизм як християнство. Вони не вважали б християнство п’ятидесятників. Це як, ні, ваш або як баптист, південний баптист. Я маю на увазі, ти можеш трохи зійти з розуму і бути неконфесійним, але це просто означає Баптист. Як законний, ось що це означає.

Гейб: Чи ти християнин? Ви баптист? Що таке релігійна приналежність Рейчел Стар Уізерс?

Рейчел: Я майже завжди кажу, що я християнин і що я вірю, що те, що сказав Ісус, було двома головними заповідями. А в Біблії один із учнів підходить до Ісуса і каже: Йо, Ісусе. З десяти. Які дві основні? Ви знаєте, наприклад, якщо я просто повинен дотримуватися двох з них, які головні два з цих десяти? Якщо ми хочемо справді спростити це, Ісусе. І Ісус сказав любити Бога, любити людей. Щоб це все можна було підсумувати. І я вважаю, що загальне повідомлення - це любити щось або піклуватися про щось більше, ніж ти сам, а потім піклуватися про людей. Ще один чудовий спосіб сказати, що це не бути хуєм.

Ліза: Я не знайомий з біблійним віршем, де Ісус сказав: ну, найголовніше - не бути хуєм.

Рейчел: Так, це там.

Ліза: Я погуглю це і знайду вірш.

Рейчел: Це переформульовано.

Ліза: Ви перефразуєте?

Рейчел: Я люблю користуватися королем Джеймсом, старою школою. Отже, ти не будеш дік-етом.

Гейб: Рейчел, одне з того, що мене вражає, - це з одного боку, ти знаєш, що ти дуже кавалерний, але з іншого боку, я знаю, що ти дуже релігійна, і ти також є солідним студентом теології. Однією з причин, що ми вибрали вас, є те, що ми вважаємо, що ви дуже розумні. Ви не занадто далеко в той чи інший бік. Ми також вибрали вас, тому що ви круті, як біс. Але

Рейчел: Правильно.

Ліза: І доступні.

Гейб: І доступні

Рейчел: Правильно. Так, я маю на увазі.

Гейб: Це дуже корисно.

Ліза: В даний час ви визначаєтесь як християнин, але ви не вибираєте конкретну конфесію. Ви зараз відвідуєте церкву?

Рейчел: Підростаючи, моя сім'я фактично започаткувала церкву, до якої ми ходили, і це було так, ніби моя прабабуся відкрила церкву.

Ліза: Ух ти.

Рейчел: Ага. І що є великою справою, як і моя бабуся, вона викладала в церкві. Дуже, дуже релігійне походження. І це був південний баптист, який, як відомо, схожий на найсуворіший. Я був у ляльковому колективі, і як би нам слід було бути обережними з маріонетками, щоб вони не надто рухались, бо це здавалося б, ніби вони танцюють, а танці заборонені. Навіть лялькові танці.

Ліза: Вау!

Рейчел: Як і буквально, ми не могли, щоб ляльки занадто розгойдувались, бо танці заборонені.

Гейб: Рейчел, я не маю на увазі намагатися забити вас, а лише в інтересах розмови, дебатів і знати, де всі стоять, якщо вас натиснули, щоб встановити прапорець, щоб визначити себе, як вимагає Не Божевільні правила обговорення підкастів.

Ліза: Або перепис населення США.

Гейб: Що б ти вибрав?

Рейчел: Християнство, християнське.

Гейб: А ти ходиш до церкви по неділях?

Рейчел: Я ні.

Гейб: Чи можете ви все ще бути дуже релігійними і не ходити до церкви в неділю? На твою думку?

Рейчел: Абсолютно. Я в Південній Кароліні. Багато церков тут, особливо в нинішніх політичних умовах, стали неймовірно політичними. З чим я не згоден. Тому я зараз не відвідую жодної церкви. Я багато вчусь. Я все ще дуже регулярно читаю Біблію. Я насправді відвідую багато онлайн-біблійних занять, тому що люблю історію та всі подібні речі.

Гейб: Я думаю, що цікаво, що ви виховували, що церква відіграє роль там, де ви не відчуваєте, що вони належать, і прикладом, який ви використали, була політика. Переходите до психічних захворювань, чи відчуваєте ви, що релігія відіграє певну роль у одужанні від психічних захворювань? І якщо так, то що це?

Рейчел: Я думаю, це відіграє певну роль. Я не думаю, що це повинно відігравати роль на початку, і я не думаю, що воно повинно відігравати велику загальну роль.

Гейб: А тепер поясніть, що ви маєте на увазі "на початку". Мовляв, релігія повинна поставити вам діагноз?

Рейчел: Що я завжди кажу людям, це чудово, що ти віриш у будь-яку релігію, вибери одну, мені все одно. Але якщо хтось страждає на психоз, не потрібно щотижня водити їх до церкви. Тому що це просто підживить цю психотичність нерозуміння реальності проти фантазії. І це було багато проблем, що трапилось зі мною, у мене починала хворіти на шизофренію, і замість того, щоб отримати справжню допомогу, у мене було багато церковних людей, таких як, ну, ні, це сатана. Ну, ні, о, ця галюцинація, яку проявляє Сатана. І тому вони мені зовсім не допомагали. Вони говорили мені, не приймай ліків і давайте молитися за це. І все, що ви бачите, є реальним. І тому мене дуже не лікували протягом багатьох років, бо, так, вони значно ускладнили мені життя, щоб отримати реальну допомогу.

Ліза: У якому віці ви були, коли це тривало?

Рейчел: Мої пізні підлітки, на початку 20-х років, були тоді, коли справи справді пішли погано. Але я виріс, і коли я був маленьким, мені говорили те саме. Просто, я якось думав, що у всіх є демони та інше. Якщо ви ходите до церкви щонеділі. Ну, якщо ви ходите до церкви три рази на тиждень, у неділю вранці, у неділю ввечері, у ніч на середу, і все, про що ви чуєте, - це ангели та демони. І тоді, якщо ви галюцинуєте, як я, це як, ну так, очевидно, я бачу ангелів і демонів, про яких ми всі продовжуємо говорити.

Гейб: Дивіться, тепер за мої гроші, саме тому я вважаю, що релігія може бути надзвичайно небезпечною, адже, зрештою, ви маєте рацію, що в Сатані багато образів, які щось роблять. І я розмовляв із багатьма, багатьма людьми, які кажуть, що вони не звертались до лікаря і не отримували допомоги, бо думали, що їх просто карають за їхні гріхи, що це участь Сатани і що їм потрібно більше церква. Ось чому я вважаю, що релігія і духовність не повинні мати нульову роль у відновленні від психічних захворювань. І я хочу тут бути зрозумілим. Я говорю про важкі та стійкі психічні захворювання. Я розумію, що роль духовності у проблемах психічного здоров’я, знаєте, тривоги та процесу горя тощо. Я говорю про біполярний розлад, велику депресію, почуття речей у вашій голові. Що ви скажете про це?

Рейчел: І я погоджуюся з тим, що ви говорите. Інший бік цієї медалі, який, на мій погляд, є набагато небезпечнішим, полягає не стільки в тому, що вас карає сатана, скільки в тому, що вас закликає Бог. Люди, яких карають, мені погано. Я не збираюся битись. І у нас так багато питань, і якщо ви подивитесь на наш нинішній політичний клімат та інші речі, то це швидше думка, о, ми обрані. Я повинен це зробити. І тут це стає небезпечним. І це ніби подібно до того, що відбувалося зі мною, чи більше це було схоже на, добре, Бог вибрав тебе, щоб побачити царство, якого ти не повинен бачити. Ви отримали спеціальні повноваження, і тепер у вас є вимога. Мені не так сильно погано. Це я маю піти і зробити цю справу. І саме тут, на мою думку, небезпечна частина, особливо коли ми говоримо про те, як про шизофренію.

Ліза: Ви висловлювались людям навколо вас, я бачу ці речі, я бачу ці бачення, я чую ці голоси. І вони відповідають тобі: О, ну, це Бог, або демон, що розмовляє з тобою. У будь-якому випадку. І це мало для вас сенс, адже, зрештою, ви вже постійно чули про це, щотижня. Чому б вам не повірити, що це було розумно і нормально? В який момент ти почав думати, га? Не знаю, щось у цьому щось не виходить? Або ти коли-небудь?

Рейчел: Я скажу, що насправді ніколи не думаю, що ніколи, ніколи на 100% не вірив, як інші люди, які говорять мені, що Бог постійно намагається мене випробувати. Це просто багато випробувань. Я галюциную як 90% часу. Це наче у нас, знаєш, Ісусе, холодно, чоловіче. Тож я відчуваю, що це стосується того місця, де деякі релігійні люди, якщо ви не розумієте психічного здоров’я, і до вас приходить хтось із дуже серйозними проблемами психічного здоров’я, і ви є радником, ви керівник чи що інше. Це стає по-справжньому небезпечним, тому що ти не можеш дати хороших порад. Ви даєте дуже небезпечну пораду. І мені тоді було 17 років, і я отримав багато дуже небезпечних порад. Мовляв, так. О, ну, це сатана. Ви сповнені сатани. Вам потрібно сподобатися, щоб не їсти протягом наступного тижня, тому що ви повинні витягнути з себе сатану. І, мабуть, Сатана любить їжу. Він жирний. Отже, це спрацює.

Ліза: Ого, це так жахливо.

Гейб: І ви дослухалися до цієї поради, і якщо я добре розумію, ви дослухалися до цієї поради прямо до екзорциста.

Рейчел: Вони сказали мені, що в мені демони. І вони сказали: ми будемо робити екзорцизм. Ну, я не шукав цього. У той час я навчався в християнській школі, коледжі. Тож я там жив. Так, вони були такими, ні, ні, ми це зрозуміли.

Ліза: І як ваша сім’я відреагувала на це?

Рейчел: Вони, я не думаю, що вони щось про це знали. Або якщо вони це зробили, вони не усвідомлювали, на якому рівні ми знаходимось.

Гейб: Ви тут як би поховали свинце, ви пройшли екзорцизм.

Рейчел: Так. Я зробила.

Гейб: Просто Ви просто говорите про це, ніби я пройшов через вигнання,

Рейчел: Я зробила. Ага.

Гейб: Ніби це було так само, як ви знаєте, я спробував той новий ресторан, і мені він не сподобався, тому я пішов далі. Ні, у всьому цьому пов’язано багато травм. Що це було? Оскільки ви в це вірили, вам потрібно вірити, щоб пройти через екзорцизм. Щоб бути зрозумілим, ви тепер повинні вірити, що вас одержить сатана, і тому вам це потрібно. Що це було як для людини, так і звичайно, як це вплинуло на ваші симптоми шизофренії? Тому що ви вірите цьому?

Рейчел: На жаль, це було не так, як у кіно. У мене в голові не крутилося, я не любив вивергати чорну кров чи щось інше, тому з цього фільму не вийшов би дуже хороший фільм, - ось що я маю сказати. Це тривало три дні з трьома різними жінками.

Ліза: Ого.

Рейчел: Один з них на той час був як дев'ятий місяць вагітності. Отже, коли я озираюся назад, це моя річ. Наче я не заплатив за це. Вони зголосились. Це було схоже на те, що ти з цього отримуєш? Ви дуже вагітна, леді. Але вона керувала ним. І це були три дні ні їжі, ні пиття, вони покладали руки і молилися. А мені у віці 17 років, я мушу визнати кожен гріх. Я була як найкраща маленька християнська дівчинка у світі. Тож не схоже, що я мав усі ці чудові секс-вечірки та оргії, про які можна було б поговорити. Наче мені довелося зізнатися, що я колись дивився телевізійне шоу Баффі, що вбиває вампірів. Саме такою інтенсивністю гріхів я повинен признаватися протягом трьох днів.

Ліза: Отже, ваш рівний гріх із Баффі, що вбиває вампірів, був настільки великим, що мав сенс для оточуючих вас людей. Очікується, що демони володіють цією дівчиною, бо очевидно, що це стільки гріха. Так?

Рейчел: О так. Мовляв, якого біса?

Ліза: Це не схоже на щось справжнє, правда?

Рейчел: Це не так.

Ліза: Те, що люди в сучасному суспільстві насправді вважатимуть це розумною ідеєю, розумною справою, особливо для дитини.

Рейчел: І те, що ти повинен розуміти, це навіть не було звичним явищем. Щоб бути як нормальна церква, а вони кажуть, ну, вам потрібен екзорцизм. Це було б досить погано. Це означає, що ви вже зазнали невдачі, бо впустили сатану. Той факт, що сатана навіть зміг це зробити. Тож усе це було дуже ганебно. Всі несамовиті знали, бо вони чудово розповідали кожному чудовому тілу, тому що ти повинен стерегти, щоб його одержив демон.

Ліза: Ого. Вау.

Рейчел: Я знаю. А потім просто реальне життя, про яке я ніколи не хотів говорити. Мені було так ніяково. Я не хотів, щоб моя сім’я знала. Я не хотів, щоб друзі знали, що сталося. Я не говорив про це близько 10 років. І за іронією долі, я тоді роблю це відео про це, знаєте, думаючи, що ніхто ніколи не переживав того, що я пережив. Це так смішно. Але, знаєте, я зроблю відео, бо це дивно. І так багато людей звернулося до мене, хто пройшов саме те саме. Наймолодшій - чотири роки.

Ліза: Ого

Рейчел: Людина, яка каже, що вони були у них з чотирьох років.

Ліза: Я почуваюся хворим.

Гейб: Це було перше лікування, яке ви коли-небудь отримували від шизофренії?

Рейчел: Отож, у школі, мабуть, хлопець, з яким я бачився, був справжнім лікарем, бо він передплатив антидепресант, і я пробув у ньому кілька місяців, і це не спрацювало.

Гейб: Отже, ви таки звернулись до лікаря.

Рейчел: У кампусі, лікар кампусу, так.

Гейб: Правильно. Вам призначили щось, що не спрацювало. Отже, це було вже друге лікування шизофренії, яке ви отримували. Ви релігійна людина, і тепер ви отримуєте всі ці електронні листи для людей, які описують, що вони отримують вигнання та інші релігійні церемонії як лікування. Як ви це почувались? Бо для мене, щоб бути відвертим, це мене злить на релігію. Ось чому я не беру участі. Але ти все ще дуже любиш релігію, хоча, чесно кажучи, те, що ти описуєш, є жахливим.

Рейчел: Так. Ви повинні розуміти, якщо ви релігійні або маєте подібне походження, найпершою людиною, до якої ви збираєтеся звернутися за допомогою, є релігійний лідер. Якщо ви говорите про свого вчителя недільної школи у більших церквах, насправді є консультаційні центри. Вони мають радників, які є частиною вашої церкви. Це було цілком нормальне дорослішання, коли ми, знаєте, призначили зустріч з молодіжним пастором чи помічником пастора церкви, якщо у вас виникають проблеми у шлюбі, з дітьми в школі. Отже, ось до кого ви б пішли. Ось чому це, ти знаєш, на жаль, частіше, ніж ні, де вони будуть виховувати, добре, ну, давайте помолимося над тобою. Нехай ви робите подібну релігійну справу, і ви не ходите до справжнього лікаря або, я не кажу, справжнього консультанта, бо так, ви можете бути будь-яким. Але ви зрозуміли ідею. Швидше за все у вас буде релігійна допомога, ніж у звичайного лікаря чи психіатра.

Гейб: Ми всі, схоже, погоджуємось з різних наших сфер життя та систем переконань, що це не роль релігії у відновленні і що релігія не повинна робити це, оскільки це погано. Що вся справа християнського порадника тощо. Вони не навчені. Вони повинні направити вас до справжніх лікарів. На даний момент конфлікту просто немає. Ми всі згодні. Ми всі повинні обійматися. Але ми абсолютно не згодні. Я знаю, що ми це робимо. Як ви вважаєте, де належить роль релігії? Знову ж таки, ми з Лізою встановили спочатку, ми думаємо, це нікуди не належить. Де Рейчел Стар Уізерс вважає, що релігія корисна для відновлення?

Рейчел: Я відчуваю, що коли ти їдеш цим шляхом, коли ти твердо розумієш, що є справжнім, а що ні, для мене це дуже корисно. Я молюсь щовечора. Я молюсь кілька разів на день. Це не завжди приємні молитви. Гейб любить жартувати, що я не лаюся. Я багато проклинаю в своїй голові і багато часу розмовляю зі своєю концепцією Бога. Для мене це допомагає бути схожим на те, що зі мною відбувається? Чому це відбувається? А можливість поговорити з кимось, хто знає, куди йде світ, начебто допомагає мені розібратися з тим, де я зараз перебуваю. Я не відчуваю, що розмовляю сам із собою. Я відчуваю, ніби розмовляю з Богом або лаюся на Бога, намагаючись зрозуміти, що зі мною відбувається.

Гейб: Отже, ви вважаєте, що ця молитва прийнятна, якщо ви все ще звертаєтесь за медичною допомогою?

Рейчел: Так. В який момент Бог починає відповідати бурхливим голосом? Може бути червоним прапором.

Ліза: Але як ви, можливо, диференціюєте це? Бо якщо ви вірите, що Бог слухає, чому так нерозумно думати, що він відповідає?

Рейчел: Ось тут воно стає трохи розмитим, і саме тому вам начебто доводиться тримати релігію на самому початку, де ви не знаєте, що справжнє, а що ні. У мене була протилежна проблема, коли я відчуваю, що Бог не розмовляє зі мною і відчуває, ніби він подібно до всіх інших. Коли я виріс і все ще, люди завжди говорять про те, як відчувати Бога та інше, і я люблю, я ніколи цього не відчував. Тому я завжди відчував, що зі мною щось не так. І я чесно на 100% вірю, що це моя шизофренія. Я насправді не відчуваю щастя. Просто я ніколи не щасливий. І я думаю, тому що це як хімічні речі у вашому мозку. І я дійсно думаю, що це щось подібне до хімічної речовини, коли деякі люди, поклоняючись Богові чи будь-якому іншому, вони будуть схожі на те, що я можу відчувати Бога, я почуваюся близьким до нього. І я думаю, що це хімічно правильний баланс. Тож у мене неправильний баланс. Ось чому я не можу пережити це.

Ліза: Справді?

Рейчел: Я так. Я маю на увазі, я вірю, що люди відчувають Бога і подібні речі. І я вважаю, що чую те, що часом не впевнений на 100%, це мої галюцинації чи ні. І я щойно навчився не реагувати в будь-якому випадку.

Ліза: Отже, ви відчуваєте, що вам бракує того почуття Бога, яке мають інші люди, бо ваша шизофренія не дозволяє вам цього мати?

Рейчел: Правильно.

Ліза: Чому це не могло бути в іншому напрямку? Що у вас цього немає, бо його там немає?

Рейчел: Я знаю, як і інші люди у моєму житті, знову і знову, вони будуть такими, нічого собі, просто я відчуваю себе настільки близьким до Бога. Я просто відчуваю це емоційне тепло. І те, як вони мені це описують, - це те, про що я думаю, як щастя і речі, які я також не переживаю. Отож одне, я думаю, що є способи зв’язку. Знаєте, ваше тіло реагує на різні речі. І я думаю, що люди реагують на щось. Але я думаю, що люди з депресією, з шизофренією, з біполярами, які не переживають світ як звичайні люди. Я думаю, що для вас, щоб мати віру, це набагато інтенсивніше, тому що ви не відчуваєте щасливих почуттів. Ви не схожі на теплі пухнасті речі, але ви все ще шукаєте орієнтирів та надії, і вам все одно потрібно спробувати зрозуміти світ.

Ліза: Цей досвід, який ти мав, коли тобі було 17, - це така зрада, і це жах. Ви продовжуєте визнавати себе віруючим. Але як ви можете не просто почуватися настільки зрадженими, що з цим закінчите?

Рейчел: Ну, я не вірю в людей. Я не вірю в людей. Я не вірю в те, що вони зробили. Це наче це повний відрив від того, що, на мою думку, є Богом. Те, що вони робили, це не релігія. Вони не повинні були цього робити.

Ліза: Ну, але, очевидно, хтось міг це сказати, так?

Рейчел: Правильно. Ага.

Ліза: Про вас можуть сказати зворотне. Вони справжня релігія. Вони справжні християни, а не ви. Якщо одна і та ж логіка може виправдати обох людей з абсолютно протилежними переконаннями, як ви можете зберегти віру в цю логіку?

Рейчел: Я відчуваю, що в моєму житті сталося стільки всього. Це просто не здається випадковим. І якщо ти багато про мене знаєш, знаєш, добре. Рейчел має шизофренію. У неї є бактерії, що харчуються м’ясом. Мовляв, у моєму житті так багато смішних надзвичайних речей, що я справді відчуваю, я схожий на тебе, Боже. Мовляв, якого біса? Я люблю, я хотів допомагати людям, і у мене з’явилися бактерії, що їдять м’ясо. Це не так, як я пив і дичав зі своїми сексуальними вечірками. І ви отримаєте м’ясо, що їсть бактерії, у ваше обличчя. І це так, ніби я переживаю те, що мені здається, я просто відчуваю, що це цілком Бог. Отже, релігія для мене не схожа на теплу, нечітку річ. Намагаючись зрозуміти, мої галюцинації ніколи не були приємними. Вони завжди були дуже тривожними. Я не хочу, щоб це було випадковим. Мені подобається принаймні можливість говорити і бути таким, Боже, я не можу прийняти це сьогодні ввечері. Мовляв, у мене були ночі, коли мені просто здається, що я молюсь спати плачучи, бо не міг змусити жахливі речі зникнути. Мені допомагає повірити, що там щось є. Що світ не все темрява.

Ліза: Це загальний аргумент атеїста. Це є доказом того, що Бога не існує, бо трапляються всі ці погані речі. Але ви бачите це, оскільки насправді це майже доказ того, що він існує. Тому що?

Рейчел: Бо тоді це все темрява. Для мене це найдепресивніше у світі, це те, що тоді це просто темрява. Я не хочу жити у світі, де це просто жах. Я повинен вірити, що є добро, і люди можуть вибрати бути добрими. І є щось на зразок того, що хоче, щоб ми були добрими і були щасливими, і штовхало нас до того, щоб бути добрими. І ось як для мене, я знаю, коли релігія хороша чи погана - це коли люди роблять погані вчинки. Коли ти завдаєш шкоди іншим, мені байдуже, що говорить твоя релігійна книга. Ні ні. Тоді ти як усе інше. Ви додаєте темряви. А я ні, я не можу жити у світі з думкою, що все просто погано або може бути поганим. Ніщо не штовхає до добра.

Гейб: Тож цікаво, що ти бачиш, що релігія рухає до добра. І причина, з якої я це вигадую, полягає в тому, що психічні захворювання штовхають негатив. Чи можливо, що все це лише ця туманна концепція? Все це дуже випадково, і нічого не підштовхує до добра. Ніщо не штовхає до поганого. І все просто відбувається. Це просто трапляється. І нічого немає. Здається, ви кажете, що ви прагнете мати порядок. І деякі люди стверджують, що це бажання планувати і впорядковувати речі і не випадково є симптомом шизофренії, оскільки шизофренія, психічні захворювання та психози є настільки неймовірно випадковими. Що ти маєш сказати на це? Тому що це майже звучить так, ніби ти кажеш ні, ні, ні, ні, ні. Для мене є план, який включає шизофренію, але не всі в це вірять. Включаючи спосіб лікування шизофренії. Це якийсь безлад, так?

Рейчел: І це повертається до того, що викликає психічні захворювання та інше. Я вірю, бо у мене це було з маленьких років, що я з ним народився. Мої батьки нічого не робили. Моя мама не любила пити, коли я був дитиною, ти знаєш. У мене немає причин для шизофренії, крім того, що я просто страждаю. І я не думаю, що це погано. Я думаю, це просто, як, я не знаю, як астма. Це не те, що ти поганий, бо хворий на астму. Але я думаю, що це те, з чим я народився. І хоча я цього не роблю, я б не сказав, що це о, бо у мене цей Бог склав як особливий план мого життя, щоб піти і врятувати екзорцистів або що завгодно. Тож мені допомагає, хоча, відчувати, що так, не все погано. Ця шизофренія непогана. Що якраз усі ці погані речі траплятимуться зі мною, боляче і боляче. Що там є щось інше, до чого я можу підштовхнути.

Гейб: Мені це цікаво, бо ми обоє маємо важку та стійку психічну хворобу. У нас обох був психоз. І як ви знаєте, психічні захворювання заподіювали мені великий біль і страждання, як і ви. І я, я не граю на страждаючих Олімпійських іграх. Я просто вказую на це, тому що ми обидва пережили дуже подібний досвід. І що я пройшов через іншу сторону, це має бути випадковим випадком, і не може бути когось, хто міг би врятувати мене і вирішив не робити, тому що цього занадто багато. Отже, це просто випадковість і невдача. І ви пройшли через це з іншого боку, сказавши, ну, я не можу просто зробити так, щоб це було випадковим випадком і невдачею, тому що цього занадто багато. Там, мабуть, хтось вирішує це. І для багатьох людей, які спостерігають за нами, це так само, як ви знаєте, це пара психічно хворих людей, у яких мозок не працює належним чином. Я маю на увазі, чесно кажучи, вони не працюють правильно. Ось чому ми звертаємось за медичною допомогою. Чи кваліфіковані ми, щоб насправді обговорити це взагалі? Тому що врешті-решт, ми розпочали це шоу, сказавши: ей, мозок у нас зламаний. І я не знаю, що ми коли-небудь дійдемо до чіткої відповіді, адже зрештою, під моїм ліжком є ​​демони, а навколо вас слідують кольори. Що ми робимо з усім цим? Бо якби у нас не було психічних захворювань, ця дискусія звучала б дуже схоже, лише на різних прикладах.

Рейчел: Зараз ми, мабуть, найбільш легітимні люди, які говорять про релігію, тому що ми починаємо з, агов, наш мозок зламаний.

Гейб: Добре.

Рейчел: Я відчуваю, що ми схожі на більш законних, тому що у нас це є. Ми можемо бути схожими, дивись, ми можемо не все правильно інтерпретувати, але це я думаю.

Гейб: Ви відчуваєте, що бути відкритим для думки, що ви помиляєтесь, є дуже потужною річчю, і ми, здається, дивним чином погоджуємось із цим, що дивно, бо я не думаю, що ми взагалі трактуємо світ однаково. Але ви, здається, відкриті до думки, що можете помилитися. Це дуже незвично в релігійних колах.

Рейчел: Можливо, так.

Гейб: Ми повернемося після цих повідомлень.

Диктор: Хочете дізнатись про психологію та психічне здоров’я від фахівців у цій галузі? Послухайте Psych Central Podcast, який веде Гейб Говард. Відвідайте .com/Show або підпишіться на The Psych Central Podcast на своєму улюбленому програвачі подкастів.

Диктор: Спонсор цього епізоду - BetterHelp.com. Безпечне, зручне та доступне онлайн консультування. Наші консультанти - це ліцензовані, акредитовані професіонали. Все, чим ви ділитесь, є конфіденційним. Заплануйте безпечні відео- чи телефонні сесії, а також чат та текстові повідомлення з терапевтом, коли ви відчуєте, що це потрібно. Місяць терапії в Інтернеті часто коштує менше, ніж один традиційний сеанс очей. Зайдіть на BetterHelp.com/ і випробуйте сім днів безкоштовної терапії, щоб перевірити, чи підходить вам онлайн-консультування. BetterHelp.com/.

Гейб: Ми знову обговорюємо роль релігії у відновленні психічних захворювань із ведучою підкасту Inside Schizophrenia Рейчел Стар Уізерс.

Ліза: Отже, у цей момент ви відчуваєте, що ваша віра допомогла вам у відновленні та підтримці вашого життя з психічними захворюваннями, ви знаєте, добре живете. Але я б сказав, що для багатьох людей це не допомога. Це величезна шкода. І це було б причиною того, чому я повністю від нього позбувся. Але ти вважаєш, що воно того варте? Ви вважаєте, що потенційні мінуси варті того, що ви отримали.

Рейчел: Для мене абсолютно. Це одна з причин, чому я все ще тут. Щовечора я іноді лаюся на Бога, тому що хочу вбити себе, і я, лаючись на нього протягом цілої ночі, - це єдиний спосіб, яким я пройшов до ранку. І що, принаймні, цей гнів, злість іноді буде тим, що мене підтримувало, що ні, я не просто здамся. Ні. Мені допомогло, що я відчуваю, що там щось є, навіть якщо я дуже серджусь і кажу ф-ти, я все одно зроблю це.

Ліза: Знову ж таки, ти бачиш і чуєш речі, які не є реальними. Отже, у вас немає жодних обґрунтувань для цього іншого, але ми добре в цьому. То як ви змогли це збалансувати? І як ваші провайдери лікування змогли це зробити?

Рейчел: Для мене це дві абсолютно різні речі. Якби я почав думати, що Бог розмовляє зі мною, моя реакція на ривок у коліні - це ні, Рейчел, це абсолютно галюцинація. І якщо я чимось одержимий, тоді я це ввожу, як мої консультації. Здебільшого, і я не кажу, що це правильно чи неправильно робити, я думаю, я нічого не вигадую з релігією, коли справа доходить до того, що я йду до психіатра і розмовляю про ліки. Я не кажу, ну, мені не потрібно більше ліків, тому що вчора я і Бог провели цей дивовижний час у парку.

Ліза: Як би ви хотіли, щоб лікування психічних захворювань та релігія були розділені? Або ти думаєш, що існує спосіб їх поєднання?

Рейчел: Я не думаю, що їх слід поєднувати. І я не маю на увазі депресію, бо знаю, очевидно, що люди будуть слухати подкасти на кшталт, ні, ти не розумієш депресію. Ви щойно навіть трохи згадували про те, що маєте самогубство. Для мене це такі маленькі частини моєї психічної хвороби. Шизофренія, постійне плутанина, галюцинації - ось що я маю на увазі. Те, що я не відчуваю, що до мене можна поводитися релігійно. Я не відчуваю, що мені потрібно йти до церковного радника, щоб поговорити про те, щоб спробувати зрозуміти, що справжнє, а що ні. Оскільки в кінці дня або в кінці сесії це буде, ну, давайте помолимось перед тим, як піти. А тепер ти залишив ці двері відчиненими, щоб я знову заплутався. І мені так важко знати, що справжнє і фальшиве, я не хочу, не знаю, більше ніякої плутанини. Тому я радше так. Якщо я маю справу з маніакальністю, якщо маю справу з галюцинаціями, з плутаниною реальності, це має бути на сто відсотків відокремленим від звичайної допомоги психічному здоров’ю.

Гейб: Рейчел, я теж вважаю, що охорону психічного здоров'я, психічну хворобу та релігію потрібно розділяти. Але моя причина, очевидно, відрізняється від вашої. Як релігійна людина, що б ви сказали своїм співхристиянам, які не згодні з вами? Оскільки, судячи з усіх посібників, які я прочитав, правила, програми з 12 кроків, люди вважають, що догляд за психічними захворюваннями, охорона психічного здоров’я та релігія повинні йти повністю рука об руку. То що ви маєте сказати своїм співхристиянам?

Рейчел: Думаю, саме тому ви повинні розуміти, що є велика різниця між тим, як просто сумувати, засмучуватися через щось, і важкою психічною хворобою. Не можна молитися про шизофренію, біполярну. У вас є щось, що вам потрібно, щоб піти до лікаря. Подібно до раку. ГАРАЗД? Ну, я пам’ятаю, насправді був у церкві, і цей чоловік підвівся перед, як, знаєте, парою сотень людей і сказав, що він зупинить свої ліки від раку, бо мав віру, що Бог його зцілить. І я був у церкві, як, о, ні. Спойлер, що сталося через два роки? У будь-якому випадку, це так само. І, на жаль, стільки людей у ​​християнській спільноті чи навіть спільноті одужання, наркотиків, алкоголю, вони відчувають, що ви переживаєте депресію, ви переживаєте алкоголізм, будь-який, через слабкість, і вам потрібен Бог, бо ви слабкі. Це один із 12 кроків. Визнайте, що у вас немає контролю над цим, і перейдіть до вищої сили. Це не працює при шизофренії. Це не працює для біполярних. У вас немає біполярності, бо ви слабкі. У вас немає шизофренії, бо ви слабкі. Ви не зробили нічого поганого. ГАРАЗД. І я думаю, що тут велика діра полягає в тому, що вони не вважають важкі психічні захворювання реальними. Вони все ще кажуть, що це як слабкість. Це не справжня річ, це, ти знаєш.

Гейб: Цікаво те, що ви там сказали, що непорозуміння, стигматизація та дискримінація важких та стійких психічних захворювань, можливо, не тому, що вони перебільшують роль релігії, а тому, що недооцінюють серйозність важких та стійких психічних захворювань. Як ми навчаємо релігійних лідерів, щоб вони зрозуміли це? Подивіться, громада важлива. І це дуже важливо. Без своєї сім’ї мене ніде не було б. І ви говорили так само. Нам потрібна наша підтримка. Ви знаєте, я так вдячний за всіх вас. Навіть люди з цього подкасту зараз, ви всі підтримували мене в мої темні часи. Але дещо з цієї підтримки було, Гейб, звернись до лікаря. Гейб, признач терапію. Знаєш, beейбе, тобі зараз потрібна допомога. Тому що ви всі освічені. На вашу думку, знову ж таки, як християнка Рейчел, як ми можемо допомогти релігійним лідерам зрозуміти, що це виходить за їх рамки? Тому що я не бачу, щоб багато релігійних лідерів намагалися виконувати роль онколога. Але чомусь, знаєте, терапія, психологія, психіатрія, вони схожі на те, що ми це отримали. І я не думаю, що вони намагаються бути злими. Я справді не маю.

Рейчел: Це буде звучати так, ніби повне не має сенсу. І це схоже на те, чим був весь цей подкаст. Релігія у багатьох відношеннях, це не має сенсу. Оскільки ви побачите, що, ну, вам доведеться вірити в небачене. Ви повинні вірити, що Бог там, хоча ви не можете його бачити. Я величезний любитель Біблії. Я люблю переклади старої школи, загублені книги Біблії. Тут стільки лазівки. Для кожного вірша існує ще один вірш, який повністю суперечить йому.І це одне з моїх улюблених речей - це як приступати до обговорення біблійних людей, бо просто не можна. Це просто смішно. Ви можете піти в будь-якому напрямку з будь-яким аргументом. Інцест? Біблія для цього. Давайте розберемо це. Лот і його дочки. Немає, наприклад, правильного чи неправильного, що ви можете сперечатися з цими речами. Отже, я маю на увазі, якщо поглянути на це, так. Ваш мозок вже потрібно скрембувати, щоб повністю отримати та мати можливість зрозуміти. І я думаю, щоб дотримуватися будь-якої релігії, ви повинні бути начебто змішаними. І все-таки, коли ви маєте справу з психічними захворюваннями, вони начебто, ну, цього ви не можете побачити. Тож ніби вони в це не вірять. Вони здатні повірити, як у гігантське плаваюче чудовисько із спагетті. Але вони не збираються.

Ліза: Всі вітають його макаронний придаток.

Гейб: Так, я пастафарі.

Ліза: Рамен.

Рейчел: Так, але вони не бажають вірити в психічні захворювання. Вони будуть такими, ні, це не справжня річ, однак це слабкість. Ось, знаєте, у вас справді гарна уява чи о, це тоді Сатана, це не ви. Це щось інше. Думка, що ваш мозок може галюцинувати. Ні, ні, ні, ні. Ми всі маємо у своєму житті ці упередження та сліпі плями. Що мене завжди дивує, це те, що я розмовляю з людьми, і іноді ті, хто є найбільш атеїстами, є тоді найдивнішими щодо інших речей, таких як забобони, привиди та прибульці. І я буду любити, що? Ви щойно висміяли мене з того, що я сказав біблійний вірш, але ви тут, як ці чарівні кристали, продовжуєтесь тут.

Ліза: Ага.

Рейчел: Яка різниця? Я трохи ображений.

Ліза: Це річ, яка мене постійно турбує.

Рейчел: Ага.

Ліза: Або ви скептично налаштовані, або ні.

Рейчел: Правильно. Отже, я не схожий на, о, це просто християнство, як на все майже у нас. І я впевнений, що у кожного з нас є свої, такі, маленькі дивні речі.

Гейб: Нехай давайте дослідимо це трохи далі, бо ви маєте рацію. Ви знаєте, цей епізод зосереджений на ролі релігії та охорони психічного здоров’я, а також де релігія погіршує ситуацію, а де релігія потенційно може покращити ситуацію. Але якщо вийняти слово релігія і замінити його маслом КБР, ефірними оліями, йогою, ароматерапією,

Ліза: Кристали.

Гейб: Може мати однакові, так, кристали. Ми могли б буквально провести однакову розмову. Чи вважаєте ви, що іноді люди вірять, що релігія є рішенням, знову ж таки, через нерозуміння на підставі того, наскільки важкою є психічна хвороба? І потенційно, я сподіваюся, що там є деякі релігійні лідери, які, можливо, думають про себе, ну, я не вірю, що масло CBD, ароматерапія або кристали можуть вилікувати психічні захворювання, але я впевнений, що можу. І можливо, якщо вони застосовують це так, вони думають про себе, добре, це має медичний характер. Я, чесно кажучи, не знаю, про що я хочу сказати, що є темою цього подкасту. Але як християнин, схоже, ви не використовували християнство насправді для боротьби з шизофренією. Багато людей, яких я знаю у процесі відновлення, тримають їх окремо. Але я знаю багатьох людей, яким зараз буквально загрожує шкода, бо, цитуйте, це отримали їхні пастори, їхні спільноти віруючих. Моя віра мене побачить. А поки що лікаря ніде немає. І я переживаю за цих людей, тому що у вас є екзорцизм. Але, нарешті, вирушив до лікаря. Так багато людей отримують екзорцизм, а потім переходять до другого екзорцизму, або тоді їм кажуть, що вони недостатньо сильно молилися, і тому вони повинні це зробити. Це те, що мене вражає. Рейчел, сильно відштовхуйся від цього.

Рейчел: Подивіться на весь наш світ. У нас, як тисячі років, це така велика проблема. І якщо це не релігії, які ми маємо в даний час, за 100 років з’явиться нова. Буде якесь нове дивне, у що ми віримо. Ось такі люди. Ми завжди будемо вірити у дивне лайно. І завжди будуть фанатичні люди, які піднімуть це на наступний рівень. Для інших моїх християн, мого релігійного народу, повернутися до сценарію раку. Якщо у вас рак, це чудово. Ви вірите в Бога, це чудово. Ви вірите, що він зцілить вас? Спойлер попередження. Він, можливо, зробив ліки тим ресурсом, як зцілити вас. Тож ви можете вірити і молитися Богу, і все одно приймати ліки, щоб покращитися. Те саме з шизофренією. Я можу вірити в Бога і все ще також вірю, ей, мені потрібно взяти власні антипсихотики, тому що це цілий нижній рівень Бога, який розмовляє зі мною, якщо ні. Це, мабуть, щось дуже фізично неправильне зі мною, що не має нічого спільного з духовними сферами, привидами, інопланетянами.

Гейб: Особисто для мене я вважаю, що релігія - це дуже особиста річ, і поки ти не нав'язуєш свою релігію мені, я не буду наполягати на тобі свою відсутність релігії. І ось так я живу своїм життям. Це простіше сказати, ніж зробити. Я не кажу, що ніколи не вступав у бійку на Facebook, бо я лише людина. І це схоже на те, що ви теж там. І я думаю, що це дуже доросле місце. Але насправді, як захисника психічного здоров’я, мені стає страшно, коли люди кажуть мені, що вони лікують важку та стійку психічну хворобу за допомогою релігії чи її різновидів. Ви почуваєтесь так само? Це як частина, де ми домовляємось?

Рейчел: Я маю на увазі, так, ви налаштовуєте себе на невдачу. І я думаю, що тепер ви також можете використовувати це з чим завгодно. Якщо я вирішу лікувати свою дуже важку шизофренію лише консультацією, я, мабуть, налаштовую себе на невдачу, тому що це не просто привіт, мені потрібно піти і поговорити про це. Я все ще стану дуже, дуже, дуже хворим, якщо просто посиджу, розмовляючи про шизофренію. Я повинен бути на ліках. Я лише на чотирьох різних антидепресантах, і я все ще відвідую консультації, молюсь і все таке інше. Чи означає це, що я не вірю в Бога, бо мушу приймати чотири антидепресанти? Ні, це просто означає, що у мене є хвороба, яка мені потрібна, якщо я хочу продовжувати жити, я повинен зробити цю справу. Я повинен приймати ці ліки.

Гейб: Для мене це цілком зрозуміло.

Ліза: Рейчел, дякую тобі, що ти тут. Чи є у вас останні думки, якими ви хотіли б поділитися з нами?

Рейчел: Просто якщо ви там, і вам важко, і ви переживали такі речі, як екзорцизм і подібні речі, знайте, що ви не самотні і отримайте допомогу. Тому що нам усім неодмінно потрібна допомога, щоб пережити деякі з наших минулих травм. І перевірте «Всередині шизофренії», якщо хочете почути принаймні більше Гейба.

Гейб: Ах, це Гейб і Рейчел, і це дуже, дуже класний подкаст. Насправді його влаштовує Рейчел, я просто ведучий програми, і Ви можете знайти Inside Schizophrenia на своєму улюбленому програвачі подкастів або перейшовши на веб-сайт, який. Рейчел, що таке веб-сайт?

Рейчел: .com/IS.

Гейб: Рейчел, велике спасибі. Ви бомба.

Ліза: Ага. Дуже дякую. Ви були чудові.

Рейчел: Дякую, хлопці.

Ліза: Гаразд, до побачення.

Рейчел: До побачення.

Гейб: Я вважав чудовим, що Рейчел заїжджала, і, Ліза, я постійно працюю з нею, Na na na na naa naaa.

Ліза: Вона дивовижна.

Гейб: Ліза, які твої перші враження?

Ліза: Мені важко зрозуміти, як, переживши щось таке жахливе, як екзорцизм, вона все ще знаходить місце для віри у своє одужання. Як щодо вас, Гейб? Що ви думали про те, що сказала Рейчел?

Гейб: Я думаю, що підтримка надзвичайно важлива при психічних захворюваннях. Моє відновлення завдячує моїй системі підтримки. І якщо ваша спільнота віруючих надзвичайно підтримує і приймає, то, так, я люблю це. Але існує це базове припущення, що кожна окрема релігійна спільнота приймає людей з психічними захворюваннями, і це не зовсім так. Тож є сторона, про яку ми ніколи не замислюємось. І якщо ви потрапите на цю сторону, я хочу чітко усвідомити, що ваша релігійна спільнота, ваша релігія можуть нашкодити. Я вважаю, що проста відповідь полягає в тому, що якщо це ваша спільнота віруючих, ви можете змінити її. Але всі ми знаємо, що це не так просто.

Ліза: Ну, і це не повинно бути просто так, що ваша релігійна громада не підтримує ваше одужання при психічних захворюваннях, можливо, вони не підтримують і вас. Ви знаєте, що чуєте всілякі страшилки людей, які є геями, і їх церква відкидає. А це може завдати великої шкоди.

Гейб: Я також бачу, і це те, що я хочу отримати там, є збори та релігії, які просто не говорять про психічні захворювання. Тож ви та ваша сім’я цілком бажаєте звернутися до лікаря. Але, звичайно, ви знеохочені. Я хочу вигукнути всіх лідерів віри, усіх громад, які помічають щось не так, підтримати, заохотити та допомогти. І я це знаю з адвокатської діяльності. Чи знаєте ви, скільки церков бере участь у адвокації? Я регулярно відвідую церкви, щоб проводити майстер-класи тощо. Отже, у мене є ця боротьба. Я справді дуже посередині, бо церкви чудово підтримують свої громади. Але знову ж таки, якщо вони можуть чудово підтримувати свої громади, це означає, що вони можуть стати їм перешкодою. Я просто хочу сказати будь-кому, що є перешкодою, будь ласка, перегляньте, будь ласка. Оскільки при лікуванні одужання дуже і дуже ймовірне.

Ліза: Просто так багато змінних з конкретною людиною, конкретною релігією, громадою, вірою. Тож просто немає чітко визначеної відповіді щодо того, чи буде релігія корисною чи шкідливою, коли справа стосується вашого одужання.

Гейб: Реальність така: ваш пробіг може змінюватися. Не все по суті добре. Не все по своїй суті погано.

Ліза: Точно, вся справа в особливостях ситуації. Не буде однієї відповіді, яка підходить для всіх.

Гейб: Мені було цікаво те, що вона згадала, що, коли робила це відео, вона отримувала всі ці електронні листи від людей, яких це травмувало. І я не здивований. Я бачу багато подібних зловживань. І моя електронна пошта наповнена людьми, які постійно використовують релігію та віру, щоб постійно одужувати. Тепер із негативними наслідками.

Ліза: Правильно.

Гейб: Я повинен бути ясним так. Можливо, в цьому річ. Можливо, люди, які мають хороший досвід використання релігії для управління симптомами психічних захворювань, просто не пишуть мені електронною поштою. Я хочу бути відкритим для такої можливості. Але люди, які постраждали, вони просто так постраждали. І щоразу, коли я намагаюся змусити релігію рухатися вперед, наприклад, слухайте, все, що вам потрібно зробити, це триматися подалі від неї. Мовляв, вони залишаються поза лікуванням раку. Просто тримайся подалі від цього. Щоразу, коли хтось чує історію про те, що хтось каже: я кидаю хіміотерапію. Я не піду до онколога. Я просто молюсь за рак. Взагалі кажучи, люди подібні, це не дуже гарна ідея. Але коли люди чують, я більше не приймаю ліки, не ходжу на терапію та не отримую допомогу від шизофренії, біполярного розладу, психозу, я просто молюсь і впаду на свою церковну громаду. Люди подібні, так, так. Я не маю нічого проти релігії. Я просто хочу, щоб вони перейшли до тієї ж моделі, що і рак. Це неправильно?

Ліза: Це лише черговий результат чи ще один симптом того, що люди не сприймають психічні захворювання як справжню медичну проблему. Це проблема поведінки. Це духовна проблема. Підтягніть себе за рейки. Тож коли хтось скаже, що це саме те, що я збираюся робити, я піду використовувати релігію, щоб підтягнути себе за шнурки. Ми схожі на, о, так, це має сенс. Але більшість людей не думають, що ви можете підтягнутись за шнурки, щоб позбутися раку. Отже, якщо ви сказали їм, я піду використовувати релігію для цього, ну, це не має сенсу. Вам потрібні ліки. Отже, це лише черговий приклад того, як люди не сприймають психічні захворювання як справжню хворобу.

Гейб: Я думаю, що це дійсно цікаво, що коли люди не сприймають психічні захворювання як серйозні або щось, що потребує медичного втручання, або ви можете це зробити, знаєте, підтягніть себе на собі, а потім це поєднується із такою суперечливою темою, як релігія чи ліки або інші переконання. Отже, це болото, з якого ми більше не обговорюємо найкращий спосіб лікування людей з психічними захворюваннями, але ми викликаємо неприязнь до обговорення емоцій чи неприязні до прийому ліків або просто до того, як суспільство ставиться до психічної хвороби . І раптом ти вже насправді не обговорюєш найкращий спосіб отримати допомогу? Зараз ви боретеся з тим, що вам уже сподобалось або не сподобалось, коли ви зайшли у двері. Ви вважаєте, що релігія просто потрапляє в цю пастку? Те, що ми насправді не обговорюємо психічне здоров'я, ми просто обговорюємо свої особисті переконання щодо релігії і просто ведемо неправильну дискусію?

Ліза: Необов’язково, ви завжди говорите, що причина того, що люди не звертаються за медичною допомогою щодо психічних захворювань, полягає в тому, що вони не вважають це серйозним. І я впевнений, що це частина цього, але я не думаю, що це все. Справа не стільки в тому, що вони вважають це дріб’язковим або несерйозним, скільки в тому, що вони не розуміють, що основна передумова - це біологічно заснована проблема. Тож справа не в тому, що вони думають, о, це дрібниця. Нічого страшного. Ні. Ви могли б легко подумати, що це жахлива, жахлива річ, яка потребує багато-багато турботи і багато-багато ресурсів, присвячених їй, і все одно не думаєте, що їй потрібні ці конкретні типи ресурсів. Можна подумати, що, о, ні, ресурси, які йому потрібні, мають поведінковий або духовний характер.

Гейб: Отже, ви робите все, що можете, але через ваше базове нерозуміння того, що не так.

Ліза: Ваше базове розуміння того, що саме спричиняє проблему. Отже, ви можете вкласти купу енергії та ресурсів у вирішення проблеми, але якщо ви не розумієте, з чого це почалося, не має значення, скільки ресурсів ви на неї кидаєте, бо ви робите не те, що правильно буде працювати над його вирішенням.

Гейб: Це жирний вогонь. Я справді вважаю, що це чудова аналогія.

Ліза: Так.

Гейб: Це жирний вогонь. Ви вірите, що пожежа справжня. Немає суперечок щодо серйозності пожежі на вашій кухні.

Ліза: Ви розумієте небезпеку.

Гейб: Якщо у вас є розуміння пожеж жиру, ви задихаєтесь, хапаєте кришку, кладете її на каструлю, хапаєте рушники, позбавляєте кисню, вона гасне, і це нормально. Якщо ви цього не розумієте, хоч і думаєте, що це дуже серйозно, обприскайте його водою. І тоді, звичайно, це здуває жир скрізь. Пожежа погіршується, і це жахливо. Ніхто не говорить, що вода шкідлива. Ніхто не каже, що пожежа несерйозна. Я думаю, що це ідеальна аналогія.

Ліза: Це ідеальна аналогія, тому що справа не в тому, що люди не вважають вогонь небезпечним або в тому, що вони не хочуть його гасити, а просто в тому, що вони не розуміють, що потрібно для того, щоб швидко і безпечно його загасити.

Гейб: Я щиро сподіваюся, що всі люди, які слухають це, незалежно від того, на якій стороні дискусії, дискусії, в якій ви перебуваєте, або, швидше за все, десь посередині. І я сподіваюся, що ви послухали дуже, дуже кінець. Я дуже підлещений усім нашим слухачам, які знаходять час писати мені, щоб сказати, що вони з нами не погоджуються. Але я можу сказати, базуючись на їх листах та їх електронних листах та їх коментарях, що вони слухали до кінця. Тож, хоча вони повністю не погоджувались з нами, вони все одно слухали і враховували наші точки зору. Врешті-решт вони вважали, що ми помилялися. Мені це подобається. І я хочу, щоб ви знали, що ми читаємо ваші електронні листи. Оскільки наш розум змінився, наш розум змінився під час дослідження деяких з цих шоу. І я думаю, що це справді, дуже класно. Тож нехай вони звертаються до нас, Ліза, яка наша електронна адреса?

Ліза: [захищено електронною поштою] Знову ж таки, це [захищено електронною поштою]

Гейб: Добре, всі, сподіваюся, вам було весело цього тижня. Послухай, ось що мені потрібно зробити. Якщо вам подобається подкаст, де б ви його не завантажили, підпишіться. Скористайтесь своїми словами та оцініть нас. Поділіться нами в соціальних мережах, напишіть нам своїм друзям. Розкажи своїй мамі про нас. Ми добре божевіємо в демографічній мамі. А чи знаєте ви, що після кредитів завжди є витрата? В основному там, де Гейб і Ліза або помилились, сказали щось смішне, або все це просто переросло у гігантський бій. Ми сподіваємось, що ви це перевірите.

Ліза: І ми побачимось наступного вівторка.

Диктор: Ви слухали Not Crazy Podcast від Psych Central. Щоб отримати безкоштовні ресурси для психічного здоров’я та онлайн-групи підтримки, відвідайте .com. Офіційним веб-сайтом компанії Not Crazy є .com/NotCrazy. Щоб співпрацювати з Гейбом, перейдіть на сайт gabehoward.com. Хочете побачити нас із Гейбом особисто? Не Божевільний добре подорожує. Попросіть нас записати епізод у прямому ефірі на вашому наступному заході. Електронна пошта [електронна пошта захищена] для деталей.

У цій статті містяться афілійовані посилання на Amazon.com, де за придбання книги Psych Central виплачується невелика комісія. Дякуємо за підтримку Psych Central!