Подкаст: Пояснення депресії щасливим людям

Ви настільки щасливі, що не можете зрозуміти депресію? Не ми! Хоча Гейб і Джекі не можуть мати відношення до такого рівня позитиву, у світі є багато людей, які просто не можуть зрозуміти, що таке депресія. Незважаючи на всі зусилля, щасливі від природи люди можуть важко зрозуміти депресію, і в епізоді 2 ми обговорюємо, як пояснити депресію щасливим людям, включаючи обох наших подружжя, які, чесно кажучи, дратують. Ми даємо поради щодо підходу до теми та ділимось власним власним досвідом ведення цієї важкозрозумілої розмови.

ПОДПИСАТИСЯ І ОГЛЯД

Про не божевільних ведучих подкастів

Гейб Говард - нагороджений письменник і спікер, який живе з біполярним розладом. Він є автором популярної книги, Психічне захворювання - це мудак та інші спостереження, доступний від Amazon; підписані копії також можна отримати безпосередньо у Гейба Говарда. Щоб дізнатись більше, відвідайте його веб-сайт gabehoward.com.

Джекі Циммерман бере участь у грі пропаганди пацієнтів більше десяти років і зарекомендувала себе як авторитет у галузі хронічних захворювань, медико-санітарної допомоги, спрямованої на пацієнта, та побудови спільноти пацієнтів.

Ви можете знайти її в Інтернеті на JackieZimmerman.co, Twitter, Facebook та LinkedIn.

Комп’ютерна транскрипція епізоду „Пояснення депресії щасливим людям”

Примітка редактора: Пам’ятайте, що ця стенограма створена комп’ютером, і тому може містити неточності та граматичні помилки. Дякую.

Диктор: Ласкаво просимо до Not Crazy. Ось ваші господарі, beейб і Джекі.

Гейб: Ласкаво просимо до Not Crazy. Я хотів би представити Джекі Циммерман. У неї може бути депресія, але вона також їде на велосипеді в 30 миль в один бік, а потім незрозумілим чином доводиться йти пішки назад.

Джекі: І я хотів би познайомити вас зі своїм співведучим beейбом Говардом, який живе з двополюсниками і також виступив з промовою в Теннессі цього тижня.

Гейб: Сьогодні ми поговоримо про те, як описати депресію людям, які щасливі.

Джекі: А також люди, які нам не вірять.

Гейб: І я не вірю нам. Мовляв, вони просто не вірять, що депресія є справжньою медичною хворобою, бо уподібнюють її до смутку.

Джекі: Правильно. І ви можете просто подолати смуток. Ви можете просто бути щасливими, просто робіть це. Якщо ви в депресії, просто зробіть це. Просто бути щасливим.

Гейб: У житті є кілька речей, які ви просто повинні вміти робити. Ви просто повинні мати можливість схуднути. Ви просто зможете заробляти більше грошей, і ви просто можете піднімати настрій. Зараз ми проводимо показ психічного здоров’я, тож вам доведеться знайти власне рішення інших двох проблем. Але це просто підняти настрій, бо чи не чудово було б, якби медичні хвороби працювали так, щоб вам було просто добре. У вас астма. Просто дихати.

Джекі: Не було б чудово, якби буквально будь-яка хвороба працювала так? Я маю на увазі, я б сказав загалом, що кількість людей, які просто кажуть: "ну, просто не роби цього і просто будь краще", вражає. Люди думають, що ти можеш бути просто кращим. Просто будь кращим.

Гейб: Я давно живу з біполярною хворобою, це була перша хвороба, яку мені коли-небудь діагностували. У мене є. У мене тонна, тонна проблем із психічним здоров’ям. А я був молодий, тож у мене ще не виникало жодних проблем зі здоров’ям. Тож коли все це, як стигма, і люди, які не вірять мені, і люди, які називають мене брехуном, і люди, які дають мені цього Бога, почали траплятися жахливі поради. Я вважаю, що це була лише клеймо психічних захворювань, тому, що люди були настільки зневажливими, давали мені поради і були настільки корисними. І я роблю цитати в ефірі, тому що люди просто не поважали людей з психічними захворюваннями. І тоді я почав зустрічатися з такими прихильниками, як ти. І ви описали, як люди робили те саме з вашою фізичною хворобою, коли вони просто підходили без будь-якого медичного ступеня і розповідали вам, як саме лікувати свою "дуже серйозну фізичну проблему" тут.

Джекі: Ну, тому що всі знають когось, хто знає когось, у кого щось було, хто виправив це за допомогою цієї іншої речі, яка не відповідає FDA, і яка буде працювати для всіх. Тож вам слід просто зробити цю справу.

Гейб: Я існував так довго, що тепер пам’ятаю різні версії цього, що зцілить нас усіх. Коли я вперше почав, ароматерапія вирішить усіх нас. А потім це перетворилося на ефірні олії. Ефірні олії збираються виправити нас усіх. А тепер це олія конопель. Олія конопель виправить нас усіх. І я зараз просто сиджу тут, як трохи запаморочливий, дивлячись, чи можу я передбачити через три-чотири роки.

Джекі: Ви приймали масло конопель ?!

Гейб: Я мав це на увазі. Слухай. І ось що сумно, правда? Олія конопель може мати певні переваги. Це шокує людей. Ароматерапія також має переваги.

Джекі: Ні ... Так, звичайно.

Гейб: Але, так. Але переваги не в тому, що це лікує, заповніть пробіл.

Джекі: Немає.

Гейб: Слухай, у твоїй кімнаті не пахне лайном, тобі стає краще. Вибачте Це просто я не маю на увазі це так безглуздо, але так, якщо ти сидиш один у смердючій кімнаті зовсім один, то, мабуть, тобі буде погано.

Джекі: Так, я б погодився. Так. Я маю на увазі, ну, я маю на увазі, я думаю, варто зауважити, що ми зараз говоримо про людей, які не вважають себе невіруючими, про кого ми скажемо, можливо, вони не вірять, що ти насправді маєш депресію чи не віриш депресія - це справжня річ. Але коли ми заговорили про тему цієї теми, щоб пояснити депресію щасливим людям, ми говорили не обов’язково про найзахищеніших людей. Ми говорили про людей, які просто не уявляють, що депресія існує у світі. Ми з Гейбом одружені. Я збирався сказати, що Гейб і я одружений. Ми не одружені одне з одним. Ми з Гейбом одружені на щасливих ...

Гейб: Ну, знаєш, ти так швидко наскочив. Ви схожі, ми не одружені одне з одним. Я не. Я не хочу, щоб хтось випадково його отримав. Ви збираєтесь сказати щось подібне: "У цьому немає нічого поганого?" Я маю на увазі, чи не можете ви принаймні дати мені там посилання на Зайнфельда?

Джекі: Ні, я збирався сказати, що Гейб і я одружений на щасливих людях.

Гейб: Ми є.

Джекі: Ми виявили у своїх подружжя деякі дивно подібні якості. Вони обидва просто приємно позитивні люди, майже щоб їм сподобався диплом бара, де вони занадто схожі, такі щасливі, що я не можу спілкуватися на рівні. Я ніколи не був, навіть раніше, депресія вражала мене досить грубо. Я ніколи в житті не була такою щасливою, і це точно так само, як базовий рівень проживання мого чоловіка. Він просто в захваті, що весь час живе.

Гейб: Це те, що мені огидно, звісно, ​​і у дружини. У мене є такий жарт, коли я кажу, що моя дружина настільки оптимістична, що якби наш будинок був охоплений полум’ям, якщо він загорівся і згорів дотла, моя дружина була б така рада, що ми зможемо мати шмори. Це рівень сонячного світла та оптимізму, який живе всередині неї. Я взагалі цього не розумію. Одні думки про те, що мій будинок загорівся, злили мене на решту дня.

Джекі: У мене насправді сталася пожежа в будинку, і я можу точно сказати вам, що це найстрашніше. Отже, Кендалл може бути в захваті від ідеї згромадження біля пожежі в будинку. Переживши пожежу в будинку, я не був у будинку, але мій будинок згорів.

Гейб: Я думаю, що є протилежність, яка приваблює певні речі. Ви знаєте, очевидно, якщо у вас протилежні значення, які можуть спричинити деякі проблеми. Але у своєму шлюбі і розмовляючи лише за мене, я дуже песимістичний і, очевидно, маю депресію та тривогу. І це означає, що я дуже хвилююся, і тоді я часто бачу, що речі дуже похмурі. Моя дружина - з іншого боку цього спектру. Вона дуже оптимістична. Вона схильна сприймати речі як дуже позитивні і бачить добро та красу в людях. Реальність така: ми обидва помиляємось. Вона повинна розуміти, що іноді люди хочуть отримати вас. Ось як ви захищаєтесь. Тому ми купуємо страховку. Ось чому ми замикаємо двері на ніч. Тому ми пишемо контракти, підписуємо їх і т. Д. Я не намагаюся кинути свою дружину під автобус і сказати: о, ні, потрібно всіх ненавидіти і постійно бути на сторожі.

Джекі: Але ...

Гейб: Але.

Джекі: Іноді паранойя має певну практичність, як-от іноді це вбудований механізм безпеки, який трохи в житті, щоб, знаєте, не можна з’їдати тигрів та інше.

Гейб: Правильно. Так, бо тигри в Мічигані? У вас тигри бродять по ваших вулицях?

Джекі: Я маю на увазі, я говорив про це як про доісторичні часи, але ви знаєте, що я маю на увазі, як паранойя - це інстинкт. Ви знаєте, незалежно від того, чи це вже правильно, воно зійшло з колії на страх і депресію та всі ці страхітливі речі, але це послужило своїй меті.

Гейб: Мені подобається, що ваші параної і депресії ви можете простежити до доісторичних часів. Наче так це вкорінено.

Джекі: Це глибоко вкорінене, воно там.

Гейб: Я думаю, що частиною проблеми, коли мова йде про людей, які дають поради щодо депресії, є те, що вони не є підлими. Я не думаю, що ці люди підлі. Я не думаю, що вони злісні, розлючені придурки, які нападають на нас. Їх життєвий досвід навчив їх, що коли їм стає сумно, гуляти, займатися йогою, гуляти з друзями, ходити в кіно, глибоко вдихати або навіть використовувати ароматерапію або лосьйон з ефірною олією, для них це працює, бо вони цього не роблять мають медичний стан. Вони не розуміють, що смуток і депресія - це навіть не одне і те ж.

Джекі: Ні, і я думаю, що вони неосвічені та невігласи.

Гейб: Вони німі. Тільки скажіть, що вони німі.

Джекі: Я маю на увазі, що вони є. Я збирався сказати це, як невіглас. Покладіть це красиво. Це означає, що вони намагаються допомогти. Вони намагаються допомогти. Це не корисно. І насправді це навпаки, де може бути трохи шкідливо, якщо не отримувати людей з депресією, лікуванням та допомогою. Але я розумію, що вони намагаються сказати. Ти маєш рацію. Це спрацювало для мене, щоб воно могло працювати і для вас. Але є різниця. Депресія - це не смуток. Це не одне і те ж. Ви можете певний час сумувати. І це не перетвориться на депресію. Це не буде ...

Гейб: Вони, звичайно, могли.

Джекі: Це може. Здебільшого, хоча, як коли ти сумуєш, це ізольований симптом того, що відбувається у твоєму житті. Це не завжди означає, що це депресія.

Гейб: І це те, що нам справді потрібно, щоб люди зрозуміли. У мене депресія. Біполярний розлад - це депресія, манія і все, що між ними є, а це означає, що у Gaейба важка депресія. Гейб зазнав депресії. Але слухай, я всім здую розум. Я також можу просто сумувати. Тож якщо я…

Джекі: Немає.

Гейб: Сумно, ваша пора - погуляти, подивитися фільм, зв’язатися зі своєю дружиною, зробити перерву - хороша порада, якщо мені сумно.

Джекі: Правильно. Ну.

Гейб: Сумнівна порада, якщо я в депресії. Насправді це жахливо. Це жахливо.

Джекі: Не зрозумійте мене неправильно. Навіть у мої найгірші дні, коли я в депресії, якщо я виходжу на вулицю, подихаю свіжим повітрям, можливо, відчуваю сонце на своєму обличчі. Це допомагає моєму настрою. Це насправді допомагає моїй депресії? Ні. Це має переваги, але це не виправляє депресію. Прогулянка за вітром у волоссі, сонце на обличчі не виправляє депресії.

Гейб: Хіба не така річ, яка просто означає цю хворобу, означає, коли ти страждаєш від депресії і не можеш встати з ліжка? Це вигідно. Ви бачите користь, коли хтось, кого ви любите, допомагає вам встати, одягнутись і провів вас по кварталу, ви бачите користь. Але, на їх думку, вони надали йому занадто багато кредитів. Вони схожі на, о, привіт, вона зараз виправлена. Я дістав її з ліжка. Це якось трохи схоже на те, як бачити чийсь будинок у вогні, а ти як: О, я вивів їх з дому. Отже, я закінчив. І ви не турбуєтеся робити щось інше.

Джекі: Я приніс відро води. Я допоміг.

Гейб: Ну правильно.

Джекі: Ти знаєш.

Гейб: Я завжди використовую приклад, якщо вам потрібно десять тисяч доларів, а хтось дасть вам сто доларів, вам краще. Ви на сто доларів ближче до своєї мети. Але слухайте, якщо вам потрібно десять тисяч доларів. Ага. Ви насправді не відчуваєте, що вам так сильно допомогли. Мені подобається ця аналогія, тому що, очевидно, ви завжди були б добрими до когось, хто дав вам 100 доларів на досягнення вашої мети в десять тисяч доларів, але ви також скочили б на них очі, якщо б вони ходили, кажучи всім, що вони вирішили всі ваші фінансові проблеми.

Джекі: Я розмовляв з Адамом на цю тему і сказав йому: що ти знаєш про депресію? Ви щасливі. Що ви знаєте? І він сказав, що це ускладнює все. І він пішов більш докладно і сказав: знаєте, важче встати з ліжка. Важче йти на роботу. Важче готувати вечерю. Все просто складніше. Тож якщо ви повернетесь до ідеї когось, як, наприклад, допомогти вам прогулятися, так? Ага. Набагато важче покинути цей чортовий дім, і ти в депресії. Мовляв, я не хочу ніколи виходити з дому, навіть коли в мене немає депресії. Я не. Мені подобається міхур. Я не хочу не їхати. Я не хочу бути у світі справді так сильно. Отже, коли я в депресії, або холодно, або йде дощ. Я не виходжу з дому, навіть коли знаю, що це буде добре для мене. Отже, коли Адам сказав сьогодні, це ускладнює все. Я сказав, це правильно. Але я не думаю, що ви розумієте ту частину, яка для мене є найважливішою - це те, що моя депресія розмовляє зі мною. Правильно. Це мені розповідає речі. І найчастіше це говорить мені, що я лайно, і я не вартий речей, і мене ніхто не любить, і все жахливо.

Гейб: І лише для уточнення, коли ви говорите, що ваша депресія розмовляє з вами, як це аналогія, ви не маєте на увазі, що у вас є психоз, у вас є галюцинації або у вас є марення.

Джекі: Ні ні.

Гейб: І т. Д. Але так, але це, я думаю, це чудова аналогія, тому що коли я впадаю у депресію, я переконуюсь, що я сміття, і це підкріплюється моїми почуттями, моїми важкими кінцівками, моєю нездатністю щось робити. І іноді моя депресія отримує допомогу від оточуючих людей, які говорять мені щось на зразок, ну, якби ви просто встали і прибрали свій будинок ...

Джекі: Так.

Гейб: А пішовши на роботу, ви б почувались набагато краще. Чудово. Зараз я в депресії, і це моя вина.

Джекі: Підробляйте, поки не встигнете. Мовляв, ні, що для підробки потрібна енергія. І у мене немає енергії, коли я в депресії, тому не хочу цього робити.

Гейб: Ми повернемося після цих слів від нашого спонсора.

Диктор: Спонсор цього епізоду - BetterHelp.com. Безпечне, зручне та доступне онлайн консультування. Наші консультанти - це ліцензовані, акредитовані професіонали. Все, чим ви ділитесь, є конфіденційним. Заплануйте безпечні відео- чи телефонні сесії, а також чат та текстові повідомлення з терапевтом, коли ви відчуєте, що це потрібно. Місяць терапії в Інтернеті часто коштує менше, ніж один традиційний сеанс очей. Зайдіть на BetterHelp.com/ і випробуйте сім днів безкоштовної терапії, щоб перевірити, чи підходить вам онлайн-консультування. BetterHelp.com/.

Джекі: І ми знову говоримо про те, як пояснити депресію надокучливо щасливим людям.

Гейб: Я намагаюся пояснити людям те, що депресія має фізичні симптоми.

Джекі: Так.

Гейб: Ти знаєш? Депресія - це психічна хвороба. Це проблема психічного здоров’я. Але те, що це проблема психічного здоров’я, те, що це психічне захворювання, не означає, що воно позбавлене фізичних симптомів. Ви відчуваєте втому, ваші кінцівки важкі, у вас проблеми з диханням, запаморочення, не вистачає енергії, щоб встати, відчуваєте, ніби ви розвалитесь, зазнаєте невдачі або не зможете не спати. А ще є фізичні симптоми, які як би сусідні. Правильно. Як що? Я справді, дуже пригнічений. Я не готую здорової їжі.

Джекі: Немає.

Гейб: Я їм сміття, їжу. Або я взагалі не їжу. Я не приймаю душ. І залежно від того, наскільки важкою є депресія, я переконався, що закінчити своє життя розумно. Що означає, що я буквально, буквально борюся за своє життя. І думати, що це не має фізичних відчуттів, - це нісенітниця.

Джекі: Ага.

Гейб: Але ми повертаємось аж до. Ми на хвилину підберемо маленького старого Адама. Звідки він міг це знати? Як він міг?

Джекі: Коли ваш світогляд - веселки, більшу частину часу ви не можете збагнути цієї ідеї. Коли я пояснюю йому депресію або навіть коли пояснюю депресію багатьом людям у своєму житті, я використовую цю аналогію і кажу "моя депресія", тому що я можу говорити за багатьох людей, але я знаю, що моя найкраще і моє, це як мати маленький голос, і я кажу це для своєї депресії та тривоги, тому що мій мозок, я, Джекі, я знаю, що це фігня. Я знаю, що це не реально, і знаю, що це неправильно. І я знаю, що всі ці речі насправді не є загрозами або вони насправді не страшні. Але у мене є та маленька частина мене, яка буде схожа на мій мозок, вам слід зателефонувати комусь прямо зараз, наприклад, запросити когось підійти і поспілкуватися з вами. І моя депресія каже: "Ні, їм, напевно, набридло слухати про це, чути, як ти скаржишся, і ти їм вже не дуже подобаєшся. Тож вони не збираються піднімати ". Ця маленька крихітна частина вас розмовляє з вами, і ваш мозок знає, що це фігня. Мій свідомий мозок знає, що це фігня, але він все ще є і все ще має значення. І я все ще не можу його вимкнути. І коли я сьогодні ще раз пояснюю це Адаму, він сказав: "Тож це завжди говорить про негативні речі?" І я сказав: так. Тут завжди говориться про негативні речі. Це ніколи не говорить нічого хорошого. Це завжди говорить мені, що я нікчемний. Я дурний. Як ніколи я не збираюся досягти того, чого хочу досягти, що я повинен просто залишатися в ліжку. Але якщо я це зроблю, всі будуть мене ненавидіти, бо я не вношу вклад. І тоді я ненавиджу себе. Це просто ця низхідна спіраль, бо жодного разу моя депресія не йде: З тобою все гаразд. Все добре ".

Гейб: І тоді нам доводиться протиставляти, що проти ідеї суїцидальності у нас так багато проблем із розумінням самогубства в цій країні, ми схильні звинувачувати людей, які помирають від самогубства. Ми схильні звинувачувати людей, які здійснили спробу самогубства. Ми схильні ставити моральну цінність на думки про самогубство чи мислення. Релігійні організації взяли участь, і вони ще більше розірвали дискусію. Тоді є сім'ї, наприклад, ну, мій син, дочка, мати, дитина, чоловік ніколи не робили б цього зі мною, тому що вони знають, що їх люблять, і вони думають, що вони говорять розумні речі. І все це все це зводиться до того, що вони просто не думають, що це станеться з ними, бо вони не розуміють, наскільки це серйозно. І що більш важливо, я не думаю, що багато людей усвідомлюють, наскільки поширеним є самогубство. Самогубство частіше, ніж вбивство. Але нас усіх турбує вбивство, але нас не турбує самогубство. І це те, про що нам потрібно турбуватися.

Джекі: Я думаю, що ти маєш рацію, Гейб, бо коли більшість людей думає про самогубство, вони думають, що це тому, що люди насправді хочуть померти. Вони насправді не розуміють самогубства.

Гейб: Правильно. І вони не хочуть помирати. Вони хочуть, щоб біль припинився. І в більшості випадків вони не опинились там за наносекунду. Це ставало все гірше і гірше і гірше, і це не залишалося без лікування. Прикладом, який я люблю використовувати, є pinkeye. Кожен батько в Америці, почувши фразу pinkeye, відразу стогне. Вони думають, що мені доведеться сказати друзям усіх своїх дітей, це отримає вся родина. Їх це просто дратує. Результатом нелікованої гризуни є сліпота. Ця річ, що прикрий медичний стан, який має ваша дитина, змусить її осліпнути. Але цього ніхто не боїться, тому що це можна вирішити за допомогою пляшки за 4 долари, що б там не було в пляшці за 4 долари. Тож, хоча наші діти та ми самі підхоплюємо цю справді заразну хворобу, яка призводить до сліпоти, ми всі просто відсуваємо її в сторону, бо нас це не турбує.

Джекі: Ну, і ось справді кумедна частина цієї цілої аналогії полягає в тому, що, хоча це не аналогія один до одного, багатьом із цих речей можна допомогти, я не скажу, вилікувати, пляшкою таблеток, яка може коштувати або не коштувати більше ніж $ 4, але допомагають при депресії та тривозі.

Гейб: Абсолютно. Лікування доступне, але є чимало перешкод для лікування, і є люди, готові, бажаючі та здатні шукати лікування психічного здоров’я, яке не може отримати його. Або вони не мають медичного страхування. Їх не підтримують їхні друзі та члени сім'ї, які активно відбивають їх від цього. Вони живуть у сільській Америці, де найближчий психіатр знаходиться в 100 милях від них, у них немає доступу до машини і немає громадського транспорту. І далі і далі і далі і далі.

Джекі: Я думаю, що нам, мабуть, слід зробити епізод, спеціально присвячений цьому, тому що це така ж проблема, як і люди, які не ідентифікують, що це справді справжня річ.

Гейб: Точно так. І давайте зосередимося прямо на тому, хто готовий отримати допомогу. Але оточуючі люди активно їм заважають це робити. Я справді просто хочу сказати людям, які цим займаються. О, чоловіче, ти повинен жити з результатом цього. Я маю на увазі, не розумійте мене неправильно. Як хтось, хто страждав від біполярного розладу, депресії, був самогубцем, і все таке інше, і це важке життя. Це справді важке життя. Але я розмовляю зі своєю родиною, і мама з татом неодноразово говорили мені, що їм просто так погано, і вони ніколи активно не заважали мені отримати допомогу, просто Ф.Й.І. Але їм погано, бо вони не розуміли, що я хворий. Тож я можу лише уявити, наскільки погано їм було б, якби вони стояли посеред мене та медичної допомоги. Отже, якщо ви один з цих людей, котрий заважає комусь вашими словами чи відсутністю підтримки отримати потрібну їм допомогу, ви, можливо, захочете глибоко вдихнути і вирішити, чи це пагорб, на якому ви хочете померти .

Джекі: Ну, і особливо якщо ви така людина, людина, якій ви говорите ці речі, вже відчуває, що вона більш самотня, ніж коли-небудь у своєму житті. Тож якщо вони навіть розповідають вам про те, що відбувається, це найменша маленька спроба охопити інформацію, і ви в основному просто відштовхуєте їх назад самі. Вони вже відчувають, що ніхто не розуміє. Ніхто не збирається допомагати. І ви в основному підтверджуєте це їм. Тож, як сказав Гейб, переосмисліть це. Можливо, подивіться на це з іншого боку. Можливо, це не допоможе вам, але це те, що вони повинні розглянути самі.

Гейб: Суть в тому, коли хтось переживає депресію, коли він страждає від депресії, коли вважає, що він нічого не варто, якщо вони замислюються про самогубство, якщо вони переживають стільки психічного, емоційного та фізичного болю, що вони не бачите прямо, не складно буде переконати їх зробити те, що ви хочете. І якщо справа, яку ви хочете, щоб вони зробили, не звертається за допомогою, їх не складно буде переконати це зробити. І я хотів би сказати вам, що завдяки вашій любові та вашим словам ви можете переконати їх бути кращими. Але світ не працює так. Це просто не так. І ми це знаємо. Тож, можливо, найкраще, що ви можете зробити, - це відійти в бік і сказати: "Я підтримую те, що ти почуваєш". Ми робимо це з релігією та політикою у здорових сім'ях. Ми говоримо, дивись, ми погодимось не погодитися. Я не збираюся стояти на вашому шляху.

Джекі: Отже, якщо ти хтось, хто зараз живе з депресією, Гейб, і в твоєму житті є людина, яка є щасливою людиною, і, можливо, вони не намагаються відмовити тебе від лікування або відмовити тебе робити щось для самі, вони просто скажімо, що ви одружені з Кендалл ...

Гейб: Боже мій. Я одружений на Кендалл? Так

Джекі: Скажімо, ти хтось із депресією, хто знає когось, як Кендалл. Які найкращі поради для пояснення депресії тому, хто хоче слухати, але просто не може зрозуміти?

Гейб: Я вірю в жорстоку чесність. Я вважаю, що депресія у всіх, хоча і має схожість, трохи відрізняється. І у кожного свої аналогії. І ось приємне в наших сім’ях. Вони отримують наші аналогії краще за всіх.

Джекі: Такий справжній.

Гейб: Вони просто так роблять. Сім'ї мають скорочення. У нас це є. Ви знаєте, моя депресія подібна до Різдва 1985 року, коли, знаєте, дідусь підпалив ялинку і був жорстоким. Бути чесним. Використовуйте справжні слова. Про це ми постійно говоримо в цьому шоу. Знаєте, не кажіть, що у мене криза психічного здоров’я. Скажімо, я відчуваю, що з’їду з розуму. Не кажи, о, вночі мені сумно. Скажіть, що ви відчуваєте депресію. Ви відчуваєте, що потрапили в глибоку темну нору, від якої не втекти. Використовуйте значущі для вас слова. І не здригайтеся. І коханим, які чують це. Не відхиляйся. А якщо ти все-таки здригнешся, здригнися по-справжньому. Якщо це викликає бажання плакати, плач і обіймай їх. Ви використовували Кендалл. Це те, що допомогло. Кендалл не розуміє, як це - жити з депресією. Вона цього не робить. І вона ніколи не збирається. І найбільше мені допомогло у моєму шлюбі те, що вона просто сказала, що сказала, що я ніколи не зрозумію, що таке депресія. І чоловіче, яке це зітхання полегшення. Тепер, я гадаю, мені слід поставити туди зірочку і сказати, що не так працюють медичні умови. Вона може знати ...

Джекі: Правильно.

Гейб: Але я сподіваюся, що їй ніколи не доведеться страждати від депресії.

Джекі: Добре, якщо і якщо вона це робить, враховуючи, хто вона така як людина, вона цілком може підійти до цього інакше, або це буде відчуватись інакше. Я думаю, хто ти є до депресії, сильно впливає на те, як твоє життя протікає з депресією.

Гейб: І, на вашу думку, те, як ви справляєтеся з депресією, сильно залежить від того, як поводяться люди навколо вас.

Джекі: Так.

Гейб: Якби Кендалл постійно говорив мені, щоб я підняв настрій і покращився, я б не підняв настрій і не покращився. І я б образив її. Я б образив її. Я зараз ображаю її на те, що вона щаслива.

Джекі: Ви, мабуть, не були б з нею одруженими.

Гейб: О, я знаю. Я бігаю по дружинах, як деякі люди крізь взуття.

Джекі: Це зовсім інша річ, Гейб.

Гейб: Тому вам не потрібно розуміти, що це корисно, і не потрібно мати відповіді, щоб бути корисним. І це справді те, що ми постійно бачимо в психічному здоров’ї, а це люди навколо нас. Вони хочуть це виправити. Вони хочуть мати відповіді. Вони хочуть бути героєм. Вони хочуть отримати ту пораду, яка рятує наше життя.

Джекі: М-м-м-м.

Гейб: Це нонсенс.

Джекі: Так.

Гейб: Ви не можете цього зробити, якщо, звичайно, ви не є провідним психіатром.

Джекі: Ну і, на завершення, правило полягає в тому, що якщо ти лікар, ти не можеш лікувати члена своєї родини, навіть коли ...

Гейб: О так. Це незаконно. Слід зазначити і це.

Джекі: Навіть коли у вас є медичні знання, щоб це зробити. Отже, якщо ви член сім'ї когось, хто страждає на депресію, і ви не маєте медичних знань, щоб це виправити, чому б ви думали, що у вас є щось, що справді може змінити хід їхньої депресії, це не говорить їм піти шукати когось, хто насправді може змінити хід своєї депресії?

Гейб: Можливо, немає відповіді на те, як пояснити людям, які ніколи не страждали від депресії, що саме відчуває депресія, і ей, можливо, це добре, коли мова йде про те, що люди взагалі знають одне одного. Ми знаємо лише те, що розповідаємо одне одному, що ділимось і що пережили разом. Джекі, я думаю, ти фантастична. Але зрештою, я буду знати вас так само добре, як 1) Ви дозволите мені і 2) як час, який я готовий витратити на це. Депресія, наші емоції та наші почуття майже однакові. Я буду вчитися у вас, тому що буду дотримуватися відкритості, щоб вчитися у вас. Зараз на цьому шляху можуть бути розбіжності. Можуть бути аргументи, і там абсолютно, однозначно будуть ображені почуття. І ви повинні пройти все це і навчитися, бо слухайте. На цьому процвітає депресія. Єдине, що я відчуваю спільним для кожної людини, яка страждає депресією, - це те, що ми відчуваємо себе ізольованими, нерозуміними та самотніми. Тож розмовляйте з нами, обіймайте нас, допомагайте нам. І якщо ви збираєтеся спробувати виправити нас, можливо, справді не думайте.

Джекі: Якщо ви хтось намагаєтеся допомогти комусь іншому в депресії, іноді це лише ваша присутність. Для мене, коли я справді пригнічений, я не хочу говорити. Я не хочу говорити про це. Я не хочу ні про що говорити. Я навіть не хочу, мовляв, насправді говорити вголос. Я просто хочу бути таким, як я хочу котитися. Це те, що я хочу робити. Моя депресія викликає бажання котитися. Але якщо я можу валятися з кимось іншим у кімнаті, мені вже вдається краще, ніж було раніше. І я міг би не говорити з вами. І ми можемо про це не говорити. Ми можемо взагалі не говорити. Ми можемо робити не що інше, як сидіти мовчки. Але це краще, ніж я сиджу сам.

Гейб: І чи всі ми можемо погодитись, як, можливо, спільнота людей, які страждали депресією в минулому або, можливо, страждають зараз, що щасливі люди дратують?

Джекі: О, боже, вони такі надокучливі, такі надокучливі.

Гейб: Вони так дратують. Але ми, мабуть, не повинні давати їм поради, як не дратувати, бо тоді ми були б такими, як вони.

Джекі: І справедливості заради, ми з вами, ми одружилися з ними. Як ми вирішили любити їх вічно і назавжди, незважаючи на те, як вони щасливі.

Гейб: Слухай. Наступне розлучення я отримую безкоштовно, тому я не знаю про це назавжди і назавжди, про що ти говориш, але ти знаєш, вона на сьогодні досить гарна.

Джекі: У мене немає такої перфокарти, як у вас.

Гейб: О, я отримую стільки безкоштовно, я можу тобі позичити. Ей, Джекі, ти знаєш, одна з ознак цього шоу, яку ми скажемо всім у перших кількох епізодах, а потім їм доведеться розібратися для себе, це те, що ми завжди ставимо споживання в кінці епізод.Ви знали, що? Чи знали ви, що це робив наш редактор?

Джекі: Я чув це наприкінці одного зі старих епізодів. Не знаю, у мене був момент, коли я подумав, що, можливо, мені подобається хіт-плей на чомусь неправильному. І тоді я зрозумів, що це дивна річ. Тож воно мало бути там.

Гейб: Так Так. Це було наче ви впали зі стільця, приземлившись спочатку обличчям і зламавши ніс. Це було весело. Ми сміяємось над фізичною хворобою тут, на Не божевільному. Але стежте за оновленнями до закінчення кредитів. І послухайте, що це таке. І це буде тиждень за тижнем за тижнем. І не думайте, що ви збираєтеся обдурити і піти дивитися стенограму. Ми вирізали це звідти спеціально.

Джекі: Дякую всім, що сьогодні прослухали Не божевільний. І якщо ви хтось, хто живе з депресією, і, можливо, у вас є щось із такого, як надзвичайно надокучливі, щасливі люди у вашому житті, надішліть їм цей епізод. Надішліть їх у Not Crazy, надішліть у Psych Central. Допоможіть їм зрозуміти, яким є ваше життя. А до того часу підпишіться на наш подкаст, як і ми в соціальних мережах, надішліть нам електронне повідомлення. Якщо хочете, надішліть нам лист ненависті. Але, можливо, ні. Не знаю. Гарного тижня.

Диктор: Ви слухали Not Crazy із Psych Central. Щоб отримати безкоштовні ресурси для психічного здоров’я та онлайн-групи підтримки, відвідайте .com. Офіційним веб-сайтом компанії Not Crazy є .com/NotCrazy. Щоб співпрацювати з Гейбом, перейдіть на сайт GabeHoward.com. Щоб працювати з Джекі, перейдіть на JackieZimmerman.co. Не Божевільний добре подорожує. Нехай Гейб і Джекі записать епізод у прямому ефірі на вашому наступному заході. Електронна пошта [електронна пошта захищена] для деталей.

У цій статті містяться афілійовані посилання на Amazon.com, де за придбання книги Psych Central виплачується невелика комісія. Дякуємо за підтримку Psych Central!