Підкаст: Релігія та психічні захворювання
Від дозвіллєвої діяльності до політики до стосунків люди, як правило, зазнають впливу своїх релігійних переконань. У цьому епізоді Гейб і Мішель обговорюють плюси і мінуси релігійного впливу, коли йдеться про лікування психічних захворювань, і досліджують, чи корисно це при спробах одужання.
ПОДПИСАТИСЯ І ОГЛЯД
"Вони мертві (через самогубство), і ми все ще стигматизуємо їх поведінку".
- Гейб
Основні моменти епізоду „Релігія та психічні захворювання“
[2:00] Перетин релігії та психічних захворювань.
[4:30] Як єврейська віра сприймає психічні захворювання.
[10:00] Як християнство розглядає психічні захворювання.
[16:00] Чи всі релігії приймають людей з психічними захворюваннями?
[20:00] Чи є духовність виправданим варіантом лікування?
Створена комп’ютером стенограма шоу «Релігія та психічні захворювання»
Примітка редактора:Зверніть увагу, що ця стенограма створена комп’ютером, і тому може містити неточності та граматичні помилки. Дякую.
Диктор: Диктор: З причин, які повністю уникають усіх причетних, ви слухаєте "Біполяр", "Шизофреніка" та "Подкаст". Ось ваші господарі, beейб Говард та Мішель Хаммер.
Гейб: Ласкаво просимо до дуже серйозного епізоду "Біполярний", "Шизофренік" та "Подкаст". Мене звуть Гейб Говард. Я живу з біполярним розладом
Мішель: Привіт, я Мішель і я шизофренік.
Гейб: Я збирався сказати всім, що ти мертвий. Це був весь мій план. Це мало бути приблизно так: "На жаль, Мішель більше немає з нами".
Мішель: Це не смішно, Гейб.
Гейб: Я маю на увазі, що це трохи смішно. Чому ви припускаєте, що ви мертві, як нібито вже не існує? Оскільки, можливо, ти для мене просто мертвий?
Мішель: Немає.
Гейб: Люди, які слухали це шоу, сподіваються, що один із нас вб’є іншого. Тому я думаю, що в якийсь момент ти повинен дати людям те, що вони хочуть.
Мішель: Я не думаю, що цього хочуть люди.
Гейб: Я виховував смерть, тому що ви знаєте, що смерть швидко призводить до релігії, і релігія - це свого роду подвійний меч для людей, тому що багато людей, які борються з проблемами психічного здоров'я, живуть із психічними захворюваннями, будь то депресія, біполярність, шизофренія, тривожність. Вони говорять про те, як їхня віра привела їх до оздоровлення. Тож ми хочемо це визнати відразу, перш ніж ми будемо знищувати релігію протягом наступних 20 хвилин. Тому що є та інша сторона, де релігія завдала великої шкоди. Це фуршет. Візьміть те, що хочете, а решту залиште.
Мішель: Це китайський фуршет? Тому що мені подобається китайський фуршет з монгольським воком.
Гейб: Гаразд. Але чи їсте ви кожну річ у китайському фуршеті?
Мішель: Ні, ну ні, бо у мене алергія на молюсків.
Гейб: Гаразд. Тож у китайському фуршеті є речі, які вам не подобаються?
Мішель: Це вірно.
Гейб: Ви стоїте перед цим і починаєте кричати, що ненавидите це, чи просто зосереджуєте свою увагу на предметах, які вам подобаються?
Мішель: О, ти знаєш, як курка ло мейн? Я все про це.
Гейб: Правильно. Тож чи не смішно, що в Інтернеті ніхто не йде на прислів’я курячого ло мейн? Всі вони стоять перед молюсками з криками, і це підводить мене до того, що якщо релігія працює на вас, якщо духовність працює на вас, якщо ви живете краще, незважаючи на психічне здоров'я, і використовуючи релігійну духовність і т.д. привіт це шоу не для вас. Але є багато людей, яким відмовляє релігія.
Мішель: Давай, Габе. Я думаю, нам слід поговорити про це.
Гейб: Давайте встановимо деякі основні правила. Спочатку мене виховали католиком. Я тепер атеїст. Ви, Мішель, виховували єврея. І я не уявляю, що ти зараз.
Мішель: Я
Гейб: Нью-йорканець, мабуть?
Мішель: Я культурний єврей.
Гейб: Культурний єврей? Що таке культурний єврей?
Мішель: Культурний єврей - це місце, де ви дійсно не святкуєте свят, але ви ідентифікуєте себе як єврей і святкуєте свята, тобто у вас є їжа на свята.
Гейб: Я можу відстати від цього.
Мішель: Ага. Ви просто більше не ходите в храм.
Гейб: Я культурний католик, тому що там немає свята, в якому я б не їв їжу. Насправді я збираюся стати католиком-євреєм, щоб мати два свята і отримати подвійну їжу.
Мішель: Знаєш, що? Я можу з цим погодитися.
Гейб: Відмінно. Ви хочете стати єврейським католиком, щоб і ви могли їсти подвійну їжу?
Мішель: Ну, я якось хочу відсвяткувати це капіталістичне Різдво.
Гейб: Я люблю капіталістичне Різдво. Як ви знаєте, я одягаюся як Санта, тому мені це дуже подобається, бо Санта є речником капіталістичного Різдва.
Мішель: І ти можеш кричати на людей.
Гейб: Я маю на увазі ніщо не говорить про любов, як хлопець, який увірвався у ваш будинок і залишив вас у лайні.
Мішель: І просто кричати: "Хо, хо, хо", скрізь. Просто дзвоніть людям.
Гейб: Хо-хо-хо!
Мішель: Просто називаючи всіх хо.
Гейб: Хо-хо-хо!
Мішель: Ти справді вмієш називати людей там, Габе.
Гейб: Гей, ви чули епізод з гіпер сексуальністю. Це річ.
Мішель: Хо-хо-хо. Я думаю, я можу обійти, роблячи це людям хо-хо-хо.
Гейб: Я маю на увазі так, якщо ти трохи підстрижеш бороду та вуса. Це стає трохи довгим.
Мішель: Ебать вас.
Гейб: На основі вашого досвіду як людини, яка живе з шизофренією, і того, що ви бачили у своїй громаді, наскільки єврейська віра відкрита для концепції психічних захворювань? Які вчення? Що вони говорять?
Мішель: Ну це цікаво. Що стосується психічних захворювань та єврейства, це якось дивно, адже ЗМІ виглядають як євреї як дуже тривожні та невротичні. І це надзвичайно єврейський стереотип, і ви бачите це у багатьох фільмах, таких як невротичний єврей. І це насправді просто стереотип. І коли я шукав багато речей про євреїв та психічні захворювання, я знайшов подібні дослідження, і там сказали, що це дослідження показало, що євреї страждають на певні психічні захворювання частіше, включаючи велику депресію, дистимію, шизофренію, фобію, але мали нижчий рівень інших, включаючи алкоголізм. І вони також бачили, що психічні захворювання у євреїв та інших людей можуть бути вищими, якщо вони переживали травматичні події в минулому. Подумайте про таку травму, як, можливо, Голокост? Такі речі, як те, що могло перетворити євреїв на такий більш невротичний спосіб. Що ти думаєш про це?
Гейб: Я думаю, що ти гуглив, і це завжди захоплююче, коли Мішель гуглить, бо якщо ти досить довго гуглиш, то з’ясуєш, що всі євреї мають рак. Тому що всі медичні умови призводять до раку в Інтернеті. Але мені подобається те, що ви там сказали про цього невротичного єврея, тому що думайте про нього як про Вуді Аллена, а коли йдеться про відомих євреїв, яких ви знаєте, Вуді Аллен - справді великий приклад, тому що, на мою думку, він навмисно відіграє стереотип. Ви знаєте, що він завжди робить це, як ви сказали, стереотипні невротичні єврейські речі. І це, мабуть, дуже допомогло його кар’єрі в 70-80-х роках, адже, зрештою, якщо ви стереотип, то ніхто не повинен вас боятися, вас усі знають. І це якось призвело до такого роду миловидних карикатур. Але ти маєш рацію. Насправді у Вуді Аллена справді серйозний тривожний розлад. Як, як він залишає свій будинок? Він боїться всього. Але ми всі сприймали це як комедію. Але насправді це досить серйозно, правда?
Мішель: Це серйозно, але насправді це просто стереотип. Він вибудував стереотип, який усі щойно побудували цей стереотип цих невротичних євреїв, і вони весь час нервують, і я думаю, що справа піде не так. І навіть якщо ви дивитесь «Приборкайте свій ентузіазм», Ларрі Девід дуже схожий на вас. О, все піде не так, що я збираюся сказати, і він опиняється в таких смішних ситуаціях, коли ти говорив речі, які він не повинен був сказати. Справи завжди йдуть не так, як Ларрі Девід сказав неправильно, заплутавшись у своєму розумі, хто знає, що він буде робити, і він це говорить. Знаєте, що я кажу про шоу Ларрі Девіда? Давай?
Гейб: Ага. О ні, я повністю згоден. І якщо ми просто подивимось на наші стосунки, то я не єврей. Ви єврей і вас ні про що не хвилює. Як і перед тим, як продовжувати, ти за лаштунками, ти ніби сидиш ззаду, напівсонні ноги, а я ніби кружляю навколо будівлі зі швидкістю тисячі миль на годину, просто чекаючи, коли вона загориться. Отже, насправді повинно бути все навпаки, я маю бути спокійним, спокійним і спокійним, бо це мій стереотип: я білий чоловік. У мене все це складено, і ви повинні бути невротиком з ряду стереотипних причин. Ви знаєте, що жінка перебуває на вершині, ви знаєте, що єврейка є другою. Шизофренія - сильна третина. Але ти відносно розслаблений і розслаблений, я ні. Я насправді ніколи не бачу, як ти панікуєш.
Мішель: Це дуже хороший момент. Я думаю, що моя паніка більш внутрішня. Це більше в моїй голові, о, я збираюся це зіпсувати? Це піде правильно? Я сподіваюся, що це буде добре. Але що, якщо це не буде добре? Ну добре, але я думаю, я думаю, що знаю, що я хочу сказати, тому, сподіваюся, це робить правильно. Якщо я псую, я псую, ти знаєш. Буває. Це те, що є, я приймаю все таким, яке воно є. Ось чому я з цим у певному порядку.
Гейб: І це дуже дуже здорово. Але тепер перейдемо до більш страшних тем. Якщо хтось помирає від самогубства, як з цим справляється єврейська віра.
Мішель: Це дуже гарне запитання. Я не думаю, що єврейській вірі це дуже подобається, але таких немає.
Гейб: Ну, я не думаю, що хтось любить самогубство. Я не думаю, що там є група, яка займається самогубством, але я маю на увазі, чи дозволено вам бути похороненим на єврейському кладовищі або вам дозволено провести похорон у єврейському храмі? Вони кажуть всій вашій родині, що ви горите в пеклі? Що це за Тому що ми дійдемо до християнства за хвилину, і на цьому боці є всілякі напливні повідомлення.
Мішель: Ні. Ні, вас можуть поховати на єврейському цвинтарі, якщо ви вб'єте себе та всю справу про татуювання та єврейські кладовища. Це насправді просто брехня. Ти чув цей стереотип, Гейб?
Гейб: Немає.
Мішель: Це така велика брехня, що якщо ти маєш татуювання, то не можеш бути похований на єврейському кладовищі. І це один з найбільших міфів, і це величезний міф, і люди чомусь вважають, що це повна брехня, тому що люди, які завжди говорили: "О ні, якщо у вас є татуювання, ви не можете бути поховані в Єврейське кладовище ». І я завжди думав. Подумайте, тіло йде на кладовище. Ви думаєте, вони справді перевіряють тіло на наявність татуювань і кажуть, о ні, це тіло тут не можна поховати? Начебто це просто найдурніше переконання. І люди справді мені це говорили. Люди справді вірять у це. І це повна брехня.
Гейб: Що, якщо це дурне татуювання?
Мішель: Не має значення. І якщо через те, що вся справа в тому, що ви позичаєте своє тіло, я його теж не отримую, але ви позичаєте своє тіло, тому ви поки не повинні робити на своєму тілі постійних речей. Допускаються сережки.
Гейб: Але сережки не є постійними, їх можна вийняти.
Мішель: Але вони залишають діру.
Гейб: Це дуже правда. Ви знаєте Мішель, мені не потрібно пояснювати вам, що християнство - це найбільша релігія в Америці.
Мішель: Так.
Гейб: Більше людей, пов’язаних з християнством, ніж будь-яка інша релігія, включаючи людей, які абсолютно ніколи не ступали в церкву, будуть заявляти про християнство як свою релігію, вчення про психічні захворювання та самогубства лякають. І знову ж, щоб бути справедливими, не кожна окрема християнська релігія, оскільки їх багато хто поділяє це. Але є дехто з тих, хто навчає таких речей, як якщо ваша кохана людина померла від самогубства, вони будуть горіти у пеклі цілу вічність, і їм не можна буде проводити похорони в цій церкві, а також їх не можна поховати на цвинтарі вашої церкви. Що як, я маю на увазі, що людина померла. Отже, ви насправді нічого не робите з ними, а робите, це змушує їхні сім’ї страждати без потреби. І це просто неймовірно жорстоко.
Мішель: Так. Це жахливо. Добре, що євреї не вірять у пекло. Ву!
Гейб: Ну але куди ти йдеш, коли помреш? Чи можете ви поїхати туди ж? Чи єврейській вірі важливо, як ти помреш? Чи існують різні обмеження залежно від вашої смерті щодо того, що відбувається з вами на небесному рівні чи в потойбічному світі? Або це просто не має значення? Мертвий мертвий?
Мішель: Ну, наскільки я розумію, є чистилище на один рік. І все ж, закінчивши один рік чистилища, ви піднімаєтесь на небо. Кожен піднімається на небо, якщо ти не жахлива людина, як Сталін чи Гітлер, де ти йдеш у чистилище, а потім твоя душа розсіюється, і ти ніде більше не потрапляєш.
Гейб: Що робити, якщо ти така жахлива людина, як Мішель Молот?
Мішель: Немає.
Гейб: Як один рік чистилища, і ти добре?
Мішель: Ні, я не жахлива людина. Я пішов би прямо на небо. Ви підете на небо, а потім ви, і тоді ви зможете знову жити в новому житті.
Гейб: Так як реінкарнація? Можливо, хтось може повернутися собакою?
Мішель: Я не знаю про собаку, але ви можете жити знову, як людина, я вірю.
Гейб: То це означає, що існує ймовірність, що там є ваша бабуся Бланш?
Мішель: Ну, вони були досить скоро, але так, я маю на увазі, можливо, Бланш може жити знову. Хто знає?
Гейб: Усі жарти в сторону суті - якщо ти помреш від самогубства, єврейська релігійна громада підтримає сім’ю. Ваші похорони залишаються точно такими ж. Ви поховані точно в тому самому місці. І потойбічний світ працює точно так само. У єврейській вірі немає додаткових вчень навколо смерті від самогубства чи смерті від психічних захворювань.
Мішель: У це я вірю. Якщо я помиляюся, я перепрошую, але в цьому я впевнений. І я шукав багато речей про те, що ви знаєте психічну хворобу в Торі, і це було дуже цікаво. Вони говорили, що психічні захворювання можуть призвести до гріха, а гріх - до психічних.Потримайте одну секунду Нам потрібно почути нашого спонсора.
Диктор: Спонсор цього епізоду - BetterHelp.com. Безпечне, зручне та доступне онлайн консультування. Усі консультанти є ліцензованими, акредитованими професіоналами. Все, чим ви ділитесь, є конфіденційним. Заплануйте безпечні відео- чи телефонні сесії, а також чат та текстові повідомлення з терапевтом, коли ви відчуєте, що це потрібно. Місяць терапії в Інтернеті часто коштує менше, ніж один традиційний сеанс очей. Зайдіть на BetterHelp.com/ і випробуйте сім днів безкоштовної терапії, щоб перевірити, чи підходить вам онлайн-консультування. BetterHelp.com/.
Мішель: І намагаючись отримати цілу купу гнівних листів, ми знову говоримо про релігію.
Гейб: Як відомо, Мішель, єврейська віра в Америці меншість. Найбільшою вірою в Америці є християнство, і християнство приходить у всіх різних сектах, наприклад. Я католик, що є християнською релігією, мій батько - пресвітеріанець, що є християнською релігією, а католики та пресвітеріанці вірять у дуже різні речі, і вони вірять у багато однакових речей. Тож насправді важко вести розмову про те, як християнство ставиться до самогубства. Але є великі порції, не більшість, я насправді не думаю. Але достатньо великі, щоб завдати справжньої шкоди, і вважають, що люди, які помирають від самогубства і помирають від своєї психічної хвороби, не можуть потрапити на небо. Їх не можна ховати на християнських кладовищах. Вони не можуть мати християнських похоронів, і вони кажуть членам своєї родини, що вони будуть горіти у пеклі цілу вічність.
Мішель: Це не нормально. Це зовсім не нормально. Це насправді не гаразд. Я не я не люблю це. Мені нічого в цьому не подобається, і мені не подобається, що це трапляється. Де вас тоді можна поховати? Як на невірному кладовищі? Що робити, якщо у вас є члени родини, які поховані на цьому кладовищі? Вас не можна поховати поруч з ними? Це не нормально.
Гейб: Це лише приклад того, як стигматизація людей з психічними захворюваннями триває і до їх смерті. Ця людина вже померла. Давайте прояснимо. Вони мертві. Це кінець. Вони мертві, і ми все ще стигматизуємо їх поведінку. Ми все ще говоримо членам їхньої родини, що ця людина погана. І ось концепція того, що мені важко обгортати свою думку в християнстві, ми маємо таке переконання, що ти не можеш випадково згрішити, гріх має бути навмисним. Ви повинні захотіти це зробити. Друге, що ми маємо, це те, що все можна пробачити буквально все, що можна пробачити. Запам’ятайте
Мішель: Правильно.
Гейб: Християни
Мішель: Правильно.
Гейб: Не ідеальні. Їм просто прощають.
Мішель: Правильно.
Гейб: Та все ж чомусь.
Мішель: Бог завжди прощає.
Гейб: Причина, коли мова йде про психічну хворобу, ви зробили це навмисно, і вам не можна пробачити кінець.
Мішель: Бог завжди прощає. Бог завжди прощає. Це те, що я дізнався. Бог завжди прощає.
Гейб: Послухайте, якщо ви розмовляєте з більшістю християнських лідерів віри, які вірять у подібні речі, які вважають, що люди, які помирають від самогубства, не можуть проводити церковні похорони, не можуть бути поховані на своїх церковних кладовищах. Вони твердо вірять, що вбивця може бути викуплена тим, що вбивця, який перебуває в камері смертників, має більше шансів на викуп, ніж людина, яка помирає від самогубства через психічні захворювання. І це просто так неймовірно сумно, тому що повернемося назад на кілька кроків. Якщо це їхня віра після смерті, уявіть, якою вона є, коли ви були живими. Давайте поговоримо про деякі страшилки, які ми там чули. Ми знаємо жінку, яка страждає на шизофренію дитинською шизофренією. Вона почала проявляти симптоми у віці 14 років, а коли їй було 17 років, їй дали триденний екзорцизм
Мішель: Правильно.
Гейб: Лікувати шизофренію.
Мішель: Правильно. Правильно.
Гейб: Ви можете собі уявити травму?
Мішель: Я не можу і не можу повірити, що вона пережила це і тоді. Ні, я не можу, я не можу уявити собі травму, бо це настільки абсурдно. Я не уявляю, що вона пережила.
Гейб: А тепер вона вам 35 років і з нею все гаразд. Я маю на увазі, ви знаєте, що вона все ще живе з шизофренією. Але чи можете ви уявити, якби вона думала, що це працює, і блукала навколо, кажучи: "Я зараз вилікувана?"
Мішель: Правильно.
Гейб: Тож вона була б людиною, яка живе з шизофренією. Без лікування. За винятком того, що вона від усієї душі вірить, що вилікувалась, щоб не шукати допомоги, адже, зрештою, Бог її вилікував. На щастя, цього не сталося. Вона зрозуміла, що це не спрацювало. Бог не допоміг і зараз, через такі речі, як ти, ти знаєш ліки та терапію та медичне втручання та навички подолання та досвід, що вона живе добре. Але що, якби вона повірила церкві?
Мішель: Так.
Гейб: Якби вона мала, вона б повірила, що екзорцизм спрацював? Боже мій
Мішель: Ага.
Гейб: Ви могли б уявити?
Мішель: Ага. Щось, що я читав в Інтернеті, було, коли ця православна сім'я розмовляла з психіатром, а батько, який цей православний чоловік кричав на свою дочку, яка була шизофреніцею, і вона говорила їй, ти знаєш: "Дотримуйся п'ятої заповіді. Шануй свого батька і свою матір. Шануй свого батька та матір. Ви не виконуєте п'яту заповідь ". І вона шизофренік, і вона просто лежить там, просто сидить там, просто шизофренік не розуміє, а він просто кричить на честь твого батька і матері, ти не виконуєш П’яту Заповідь, а вона не може. Вона шизофренічка. То що вона повинна робити? Він не розуміє. Вона не розуміє. Що має статися? Ви знаєте, що не можете просто втягнути Бога в це, коли це психічна хвороба.
Гейб: І що страшно враховувати, так це те, що батько за цим сценарієм не є злісним і не поганим. Він справді вірить, що це рішення, і вірить у це, бо це призначено Богом.
Мішель: Правильно.
Гейб: Він вважає, що йде за всемогутнім і просто кричить на свою хвору дочку. Це не приклад того, що хтось підлий чи злий, але абсолютний приклад того, що хтось не знає і не розуміє, як діє медицина. І ви уявляєте, якби ви видалили шизофренію і змінили її на рак? Перестаньте хворіти на рак, виконуйте свою п’яту заповідь, переставайте хворіти на рак, якщо ви не слухаєтесь своєї матері та батька, вилікуйтеся від раку. Це звучить смішно?
Мішель: Так, це абсолютно звучить смішно.
Гейб: Але коли ви замінюєте рак на шизофренію, люди кажуть: "Ну, якби вона слухала, у неї було б краще життя".
Мішель: Це приклад того, де нам потрібне медичне втручання, а не лише релігійне втручання. Тож шанувати свого батька та матір, і якщо цього не робити, це не означає, що ви не дотримуєтеся релігії. Це означає, що вам потрібна медична допомога.
Гейб: І це проблема, коли релігія пронизує культуру, тому що так багато людей, коли я викладаю уроки, мені подобається. Якщо хтось переживає кризу психічного здоров’я, куди він може піти. І ми отримуємо приклади, які є справді хорошими. Ви можете зателефонувати за номером 911, ви можете звернутися до психіатра, ви можете піти до психолога. Але хтось завжди каже, що ви знаєте священика рабина духовного провідника-міністра. І так важко дати відсіч, тому що вони думають, що я зневажаю релігію, а я не священик, рабин, служитель, вони всі чудово відповідають вашим духовним потребам, але вони не є лікарями. У релігії є шлях, на якому вона повинна залишатися. І знову я знаю, що Бог завжди в наших серцях, і ми несемо його з собою. І це справді пронизує нашу культуру. Але ніхто не подумає, що нормально відмовлятись у лікуванні 8-річному лейкозі, оскільки всі моляться; вони могли б подумати, що це жахливо. Але все ж чомусь у нашому суспільстві зараз є релігійні лідери, які намагаються виганяти від людей симптоми психічних захворювань. І це неймовірно небезпечно, і ми знаємо жінку, яка живе з важким біполярним розладом і їла їй стабільні ліки, і вона ходила до церкви, щоб поліпшити своє життя. І коли міністр дізнався, сказав їй припинити приймати всі ліки, бо Бог вилікував її, і вона йому повірила. І за кілька місяців вона пішла прямо в кризу, де вона могла померти, і їй знадобилося ще пару років, щоб стабілізуватися. Подумайте про шкоду, яка їй заподіяла. І зараз у неї все добре. Все добре. Усі мої приклади. Усі живуть добре, але уявляєте, якби вона померла від самогубства за ці пару років, ніхто б не звинуватив релігію. Ніхто б не звинуватив міністра. Всі б її звинуватили. Вони сказали б, що вона погана людина, яку не можна поховати на їхньому кладовищі. І її сім'я залишилася б страждати без підтримки своєї релігійної громади. І це те, що нам потрібно змінити.
Мішель: Чувак, навіть більше, ніж це навіть виховання раку. У мене в Ізраїлі жила кузина, старша за мене у 60 років. Вона не вірила в сучасну медицину і захворіла на рак. Тож вона вірить у відмову від раку. Вона мертва.
Гейб: І я не думаю, що хтось, хто чув цю історію, очікував, що вона закінчиться інакше.
Мішель: Так.
Гейб: Але якщо ви видалите рак і заміните його біполярним розладом, усім подобається: "Ну як це вийшло?" Як, на хуй, ти думав, що це вийшло? Повідомлення, з яким я просто хочу залишити всіх, і я так щиро з цього приводу. Ніхто не каже, що в релігії щось погане, але релігія не є ліком і навіть не лікуванням психічних захворювань. Можливо, це може бути одним із інструментів, за допомогою якого ви справляєтеся зі своїм життям, оскільки воно є
Мішель: Правда
Гейб: Механізм подолання.
Мішель: Це я маю свою історію із західної стіни, де я вірю, що Бог говорив зі мною. Люди можуть думати все, що хочуть, але я вірю, що у мене був божественний момент біля Західної стіни в Ізраїлі. Я вірю.
Гейб: І я не збираюся відмовляти вас від цього поняття, якщо ви не сказали, що Бог сказав вам, що він вилікував вашу шизофренію і припинив приймати ваші ліки?
Мішель: Не сталося. Не те було сказано.
Гейб: Але ви живете з шизофренією, у вас психоз, і іноді ви чуєте голоси. Звідки ви знаєте, які з них є маренням та слуховими галюцинаціями? І які з них вам радить Бог?
Мішель: Я торкнувся цієї стіни, заплющив очі і подумав про щось, а потім раптом відчув, як сила пробивається мені в голову, стріляє руками в стіну. Нічого подібного зі мною ніколи не траплялося, і я ніколи не мав жодного моменту повної ясності у своєму житті.
Гейб: Дякуємо, що поділилися цим. І це для мене має сенс. Я маю на увазі стільки, скільки може. Ви знаєте, що мене там не було, я цього не переживав. Я не прихильник і не противник. Те, що ви говорите. Я вірю вам і поважаю те, що ви пережили. Але ти знаєш, як грати адвоката диявола і бути на хвилину на хвилину, що, якби ти сказав мені, що Бог сказав тобі, що ти повинен вейпувати? Або що Бог сказав тобі, що ти повинен пити? Або що Бог сказав тобі припинити приймати ліки?
Мішель: Ну ні. Це було позитивно, позитивно, позитивно. Я думав, що найголовніше, що мені потрібно зробити? Я біля Західної стіни.
Гейб: Гаразд. Забудьте про Західну стіну.
Мішель: Що найголовніше?
Гейб: Забудьте про Західну стіну. Забудьте про Західну стіну. У вас були десятки років слухових галюцинацій і марень. Ви шизофренік. Ви живете з шизофренією. У вас є всі галюцинації та марення, пов’язані з цим діагнозом. Звідки ти знаєш, що всі вони не є Богом?
Мішель: Тому що я знаю, що вони не є.
Гейб: Як
Мішель: Вони не Бог, вони не тому, що я можу. Я знаю, що просто знаю.
Гейб: Отже, у нас є друзі, які живуть із шизофренією. Що б ви сказали, Мішель Хаммер, якби хтось із цих друзів сказав: "Гей, сьогодні вранці Бог звернувся до мене, і Бог сказав мені припинити приймати ліки?"
Мішель: Я б сказав, що вам все одно слід приймати ліки.
Гейб: Але Бог наказав їй цього не робити.
Мішель: Це інше
Гейб: Чому?
Мішель: Тому що.
Гейб: Бог би збрехав їй?
Мішель: Вони не були в. Вони не були біля Західної стіни.
Гейб: Перестань це говорити!
Мішель: І це шкідливо.
Гейб: Ну як люди відокремлюють різницю між слуховими галюцинаціями та Божим голосом у своїй голові? Це питання. Залиште західну стіну поза нею.
Мішель: Бо як це піде на користь вашому життю? Думаю, якщо Бог певним чином принесе користь вашому життю, я думаю, що Бог говоритиме з вами лише для того, щоб принести користь вашому життю.
Гейб: Але Господь працює таємничим чином, ти не знаєш, як це принесе користь, поки ти не послухаєшся слова Божого у своїй голові і не перестанеш приймати таблетки, як він так наказав своїм ніжним і люблячим способом.
Мішель: Ну, він прийшов до вас у палаючу, це був палаючий кущ? Горілий кущ сказав вам зупинитися?
Гейб: Це ЗПСШ. Це зовсім інша річ.
Мішель: Мойсей Мойсей, я розділю Червоне море. Мойсей
Гейб: Слухайте, ми можемо, ми можемо абсолютно продовжувати вічно з цим рядком. Але це проблема, це справжня проблема. Уявіть, що ви 25-річна жінка, яка виховувалася дуже релігійно. Або двадцяти п’ятирічного чоловіка, який виховується дуже релігійно, і ти вже все своє життя знаєш бачення, галюцинації та марення. Що робити, якщо когось із них ви помилково сприймаєте за Бога? Це не так, як він підписує свої електронні листи. Звідки ти знаєш? Це справжня проблема для людей, щиро досліджуючи це шоу та розмовляючи з людьми, люди говорили мені, що вони схожі на те, що я думав, що мої омани - це Бог. Я думав, що Бог наказав мені кинути роботу, бо це було в моїх найкращих інтересах. Але все, що сталося, це те, що я втратив роботу. Бог сказав мені залишити дружину. Це все реальні історії, які я розглядаю про людей, які думали, що виконують Божу волю, але насправді вони реагували на галюцинації та оману. Звідки вони могли це знати?
Мішель: Я думаю, Бог сказав би вам лише робити те, що є позитивним у вашому житті. Я не думаю, що Бог намагався б зробити щось шкідливе у вашому житті. Я думаю, що це різниця. Я думаю, що негативний голос не був би Богом. Я лише думаю, що щось позитивне, на мою думку, походить від божого голосу. Це моя думка.
Гейб: А далі, щоб повернутися до вашої історії західної стіни, ви почули не просто голос. Це було всеохоплююче почуття
Мішель: Так.
Гейб: Твоє тіло. Від кінчика пальців до верхівки голови ви знали, що у вашій свідомості немає сумнівів. Це не було. Ви були майже впевнені, що це єдине, що так почувалось, і єдине, що колись так почувалося.
Мішель: Так.
Гейб: Я знаю, що багато людей описували це своїми галюцинаціями, своїми мареннями та всіма речами, які вони переживали шизофренію, яку вони вибирали, і вибравши, що ви знаєте, що це одна з оман. Це - слухова галюцинація, ця - зорова галюцинація. О, дивіться, цей від Бога, але насправді всі вони були абсолютно однаковими. Вони просто вирішили з будь-якої причини, що цей - від Бога. І це було для них чудовим показником того, що не було. Це була лише частина їх хвороби, вони працювали зі своїми лікарями і знаходили лідерів віри, які розуміли психічні захворювання і не переступали їх межі. І це насправді те, що ми досягаємо, так? Ми просто хочемо, щоб віра залишалася на своєму шляху. Ми хочемо, щоб релігія залишалася на своєму шляху. Ми не дозволяємо лікарям проповідувати Слово Боже. Чому ми дозволяємо релігійним людям давати нам медичну пораду? З жодною стороною немає нічого поганого, і поки вони не перейдуть, і саме цього ми хочемо, щоб люди робили добре, тому що деякі з них страшні. І я використовую лише ті, де всі виявилися абсолютно добре. З усіма все в порядку, дякую всім, вони всі вели велике життя, і всі вони говорять одне і те ж. Релігія має своє місце, але не в лікуванні та лікуванні психічних захворювань.
Мішель: Домовились. Я з цим згоден. Релігія має своє місце. Сприймайте все в позитивному світлі. Не принижуй себе, якщо думаєш, що не дотримуєшся законів Десяти заповідей. З тобою все в порядку. Те, що у вас психічна хвороба, не робить вас певним демоном у Божих очах, ви всі добре. Ви не погана людина, якщо у вас психічна хвороба, вас не страждають гріхи Божі або щось подібне. Ви добре. ГАРАЗД? Ви добре.
Гейб: Дякуємо усім за налаштування на епізод "Біполярного", "Шизофреніка" та "Подкасту" цього тижня. Мене звуть Гейб Говард, я живу з біполярним розладом, а Мішель Хаммер, яка є художницею, живе із шизофренією. Я б сказав, озирніться за нею і побачите все її велике мистецтво, але цей подкаст - це слухова галюцинація. Ми побачимо всіх наступного тижня.
Диктор: Ви слухали "Біполяр", "Шизофренік" і "Подкаст". Якщо ви любите цей епізод, не тримайте його в собі, переходячи до iTunes або улюбленого додатку для підкастів, щоб підписатись, оцінити та переглянути. Щоб співпрацювати з Гейбом, перейдіть на сайт GabeHoward.com. Щоб працювати з Мішель, перейдіть до Schizophrenic.NYC. Щоб отримати безкоштовні ресурси для психічного здоров’я та онлайн-групи підтримки, перейдіть на сайт .com. Офіційний веб-сайт цього шоу - .com/BSP. Ви можете надіслати нам електронного листа на [захищено електронною поштою]. Дякуємо за слухання та широко ділімось.
Зустріньте своїх двополярних та шизофренічних господарів
