Подкаст: Помилки та упущення медичної моделі при лікуванні психічних захворювань
Від лоботомії до фармацевтичної реклами до примусового лікування, давайте обговоримо деякі найбільш табуйовані теми в історії психіатрії. Хоча деякі з цих підходів очевидно жахливі (особливо з огляду на минуле), інші перебувають у сірій зоні. Чи повинні фармацевтичні компанії мати можливість рекламувати безпосередньо пацієнту? Чи нормально примушувати психіатричне лікування в певних випадках?
Що ти думаєш? Налаштуйтеся на сьогоднішній епізод «Не божевільний», щоб отримати велику дискусію на більш суперечливі теми у галузі психіатрії.
(Розшифровка доступна нижче)
Підпишіться на наше шоу:
І ми любимо письмові відгуки!
Про не божевільних ведучих подкастів
Гейб Говард - нагороджений письменник і спікер, який живе з біполярним розладом. Він є автором популярної книги, Психічне захворювання - це мудак та інші спостереження, доступний від Amazon; підписані копії також можна отримати безпосередньо у Гейба Говарда. Щоб дізнатись більше, відвідайте його веб-сайт gabehoward.com.
Ліза є продюсером подкасту Psych Central,Не божевільний. Вона є лауреатом премії Національного альянсу з психічних захворювань "Вище і далі", багато працювала з програмою сертифікації прихильників штату Огайо та є тренером із запобігання самогубствам на робочому місці. Ліза протягом усього життя боролася з депресією і понад десять років працювала разом із beейбом в галузі захисту психічного здоров'я. Вона живе в Коламбусі, штат Огайо, зі своїм чоловіком; любить міжнародні подорожі; і замовляє через Інтернет 12 пар взуття, вибирає найкраще, а решту 11 відправляє назад.
Створена комп’ютером стенограма епізоду “Психічна хвороба”
Примітка редактора: Зверніть увагу, що ця стенограма створена комп’ютером, і тому може містити неточності та граматичні помилки. Дякую.
Ліза: Ви слухаєте Not Crazy, психічний центральний подкаст, який веде мій колишній чоловік, який страждає від біполярного розладу.Разом ми створили подкаст про психічне здоров’я для людей, які ненавидять підкасти щодо психічного здоров’я.
Гейб: Привіт, всі, і ласкаво просимо до подкасту «Не божевільний», я ваш ведучий Гейб Говард, і зі мною, як завжди, це моє чудове, я піду з чудовою, чудовою співведучою Лізою Кінер. Ліза?Ліза: Всім привіт. Сьогоднішня цитата така, так починається зрада не з великої брехні, а з маленьких таємниць. І це від Шаліні Джоші.
Гейб: Гаразд, отже, ми отримали багато
Ліза: Багато.
Гейб: Багато електронних листів про епізод проти психіатрії, який ми робили кілька тижнів тому.
Ліза: Я люблю електронні листи, тому що більшість людей погоджувались зі мною, тому продовжуйте надсилати ці електронні листи, люди, і казали, що ви, beейб, були непотрібно жорсткими.
Гейб: Хто бачив, хто бачив, що наближається?
Ліза: Ага.
Гейб: Я маю на увазі, як ти випромінюєш негатив.
Ліза: Ворожість і гнів. Я знаю. Так, хто побачив, що я буду розумним? Ой мені.
Гейб: Я не.
Ліза: Ніхто цього не бачив, так. В одному електронному листі навіть сказано, що вони бояться, що ви можете цитувати, вигадувати.
Гейб: Це був мій улюблений. Це був мій улюблений. Ага.
Ліза: То скажи нам, чому ти так розлютився?
Гейб: Тому що наявність точки не дає вам права брехати, а для мене це погіршує, тому що це для мене настільки особисте, а деякі моменти психіатричного виживання та руху проти психіатрії є настільки вагомими, і вони заслуговують на увагу . Але зараз це питання набагато легше ігнорується, і це ускладнює життя таким людям, як я, та іншим людям з важкими та стійкими психічними захворюваннями.
Ліза: Ну, я відчуваю, що ми говорили про це в епізоді.
Гейб: Я відчуваю, що ми теж це робили, я відчуваю, що ми намагалися це обговорити і дотримуватися зосередженої позиції, але явно ми цього не зробили.
Ліза: Фактично в електронному листі це буде вказано. Так.
Гейб: Тож ми вирішили, що в цьому епізоді ми збираємося присвятити весь епізод деяким цілком реальним проблемам, які законно порушує спільнота, що пережила психіатрію.
Ліза: Такі речі, як лоботомія, примусове лікування, фармацевтична реклама.
Гейб: Вони роблять багато дуже вагомих пунктів,
Ліза: Так, вони це роблять.
Гейб: І знову, як я відчуваю, як ми вже говорили в оригінальному епізоді, вони заходять так далеко, щоб їх було легко проігнорувати.
Ліза: Це проблема.
Гейб: Давайте поговоримо про лоботомії.
Ліза: ГАРАЗД.
Гейб: Це. . . Я . . Лоботомії погані. Якби лоботомії все ще тривали,
Ліза: Правильно.
Гейб: Ми всі можемо погодитись, що лоботомії погані. Ніколи, ніколи, ніколи, ніколи, ніколи, ніколи. Я відчуваю, що нам потрібно ще кілька років, робити лоботомії.
Ліза: Лоботомії насправді все ще тривають, але по-різному і для різних речей.
Гейб: Що?
Ліза: Ні, це насправді так, так. У ці дні це може бути лікування епілепсії. При важкій епілепсії це не реагує на інші речі.
Гейб: Дійсно, але це справжня лоботомія?
Ліза: Ну, що ви визначаєте як лоботомію? Це слово просто означає видалення частини мозку або розрив зв’язків між мозком.
Гейб: Я думаю, що ми говоримо про психіатричну лоботомію.
Ліза: Ну, так, ми всі знаємо, про що йде мова, ви маєте рацію, це було не по темі.
Гейб: Я розумію, про що ви говорите, що речі, напевно, еволюціонують і потенційно приносять користь, але коли ми говоримо про психіатричну лоботомію, я маю на увазі, що ми буквально говоримо про льодовід через очі.
Ліза: Так Так.
Гейб: Ми говоримо про видалення лобової частки не з іншої причини, аніж для того, щоб контролювати людей або робити їх більш слухняними. Я справді не впевнений, що я.
Ліза: Знаєш, Гейб, я не знаю, чи це для тебе важливо, але насправді вони не видалили частку мозку, вони просто пошкодили її або розірвали деякі зв’язки.
Гейб: Я, який?
Ліза: З льодорубом крізь око. Ага.
Гейб: Ти правий.
Ліза: Ти правий. Це не робить його кращим. Це не значуща різниця.
Гейб: Я думаю, що мій шлях здався більш добрим, ваш шлях - це, наприклад, ми просто тикаємося на нього, поки не отримаємо бажану поведінку.
Ліза: Так, і часто робиться сліпим. Тьфу, не починайте читати про, ну, одну стару своєчасну хірургічну техніку або дві, лоботомії. Це просто багато благ.
Гейб: Я думаю, що всі ми можемо погодитися з тим, що лоботомії - це погано, вони погані, і вони насправді не мали жодної мети.
Ліза: І були досить шкідливими.
Гейб: Ми з подивом дізналися, звідки взялися лоботомії. І ми просто проведемо вам короткий невеликий урок історії, аби ви могли бути такими ж шокованими, як і ми.
Ліза: Спойлер, це навіть гірше, ніж ви думаєте.
Гейб: Так, це так. Я на краю свого місця, Ліза.
Ліза: А щоб просто покрутити ножем на те, як це неймовірно жахливо, хлопець, який, не обов’язково це вигадав, але популяризував лоботомію, за цю роботу виграв Нобелівську премію з медицини. Так,
Гейб: Гаразд, але
Ліза: Bleah.
Гейб: Це. Але почекайте, є ще більше. І це не найгірше.
Ліза: Коли я робив дослідження для шоу, я почав гадати, чому це було так? Чому так часто застосовували лоботомії? Чому люди робили це? І я знайшов цікаву цитату, і це Джейсон Брайс, який є відомим нейрохірургом і працював у ті роки в 50-х роках разом із одним із ініціаторів процедури. І він сказав: Коли я відвідував психлікарні, ви бачили прямі куртки, ватяні камери, і було очевидно, що деякі пацієнти, на жаль, зазнавали фізичного насильства. А чому тоді вам сподобалися лоботомії? Ми сподівались, що це запропонує вихід. Ми сподівались, що це допоможе. Отже, ви конкретно говорите, що над цими людьми знущаються. Отже, привіт, лоботомія - кращий варіант. Ви не оцінюєте це по суті. Ви просто кажете, знаєте, це, безумовно, було б краще за зловживання, яке вони отримують зараз, за зловживання, яке робить ваша професія. Це так заплутано.
Гейб: Так, це зіпсовано, і ще раз, зауважте, це поклало тягар на пацієнта. Відповідальність пацієнта полягала у виправленні того, що робив персонал. Отже, група без влади.
Ліза: І вся його річ у тому, і тому ми просували лоботомії. Чому ви не кажете, і саме тому ми справді прибрали притулки і переконались, що персонал не знущався з пацієнтами? Що з тобою?
Гейб: Цей джентльмен та його маленька команда придумали робити лоботомії, проходячи психіатричними лікарнями і бачачи, що персонал знущається над пацієнтами, і вони думають собі, як же зупинити жорстоке поводження з пацієнтами? Я знаю. Ми пошкодимо їх лобову частку, щоб вони були більш поступливими, і тоді співробітники не захочуть з ними зловживати.
Ліза: Ну, це було більше, о, мета полягає в тому, щоб вивести цих людей із лікарні, і тоді вони не будуть жорстокими. О, ідеально. Мета не в тому, щоб покращити їх, покращити їх функціонування чи допомогти. Ні, мета полягає просто у тому, щоб вивести їх із жорстокої ситуації, тієї жорстокої ситуації, яку ви спричинили і на яку працюєте.
Гейб: І спосіб, який ми можемо витягнути з цього, полягає в тому, щоб зрештою зловживати ними.
Ліза: По-іншому.
Гейб: Причина того, що я викладаю все це, полягає в тому, що я, як 43-річний чоловік, вважаю це минулим, чи не так? Це те, що сталося у світі, який зараз зник. Але я справді не розглядав ідеї, що люди живі.
Ліза: Дивовижне число.
Гейб: По-перше, люди, які отримали лоботомії в 1950-х роках, все ще живі.
Ліза: Ну, лоботомії продовжували виконуватись і до 80-х років.
Гейб: Так, так, це було, це було.
Ліза: Отож багато людей гуляє навколо, хто це з ними зробив, і звичайно, багато людей гуляє навколо зі знанням того, що це було зроблено.
Гейб: Як і їхні друзі та родичі, і, знаєте, ми насправді не враховували травму поколінь усього цього. Це найкращий приклад, який я маю, Ліза, - це, ти знаєш, коли ти відвезла мене до травмпункту, і мене, зрештою, потрапили до психіатричного відділення. Ми зателефонували бабусі. Моя бабуся народилася в 1936 році. І коли я їй зателефонував, я сказав, привіт, я потрапляю в психіатричне відділення, вона сказала, що я посилаю адвоката. Зараз я надсилаю адвоката. Ми вирушимо вас звідти.
Ліза: Не хвилюйся.
Гейб: Ага. Так, не хвилюйся. Я пропоную вам адвоката. Що? Ні, мені не потрібен адвокат, бабусю. Мені потрібна медична допомога. І найдовше я думав, що це є доказом того, що вона була похмурою старою жінкою. Хто відправляє адвоката в лікарню, божевільна леді? Мовляв, щиро, правда? Але ні, моя бабуся згадує свою сусідку, яка була вчинена проти її волі, тому що її чоловік сказав, що вона не дотримується правил шлюбу. І бум, 12 тижнів у психлікарні. Це травма, яку має моя бабуся, це її досвід.
Ліза: І ви маєте на увазі те, що свого часу чоловіки, батьки, майже будь-який чоловік, який контролює жінку, могли оголосити її божевільною або божевільною та примусово прийняти до притулку.
Гейб: І ти думаєш, ну, але їм потрібна була причина, але ця причина
Ліза: Немає.
Гейб: Можливо, це відмова від обіду за столом, переговори, бажання влаштуватися на роботу, любить секс, не любить секс. Я маю на увазі, просто, вам насправді не потрібна була якісна причина. І головне, жінка не мала права голосу. Вона могла бути такою ж спокійною, такою ж раціональною та розумною, як довгий день. І це припускаючи, що вони взагалі навіть розмовляли з нею. Вони всі розмовляли з, як зазначила Ліза, найближчим чоловіком. І я схильний сприймати це як щось, ну, цього вже не існує і цього вже не відбувається. Але моя бабуся? Коли це відбувалося, вона була жива.
Ліза: І згадує деякі його випадки досить яскраво.
Гейб: Так, так.
Ліза: І це впливає, тому, коли ви зателефонували їй і сказали: „Гей, я збираюся йти до психіатричної лікарні, це її думка про психіатричні лікарні та про те, що там відбувається.
Гейб: Так, коли я кажу, чому ви не довіряєте медичному закладу? Чому у вас така низька думка про них? Природна реакція моєї бабусі - ось, дивіться, я не міг їм довіряти в 50-х. Я не міг їм довіряти в 60-х. Чому я маю їм зараз довіряти? І вона передала це людям навколо себе. Вона передала це мені. На щастя, я отримав кращу інформацію, оновлену інформацію, і я зміг отримати необхідну допомогу. І нічого з того не сталося зі мною, жодного. Але що я повинен просто сказати бабусі що? З цього часу медичний заклад рухається далі? Вони насправді нічого не зробили, щоб це компенсувати. Я маю на увазі, вони визнали, що це було неправильно, і я не повинен цього робити, я думаю.
Ліза: Вони мають? Вони мають?
Гейб: Ми не могли знайти офіційну заяву від будь-якої значної великої медичної організації, Американської медичної асоціації, Американської психіатричної асоціації, Американської психологічної асоціації, ми не змогли знайти жодної документації від президента, ради директорів, яка б сказала, що ми однозначно помиляємося і ми просили вибачення. Ми знайшли багато інформації, яка говорить, ну, це були часи. Знаєте, що ми мали робити? Ми проводили дослідження. Як тільки ми зрозуміли, що це неправильно, ми зупинились. Але вони не зупинились, поки їх не захистили. Отже я. Я не.
Ліза: Це не здається щирим вибаченням, ось що ви говорите,
Гейб: Це не так.
Ліза: І знову, я тоді не міг вам довіряти, ви тоді робили всі ці погані речі. Ви, мабуть, не так шкодуєте про це. Ви насправді не вибачилися, але. О, ні, ти змінився. Зараз ти інший. Погані дні позаду.
Гейб: І це те, що трохи грубо, правда? Я особисто вірю, що погані дні позаду.
Ліза: Ви неправі.
Гейб: Ну, вони більше не примусово роблять лоботомії, і вони більше не допускають дружин, заснованих на їхніх чоловіках. Багато з цих речей більше не можна робити. Як би я не старався, я не можу доручити Кендалл, бо вона не буде готувати вечерю. Моя дружина, я не можу просто домогтися її, бо я хочу, але, можливо, я зможу домогтися її, якщо скажу правильні слова. Тож це вже не те, що було. Мені потрібно, щоб ти вчинив мою дружину, бо вона не буде виконувати мої команди. Це вже не спрацює. Але, можливо, ви могли б сказати, дивіться, вона божевільна. Ось те, що я спостерігав як її вихователь або адвокат пацієнта. Я маю на увазі, наприклад, ми багато робимо для того, щоб скасувати закони HIPPA, і люди вважають це розумним. Відняти у людей, які страждають психічними захворюваннями, медичні права на приватність заради їхнього власного блага. Це великий пропагандистський момент, проти якого нам слід боротися, оскільки з цього можуть виходити всілякі негативи.
Ліза: Коли мова заходить про сучасну психіатрію, є багато речей для вашого власного доброго типу. Ліки, госпіталізація, всілякі речі. Патерналізм все ще існує, і це дуже стосується інфантилізації пацієнта.
Гейб: Як сказано у вашій цитаті, Ліза, це подібно до смерті через тисячу обрізів паперу.
Ліза: Ну, дехто міг би стверджувати, що це не папірці, це ножові поранення.
Гейб: Але давайте поговоримо, що це паперові вирізи. Вони маленькі, так? Бачите, коли я думаю про зловживання лікарем, я думаю про вимушену лоботомію, про те, що ваш чоловік може зробити вас, про людей, які буквально роки провели в установі, незважаючи на те, що, чесно кажучи, були розумнішими за нас обох. Вони просто були бідними чи збіднілими, або меншиною чи жінкою, коріння якої просто в корені расизму та мізогінії. Але все те, про що я зараз кажу, здається невеликим у порівнянні. Тепер це може бути хибною еквівалентністю. Я цілком розумію це, але я відчуваю, що ми покращились, оскільки вони менші, але я відчуваю, що вони підривають довіру та віру в систему, що руйнує віру в результат. Так ти бачиш це, Ліза?
Ліза: Так, 100%. Коли ви говорите, що вони покращилися. Ну і що? О, зараз краще. Ну, все одно це не добре, чи не так? І якщо ви людина, яка страждає зараз, той факт, що, о, ей, ваші страждання могли бути набагато гіршими 30 років тому. Це не втішно. Ви не хочете, щоб це було набагато краще, ви хочете, щоб його не було.
Гейб: Ви не помиляєтесь Ви знаєте, я намагаюся знайти тут слова, тому що.
Ліза: Коли ви говорите, що може бути гірше, ви говорите, що ця людина, гіпотетичний психіатричний пацієнт, про якого ми говоримо, повинна просто замовкнути і бути вдячною. Наскільки це поблажливо і знелюднено?
Гейб: Ми багато бачимо в соціальних мережах, де люди переглядали відео на YouTube і оголошують себе експертами і починають вимагати від свого лікаря. І меншою мірою, я думаю, що фармацевтичні компанії грають на цьому. Тому що замініть відео YouTube на недавнє комерційне.
Ліза: Правильно.
Гейб: Отже, зараз у нас є лікар, ми пішли в медичну школу, досліджували це, вивчали це, проходили комісії, бачили сотні, тисячі пацієнтів, і один з їх пацієнтів заходить і каже: «Я хочу Сікал». Ну, чому ти хочеш Сікал? Тому що вчора ввечері, коли я був у депресії, я побачив рекламу, в якій були симпатичні маленькі бульбашки, або леді, що бігла вбік, зараз це завжди сила ходьби, я не знаю, чому, в горах, яка помирилася з матір’ю, сестрою, хлопець, що завгодно. Знаєте, зараз вона пов’язана зі своїми дітьми, і вона взяла Зіклакал, або якесь фальшиве ім’я, яке я вигадав раніше. І виходячи з сили цієї реклами, вони тепер знають більше, ніж лікар. І фармацевтична компанія стверджує, ні, ні, ні, ні, ні. Ми просто проінформуємо їх.
Ліза: І вони навіть говорять такі речі, як розмова зі своїм лікарем. Угу.
Гейб: І вони ховаються.
Ліза: Ага.
Гейб: Вони ховаються за думкою, що ні, ні, ні, це між вами та вашим лікарем, але ваш лікар не має багатомільйонного рекламного бюджету, щоб довести, що вони є експертом, а фармацевтична компанія - ні. І фармацевтичні компанії це знають.
Ліза: Америка - це єдине місце, де здійснюється пряма споживча фармацевтична реклама, і це також місце, де ліки є найдорожчими. Майже як це не випадково.
Гейб: Ліза, в інтересах повного розкриття інформації важливо зазначити, що .com приймає фармацевтичну рекламу. Я уклав контракти з багатьма фармацевтичними компаніями і, сподіваюся, продовжуватиму укладати контракти з фармацевтичними компаніями. Тож я просто хотів дати швидку заяву про конфлікт інтересів, що і .com, і Гейб Говард, і Ліза Кінер, і все підприємство, якщо хочете, абсолютно взяли гроші у фармацевтичних компаній, лікарень, медичних компаній, конференцій тощо.
Ліза: Так, прозорість має значення, і ми просто хотіли, щоб ви знали.
Гейб: Так. Мені здається, що фармацевтичні компанії знають, що роблять. Я не думаю, що вони повністю вводять в оману громадськість. Я думаю, що це більш зловісно, ніж це. Правда?
Ліза: Я думаю, що це комерційна компанія, і їх метою є продаж продукту, і якщо їх продукт є ліками, ну, їх мета - продати його. Це просто капіталізм. Тут не пов'язана ні етика, ні мораль, це просто економіка. І не дарма, якщо моєю метою є продаж мого товару, то я зацікавлений у якомога більшій кількості людей, які потребують мого товару. Отже, кажучи, що, о, привіт, цей препарат раніше був для цього, о, виявляється, ти можеш використовувати його і для цього. Або, о, ну, ви знаєте, ми раніше не лікували людей, які були на цьому рівні. Ну, але чи не було б їм краще, якби вони були? Мета фармацевтичної компанії полягає в тому, щоб у всіх людей в Америці були психічні захворювання, і тому їм потрібні зазначені ліки.
Гейб: І бачите, мені це не подобається. Я не думаю, що це правда. Я думаю, ви зайшли занадто далеко іншим шляхом
Ліза: Як це неправда?
Гейб: Сказати, що фармацевтична компанія сидить на засіданні і каже, як ми можемо обдурити всіх, кому цей препарат не потрібен, приймати непотрібні їм ліки? Я думаю, це звучить дуже, що це за слово? Теорія змови.
Ліза: Ну, це звучить так, і я не про це кажу. У вас немає працівників фармацевтичної галузі та керівників, які сидять навколо, занурюючись у купу золота, як Скрудж Макдак. Ні, це не те, що відбувається тут. Справа в тому, що гроші змінюють ситуацію. І щоразу, коли ви вкладаєте гроші в будь-яку ситуацію, люди починають мати упередженість. Можливо, це лише крихітка, але вона все ще є.
Гейб: Ось що я маю на увазі під дрібницями, які починають руйнуватися. Мені особисто не подобається ідея прямої реклами на споживача, тому що я вважаю, що вам слід повідомити лікаря про свої симптоми, налагодити співпрацю з лікарем, пояснити, що відбувається, і лікар повинен визначити найкращі для вас ліки.
Ліза: Ну, але не ваш лікар повинен приймати рішення, ви і ваш лікар повинні вирішувати разом.
Гейб: Так, так, повністю згоден, але це теж стає проблематичним, тому що я знаю багатьох прихильників пацієнтів, сотні на даний момент протягом 10-річної кар'єри, які говорять мені, що спосіб, яким вони знайшли лікування, яке для них спрацювало, було рекомендовано іншим пацієнтом.
Ліза: О, добре.
Гейб: Ну, тепер це стає важко, так? Тому що, коли інший пацієнт схожий, привіт, дивись, я брав Ксеніклайн, я постійно змінюю ім'я, але принаймні це завжди починається з Ксена. І тоді вони говорять про це зі своїм лікарем і отримують. Мовляв, я відчуваю, що там як особисте розширення прав, так?
Ліза: Може бути.
Гейб: Коли хтось каже, що у мене така ж хвороба, як і у вас, і це лікування, яке мені допомогло, чому б вам не піти поговорити зі своїм лікарем? Я думаю, що це чисто, але з якихось причин, коли фармацевтична компанія рекламує, ей, використовуйте ці ліки, і ви зможете помиритися зі своєю матір’ю, з якою ви боролися 15 років, і піти на владу гуляти горами або спілкуватися зі своїми дітьми та робити акварельні фарби. Це ще одна подібна тема, акварель, я цього взагалі не розумію,
Ліза: На початку завжди йде дощ, а потім не обов’язково надзвичайно яскраво і сонячно, але до кінця точно не буде похмуро.
Гейб: І люди, яких вони змушують грати депресію в цих речах, вони настільки пригнічені, що вони роблять своїх домашніх тварин депресивними.
Ліза: Мені це подобається.
Гейб: Так, собака нещасна.
Ліза: Ага.
Гейб: Тут дуже і дуже складно. З одного боку, я вважаю, що пацієнти, які мають інформацію, - це добре. І ви можете заперечити, що все, що роблять фармацевтичні компанії, - це надання пацієнту інформації. Але я не думаю, що вони дотримуються фактів. Я справді не маю.
Ліза: Але де межа? Це не обов’язково пряма брехня, але це реклама.
Гейб: Це затяжка.
Ліза: Є елемент набряку, так. Знаєте, найкраща кава у світі. Ваша кава насправді? Справді? Як ти це визначив? Але ніхто не має проблем із цим твердженням в рекламі.
Гейб: Це не маленький будинок, це затишний будинок.
Ліза: Ну, просто ми всі розуміємо, що це таке реклама. Тож це стосується і ліків.
Гейб: Я хочу оскаржити саме це твердження саме там. Ви сказали, що люди розуміють рекламу, що вони розуміють, що це затяжка, і вони розуміють. Наче це основна передумова, американці розуміють рекламу. Але
Ліза: Ні, вони цього не роблять.
Гейб: Ви буквально щойно сказали, що американці розуміють, що це пухлина.
Ліза: Ну, я повинен був сформулювати це по-різному, тому що, очевидно, якби всі розуміли, що реклама - це фігня, тоді у нас не було б реклами. Справа в тому, що ми всі розуміємо, що в цьому є якийсь елемент, але ми не думаємо про це все до свого природного завершення.
Гейб: Це конкретна частина, до якої я хочу тут відсортувати адресу. Коли ти хворий і зневірений, чи менше шансів ти визнаєш, що реклама надута? Або ви швидше за все? Для мене, коли я дивлюсь рекламу спортивного автомобіля, хлопець у костюмі без краватки поруч із прекрасною жінкою, а верх опускається. Vroom, vroom. Так, дивись, я знаю, що якщо я куплю цю машину. Так Так. Я все ще буду цим. Зрозуміла. Але скажімо, я справді був у відчаї. Я хворий. Я не думаю правильно. У мене психічні захворювання, і я бачу оголошення, яке обіцяє мені, що якщо я куплю цю машину, це вилікує мою депресію, біполярність, психоз, шизофренію. Чи означає це, що я частіше купую машину лише тому, що в цей момент я просто що-небудь зроблю?
Ліза: Так, так, це так. Ось що таке реклама.
Гейб: Це неправильно? Чи неправильно таким чином маніпулювати хворими людьми?
Ліза: Ну, але ніхто не працює безкоштовно, розумієш?
Гейб: Ви продовжуєте говорити про капіталізм, рекламу, ніхто не працює безкоштовно, але слухайте мої точні слова. Ця конкретна реклама по суті вводить в оману зневірених та хворих людей. Це тонкий оман. Тому що, знаєте, це дійшло до кінця. Поговоріть зі своїм лікарем. Ваші результати можуть
Ліза: Це полювання на вашу невпевненість.
Гейб: Це важка молитва за вашу невпевненість і ваш відчай, а у випадку психічних захворювань - відчайдушно молиться з боку мозку, який не працює.
Ліза: Так, це справедливо.
Гейб: Давайте розберемо рекламу там, де вона показує вас у депресії. Це не так, я не вибираю жодної фармацевтичної компанії, вони однакові.
Ліза: Вони всі однакові.
Гейб: Все починається, ти в депресії, твоя собака сумує. Дощить. Це не так яскраво.
Ліза: Собака лежить на дивані, виглядаючи сумно, він кладе свій маленький ніс.
Гейб: Це безлад, і конкретний момент, до якого я хочу, щоб усі занурилися, - це, зрештою, ви пов’язані зі своєю другою половиною, своєю родиною, своїм другом, своїми дітьми. І причина, з якою я хочу конкретно вирішити цю проблему, полягає в тому, що, по-перше, це звучить так, ніби ліки це робили самі собою. Це також забирає все у інших людей. Як вони змирюються з вашими змінами? Звучить це, як тільки ви приймаєте цей препарат. Скажімо, це працює як бандити, ваша депресія негайно піднімається. Ти досконалий. Подібно до. Як що? Вам не потрібно робити нічого іншого? Відсутність терапії. Не потрібно виправляти помилки. Не потрібно вибачатися. Це просто так. Просто ідеально. Ви приймаєте таблетки і повертаєтесь до життя всіх. Що з тими людьми? Ваша хвороба певним чином вплинула на них. Вони просто відразу прощають вас через чарівну пігулку? На мою думку, ця частина, відверто, просто брехня.
Ліза: Ну, це також упереджує громадськість проти нефармацевтичного лікування, так? Там сказано, що тільки ваш лікар може діагностувати депресію, поговорити з лікарем, яка є основною медичною причиною депресії. Всі ці речі означають, що я маю звернутися до лікаря для лікування цієї проблеми. У ньому ніколи не говориться про такі речі, привіт, чи замислювались ви про терапію?
Гейб: О, я розумію, що ви говорите.
Ліза: Можливо, якийсь CBT допоможе вам? Можливо, є якісь інші заходи, які не є ліками, які можуть вам стати в нагоді.
Гейб: Це змальовує депресію в цьому дуже вузькому, і знову ж таки, ми зараз говоримо про антидепресанти,
Ліза: Що ж, саме вони мають найкращі оголошення.
Гейб: Але це як би малює депресію цим дуже вузьким способом. Тож ти можеш страждати від горя.
Ліза: Правильно.
Гейб: І це схоже на те, як вони описують депресію. І я знаю, що у них все це є, це може бути депресія. Тільки ви та ваш лікар, як ви вже сказали, не рекомендують спочатку терапію. Вони не кажуть, що два або більше тижнів. Вони просто, ви маєте рацію. Це справді, і це розчавлене, розчавлене грошима. Я не можу нічого дивитись по телевізору, не бачачи цієї реклами, і цього дуже вузького погляду на щось значно складніше.
Ліза: Що ж, якщо говорити про більш складне, вони завжди говорять щось на зразок хімічного дисбалансу, або у них є маленькі схеми, які мають бути схожими на серотонін у вашому мозку, і ось приходить препарат, який відкидає його в сторону. І це не реально. Ніщо з цього не є реальним. Це не є точним поданням того, як працюють ці ліки. І лікарі, і вчені це знають, але це популярне сприйняття, і це сприйняття відбувається завдяки рекламі. Усі ці рекламні матеріали активно рекламують всю теорію хімічного дисбалансу психічних захворювань. Коли ми знаємо, що в реальному житті це набагато складніше. Є маса інших факторів.
Гейб: Насправді те, що ми знаємо в реальному житті, це те, що ми не знаємо
Ліза: Ну, це справедливо.
Гейб: Це реальність. Будь-яка фармацевтична компанія, будь-який психіатр, будь-який лікар скаже, що ми не знаємо, як вони працюють. Ми просто знаємо через дослідження, що вони роблять.
Ліза: Ми думаємо, що це може бути як.
Гейб: Я хочу бути дуже, дуже чітким, я не хочу, щоб усі, хто слухає це, перестали приймати свої антидепресанти. Вони знають, що працюють шляхом ретельного тестування та ретельних досліджень. І звичайно, якщо ви приймаєте їх, і вони працюють на вас, то цього досить. Якщо ваше життя через це покращилося, ви зробили свою справу. Я не хочу, щоб хтось слухав це, думав, ага, це все фігня, я закінчив. Це не повідомлення. Те, що ви не розумієте, як щось працює, не означає, що воно не працює. Пам’ятаєте, у середні віки ми не знали, як діє гравітація, але гравітація все одно працювала. Нерозуміння чогось не те саме, що це фігня.
Ліза: Ми повернемося після цих повідомлень.
Диктор: Хочете дізнатись про психологію та психічне здоров’я від фахівців у цій галузі? Послухайте Psych Central Podcast, який веде Гейб Говард. Відвідайте .com/Show або підпишіться на The Psych Central Podcast на своєму улюбленому програвачі подкастів.
Диктор: Спонсор цього епізоду - BetterHelp.com. Безпечне, зручне та доступне онлайн консультування. Наші консультанти - це ліцензовані, акредитовані професіонали. Все, чим ви ділитесь, є конфіденційним. Заплануйте безпечні відео- чи телефонні сесії, а також чат та текстові повідомлення з терапевтом, коли ви відчуєте, що це потрібно. Місяць терапії в Інтернеті часто коштує менше, ніж один традиційний сеанс очей. Зайдіть на BetterHelp.com/ і випробуйте сім днів безкоштовної терапії, щоб перевірити, чи підходить вам онлайн-консультування. BetterHelp.com/.
Ліза: І ми повернулися, і ми з Гейбом стали ще не божевільними.
Гейб: Я хотів би злегка розвернутись, Ліза, і поговорити про той факт, що сотні мільйонів доларів реклами також створили цей помилковий розповідь у свідомості громадськості. Якщо у вас психічне захворювання, випийте таблетку, і все буде добре.
Ліза: Ага.
Гейб: Тож, коли у когось, як я із серйозною та стійкою психічною хворобою, виникає проблема, реакція ривка колінним суглобом, завдяки всій цій рекламі, приймає ваші ліки.
Ліза: Ага.
Гейб: Чому б вам не взяти ліки? Чому він просто не відповідає медичним вимогам? Існує буквально багатомільярдна рекламна кампанія, яка триває, що, десяток років?
Ліза: Це цікавий момент.
Гейб: Це просунуло думку про те, що ліки - це все, що потрібно людям з психічними захворюваннями, і вони будуть у порядку.
Ліза: І що це працює у 100% випадків, завжди.
Гейб: І це посилює це, якщо справи йдуть добре, у вас чудовий лікар. Якщо справи йдуть погано, ви зазнали невдачі як пацієнт. Хіба це не чудово?
Ліза: Ага.
Гейб: Кожна погана річ - це ваша вина. І кожну добру справу ми зобов’язані медичному закладу. Ми ніколи не отримуємо кредит за свою важку працю, і вони ніколи не несуть відповідальності за провал.
Ліза: Це чудовий момент, про який я не розглядав, оскільки, очевидно, сенс оголошення полягає в тому, щоб переконати вас, що товар працює, і він повинен працювати надзвичайно добре, і він повинен працювати надзвичайно досконало, і він повинен працювати надзвичайно легко, бо в іншому випадку , чому б я цього хотів? У реальному житті психіатричні ліки не працюють так. Ти маєш рацію. Це вкладає в свідомість людей цю ідею, що, ей, ця штука працює. Проковтніть таблетку, вам буде добре.
Гейб: А в чомусь навіть гірше цього, я ненавиджу підкидати фармацевтичні компанії під автобус, бо, слухайте, без моїх ліків, без них я був би мертвим, і, Ліза, без них ви б мертві.
Ліза: Ми обидва приймаємо психіатричні ліки, і ми обоє вважаємо, що це діє дуже сильно.
Гейб: Забудьте про психіатричні ліки, подивіться на всі досягнення всіх інших хвороб. Ми сидимо там, ти знаєш, розвалює їх, але я гарантую, що якщо тобі завтра потрібно буде хірургічне втручання, ти захочеш наркоз. Хто це розробив?
Ліза: Правильно.
Гейб: Чи збираєтесь ви бути в порядку, помираючи? Я маю на увазі, а як щодо антибіотиків?
Ліза: Ага.
Гейб: Просто дурні фармацевтичні компанії та їхні дурні антибіотики. Я хочу подряпатися на стовпі паркану і померти, як 100 років тому.
Ліза: Правильно, це справедливо.
Гейб: Давай. Вони фінансують дослідження, які дозволяють нам жити, знаєте, 90 років мого дідуся. Це пов’язано з медичною наукою та важкою працею фармацевтичної галузі. Тож вони не всі погані. І робити вигляд, що вони є, у найкращому випадку химерне. Але знову ж таки, це не означає, що у них немає проблем.
Ліза: Правильно.
Гейб: І одна з проблем полягає в тому, що їм потрібен певний оповідь, і ми вже обговорювали, як цей оповідь просувається в їхній рекламі, рекламі в прайм-тайм і багатомільйонній рекламі. Але цей розповідь також просувається в організаціях, які вони підтримують. Фармацевтичні компанії підтримують набагато більше організацій-членів сімей та організацій, що здійснюють догляд. І їхні головні представники - це не люди, які живуть із психічними захворюваннями. Їх головними представниками є члени сім'ї людей, які живуть із психічними захворюваннями. У їх фінансуванні є стигма та дискримінація. Вони хочуть переконатись, що фінансують свою розповідь, а точність якось відходить на другий план. Їх розповідь правдива, просто, це не на 100%. Членам сім'ї їм належить життєво важливе, важливе повідомлення. Проблема в тому, що їхнє повідомлення настільки добре фінансується, повідомлення пацієнта заглушується просто через фінансування.
Ліза: Добре, beейбе, ну, що ти хотів би бачити, як вони роблять замість цього?
Гейб: Проста відповідь - я хотів би бачити, щоб їм не дозволяли рекламувати по телебаченню. Я хотів би бачити, як вони більше залучають голос пацієнта. Я хотів би, щоб вони надавали рівне фінансування групам адвокації пацієнтів, як і іншим групам адвокації, які мають такі місця, як місця в колегіях або споживчі ради. Оскільки вся рада складається з людей, які не хворіють, і тоді вони повинні мати символічне крісло без права голосу для людей з психічними захворюваннями як дорадчу роль, адже врешті-решт, одна людина з психічними захворюваннями у групі з 20 осіб не мають права голосувати, це вплине на реальні зміни. І для протоколу, пані та панове, я не просто вириваю це з дупи. Це трапилося зі мною в національній благодійній організації з охорони психічного здоров'я.
Ліза: Це траплялося з вами кілька разів, вас попросили стати жетоном.
Гейб: Що, вони можуть це зробити. Вони можуть почати вкладати свої ресурси за цим. Якщо їх метою є просто продати більше наркотиків, ніж звичайний бізнес.
Ліза: Ну, звичайно, їх мета - продати більше наркотиків. Ось які цілі компаній.
Гейб: Так, і саме тому вони повинні нести відповідальність. По суті, фармацевтичні компанії та медичні установи повинні нести відповідальність за те, що їх рішення, ресурси, гроші та час ускладнюють життя людям, на спині яких вони заробляють гроші. Це не нормально. Суспільство розглядає їх як героїв, які рятують людей із психічними захворюваннями. І саме тут ми отримуємо такі фрази, як просто приймати ліки, бути медичними. Добре, якби вони взяли лише ліки. О, боже, чому ми знову бачимо цю людину? Просто наркотикуйте його. На наркотики розглядають як чарівні ліки, створені доброзичливою компанією, яка лише обіймає, любить і піклується.
Ліза: Це також знову говорить вам, що основна біологічна причина є основною причиною. Справа не в травмі чи навколишньому середовищі чи в чомусь іншому. Основна причина, через яку у вас є ця проблема, полягає в тому, що з вашим тілом щось не лежить. А отже, чому б вам не взяти наркотики? Якщо ви просто займаєтесь терапією, DBT або подібними справами, ви не звертаєтеся до тієї першопричини, що вони переконали вас у існуванні.
Гейб: Так, було б непогано, якби вони також фінансували послуги з обробки, бо я повинен сказати вам, якщо ви віддані в психіатричну палату, якщо ви живете в груповому будинку, якщо ви бездомні, якщо ви не знаєте звідки береться ваш наступний прийом їжі, саме те, що люди штовхають на вас ліки? Це. . . це просто ні, це не те, що людина. Людина холодна і голодна і, і справедлива.
Ліза: Ну, але якщо вам стане легше, вони не натискають ліки на цю людину, оскільки ця людина не така вигідна. Ця реклама не орієнтована на бідних людей, а на середній клас.
Гейб: Медичний заклад розглядається як рятівник усіх людей з психічними захворюваннями. І як ви щойно вказали, вони не зосереджуються на найхворіших хворих, чи не так?
Ліза: Ні, бо ці люди погано платять.
Гейб: І лише це повертається до нашої теми, це руйнує довіру та віру в систему, що руйнує віру в результат. Це також повертається до зовнішнього вигляду, тоді ми не могли довіряти вам, щоб ви зважали на наші найкращі інтереси. Чому ми повинні довіряти вам, щоб ви зараз стежили за нашими найкращими інтересами? Можливо, моя бабуся має рацію.
Ліза: Гаразд, ваша бабуся не мала рації щодо того, щоб випустити вас із психіатричної лікарні в той день, коли ви гостро потребували госпіталізації. Вона не мала рації з цього приводу.І ми обидва погоджуємось з цим, ми обоє погоджуємось, що вам потрібно було бути там.
Гейб: Вона помилилася, зовсім помилилася. Вона просто не була божевільною.
Ліза: Так, вона не була нерозумною, вона просто помилялася. І коли ви говорите, можливо, вона має рацію, ви маєте на увазі те, що ви не можете сліпо довіряти лікарям чи іншим установам? Так, вона має рацію щодо цього. Це дебати? Ми це обговорюємо?
Гейб: Раніше я обговорював це.
Ліза: О, це так сумно.
Гейб: Ліза, я думаю, що ми досить підібрали фармацевтичні компанії, тож давайте підемо наперед і роздратуємо лікарів та лікарні і просто кинемо політиків, поки ми це робимо. І я спеціально думаю про примусове лікування, і примусове лікування виглядає по-різному в різних штатах. І ви, можливо, знайомі з подібним АОТ, який є допоміжним амбулаторним лікуванням. Є закон Лори, є суд, який призначив лікування, є лікування в громаді, є примусове лікування, є рожеві ковзання, це робиться. Існує примусове примусове лікування. Деякі з них стосуються громади, тобто вам потрібно приймати ліки та з’являтися на терапію, але вам дозволено пересуватися по дому та громаді. І тоді інші є традиційним методом зобов’язань, про який ми всі думаємо, який ви перебуваєте в лікарні і замикаєтесь за закритими дверима. Суть в тому, що це проти вашої волі. Ви на це не погодились. І вам наказує система правосуддя, суди, уряд робити щось щодо вашого здоров’я.
Ліза: Під арештом або арештом. Коли ви говорите, що це потрібно, це вимагається буквально за законом. З покаранням, якщо цього не зробити.
Гейб: Тут є трохи нюансу, і я хочу трохи його розбити. По-перше, якщо ви загрожуєте собі чи іншим, якщо збираєтесь нашкодити собі чи комусь іншому, Гейб та Ліза на 100% виступають за примусове лікування, зобов’язання тощо.
Ліза: Абсолютно.
Гейб: Якщо ви вчинили злочин, диверсійні програми, суди з психічного здоров'я, усі ці речі. Я розумію, що якщо ти не можеш дотримуватися суспільних правил, то щось має статися. Ми не можемо просто дозволити людям вчинити злочини і сказати, о, психічна хвороба і йти далі. Тож усе це має сенс. Специфічне примусове лікування, про яке я кажу, полягає в тому, що ви не порушили жодного закону і не зробили нічого поганого. Але хтось вирішив, що для вашого власного блага мають статися такі речі, бо вам за це буде краще. І тоді вас винесуть рішення. Буквально ви йдете перед суддею, і уряд вам проти вашої волі без вашого зворотного зв’язку зобов’язує зробити щось під санкцією закону.
Ліза: Так, і часто без адвоката.
Гейб: А в деяких штатах чи містах, часто без них.
Ліза: Без участі судді, так.
Гейб: Ну, я збирався сказати платити за це, але ти маєш рацію, іноді навіть немає судді, і ти зараз у цьому бюрократичному кошмарі. У багатьох із цих законів дуже ясно, як бути заплутаним у цій системі. Вони знають, як змусити вас до лікування, але стає надзвичайно каламутним, як вийти.
Ліза: Ну, вам не здається, що це буде сьогоднішня лоботомія? Ми озираємось назад і кажемо, боже мій, подивіться на всі ці речі, які вони робили з психіатричними пацієнтами в 50-х. Подивіться на всю шкоду. Подивіться на всю травму поколінь. Вам не здається, що ще через 50 років ми повернемось до цього?
Гейб: Я особисто. Я отримую багато відштовхувань щодо цього. Що? Це нормально, якщо люди, які хворі, просто блукають? Ні, це не нормально, але підняти їх і наказати судді покращитися. Слухай, це не звучить як нісенітниця? Я маю на увазі серйозно.
Ліза: Також, справді? Ви не думаєте, що це вийде погано? Справді? Ви знайшли спосіб, як когось можна змусити щось робити, тому що інші люди вважають, що це гарна ідея. Знову ж таки, вони не вчинили злочину. Вони не небезпечні. І ви не думаєте, що це буде використано для найбільш вразливих людей у суспільстві? Це не складеться добре. Як ви могли коли-небудь подумати, що це не буде безлад?
Гейб: Я погоджуюся з усім, що ви сказали, але я піду зовсім іншим шляхом. Ліза, я ненавиджу довжину твого волосся. Скільки разів я говорив, що ти, я майже впевнений, що ти будеш видавати звуковий сигнал, який би вік я не сказав. Отже, ви жінка певного віку, і у вас довге волосся до дупи.
Ліза: Це виглядає фантастично,
Гейб: І я ненавиджу це.
Ліза: Це золото і красиво.
Гейб: Тож, скажімо, ми живемо в якомусь, я не знаю, світі, де я хочу, щоб ти постригся. Ви не хочете стригти волосся. І з невідомих причин я можу довести вас до суду. Добре, добре. Тож ми звертаємось до суду. Ми скажемо, що у вас є всі гроші, які є у вас зараз. Отже, ви насправді маєте справжнього адвоката, який у більшості випадків, якщо ви взагалі отримуєте адвоката, це громадський захисник, який перевантажений іншими речами. Але просто забудьте про все це. Ми йдемо перед суддею, і суддя погоджується зі мною. Суддя насправді каже тобі, привіт, Лізо, ти за законом зобов'язаний стригти волосся. Тепер ви громадянин, який дотримується закону. Ви думаєте, ну, можливо, Гейб має на увазі мої найкращі інтереси. А ти стрижеш волосся. Тепер ви дотримуєтесь. Суддя каже, що ви дотримались. Ви тримаєте цю зачіску до тих пір, поки перебуваєте в системі, ми скажемо, це два роки. Тоді ви виходите із системи. Тепер ви повністю поза системою. Це кінець. Що перше, що ти робиш?
Ліза: Виростіть це.
Гейб: Правильно, і що є другим, що ти робиш?
Ліза: Переконайтеся, що я ніколи, ніколи більше не наближуся до вас.
Гейб: Так, можливо, за два роки я досягну свого. Протягом двох років волосся Лізи було саме таким, як це подобається Гейбу Говарду. Але після цього все закінчиться, і ви, мабуть, погіршитесь. До того, як ти лише виростив його до попи. Так, зараз ти наступаєш на це. Ви отримуєте чубок. Ага. Вам все одно. Ви збожеволіли.
Ліза: Так, абсолютно, є багато шкідливої поведінки чи речей, які мені не подобаються або які ми вважаємо, що інші люди не повинні робити для їх власного блага, а ви не отримуєте судового наказу, щоб вони цього не робили. Куріння, смішно небезпечне. Я не можу взяти свого діда до суду і вимагати, щоб він кинув посаду, щоб суддя виконав те, що найкраще для нього. І кинути палити, насправді, найкраще для нього.
Гейб: Ми не можемо вишикувати всіх своїх родичів із зайвою вагою та затягувати їх.
Ліза: Так, ми не можемо застосовувати ці правила до інших людей за поведінку, яка нам не подобається, або яка насправді погана для вас. Де це закінчиться? Ще раз, чому ніхто не бачить потенціалу зловживань у цій системі? Хто вважав, що це гарна ідея?
Гейб: Мене зачаровують благодійні організації з питань психічного здоров'я, які не люблять бюрократії в системі психічного здоров'я.
Ліза: Гарна думка.
Гейб: Мережа безпеки для психічного здоров’я заповнена дірами, і бюрократія зупиняє людей. І ми платимо більше людям за перегляд, ніж за допомогу людям. І тоді вони виступають за більшу бюрократію. Вони виступають за те, щоб уряд долучився до нашого медичного обслуговування. Ми навіть не можемо змусити уряд надати нам медичну допомогу, але вони збираються витратити гроші, щоб замовити нам медичну допомогу.
Ліза: Це фактично стало дискусією у багатьох штатах. Що якщо вам призначено лікування, чи повинна держава платити за це?
Гейб: Це, мабуть, один із останніх пунктів, які я хочу сказати з цієї теми, але те, що вам призначено лікування, не означає, що вони заплатять за нього, і це не означає, що ви отримаєте хороше лікування. Ви дуже добре можете замовити неякісне поводження, буквальне сміття.
Ліза: Або взагалі не знайти місця. І тоді виникає питання, що відбувається зараз? Якщо в програмі немає місця, чи все-таки ця особа зобов’язана якось потрапити туди? Це теж траплялося.
Гейб: Є також дослідження, які вказують, звичайно, на те, що, поки ми примушуємо людей до лікування, людей, які готові, бажають і здатні, людей, які хочуть лікування, виключають зі списку, адже, як наказав суд, люди за законом повинні йти першими. Отже, beейб наказаний судом, і він цього не хоче. Ліза цього хоче. Гейб заходить. Мої шанси на успіх порівняно низькі, бо я не беру участь у власному догляді. Ваші шанси на успіх вищі, оскільки ви готові брати участь у власному догляді. Ви зіткнулися, я в.
Ліза: Правильно.
Гейб: Що це за сміттєва система?
Ліза: Так, і як ви вже зазначали, це викликає у вас недовіру до системи. Люди, які змушені лікуватися, не відчувають позитивного ставлення до лікарів, ліків, терапії та речей, які потенційно можуть бути для них надзвичайно корисними, і, мабуть, не збираються продовжувати це і не будуть зацікавлені в спробах у майбутньому.
Гейб: На мій погляд, це справжня втрата. Коли вони готові, коли ви зараз намагаєтеся розвернутися і співпрацювати з коханою людиною або вашим пацієнтом або ким би це не було, коли ви хочете спробувати інший шлях, вони настільки травмуються, чесно кажучи, ядерним варіантом, що вони не розуміють більше не довіряю тобі. Ви втратили це співвідношення. Я думаю, що є кращі способи роботи з важко психічно хворими. Я не виступаю за те, щоб нічого не робити. Але, Боже мій, чи не було б чудово, якби ми могли просто піти забрати психічно хворих людей, мати суддю, наказати їм покращуватися і пуфувати, вони були кращими? Це звучить як нісенітниця, але ми маємо справу з цими питаннями захисту. І люди потрапляють у цю систему назавжди і поруч із усім цим вони мають ту саму проблему, що і у нас з фармацевтичною рекламою. Фармацевтична реклама створює ідею, що ліки є чарівними і що всім людям з психічними захворюваннями буде краще, якщо вони просто приймуть ліки. І це проблематично для того, як суспільство ставиться до нас і реагує на нас. І це створює, на мій погляд, просто масу можливостей дискримінації та стигматизації. Відсуньте це вбік. Тепер ми повинні мати спеціальні закони для людей з психічними захворюваннями. Тож, коли Гейб Говард їде влаштовуватися на роботу, вони думають, нічого собі, цей хлопець повинен мати спеціальний набір законів, оскільки у нього біполярний розлад. Я бачив це в новинах. Я прочитав це в газеті. Отож, зараз це масово, я не хочу називати це рекламною кампанією, оскільки насправді це ніхто не рекламує. Але триває масова розмова про те, що робити з проблемою психічних захворювань. І один із способів, що нам потрібно це зробити, це до чого? Зробити це незаконним? Нам потрібно залучити уряд та судову систему. І зараз просто газети читають звичайні люди, о, привіт, такі люди, як beейб, люди з біполярними явищами, такі небезпечні, нам потрібен спеціальний набір законів для них. Я починаю думати, що не братиму мене на роботу.
Ліза: Це добре. Це визначає цю групу як проблематичну.
Гейб: Це робить. Це створює цю ідею про те, що ми смокчемо, і це отримує ефірний час, стільки ефірного часу.
Ліза: Це підкріплює уявлення про те, що всі, хто страждає на психічні захворювання, небезпечні, і з ними потрібно боротися спеціально.
Гейб: Дослідження за дослідженням за дослідженням показує, що це мало приносить користі. Це коштує грошей, забирає ресурси у людей, які цього потребують
Ліза: І хочу цього.
Гейб: І хочу цього. І, чесно кажучи, це просто не показало, що робить щось хороше. Але люди чіпляються за це так, ніби це врятує життя. Я хочу бути зрозумілим, це не працює. І це, звичайно, не найкраще, що ми можемо зробити. Не довгим пострілом.
Ліза: І не забувайте, що навіть коли необхідне примусове лікування, і ми обидва погоджуємось, що іноді це відбувається, це пов’язано з надзвичайною травмою. Примусове вчинення є травматичним.
Гейб: Для мене це дуже захоплююче, оскільки так ми ставимось до людей з психічними захворюваннями. Це для вашого власного блага. Це те, що вам потрібно зробити. І у нас цього немає у фізичному здоров’ї. Ліза, коли ти була дитиною, тобі було багато операцій. Не могли б ви уявити, що коли б вам було 16 років, і ви лежали в лікарні, чекаючи на операцію, і були б злякані. Мамо, я боюся. Я наляканий. І твоя мати подивилася б тобі в очі і сказала б, це для твого блага. Ти мовчиш.
Ліза: Ага.
Гейб: Мовляв, люди могли б подумати, що вона найгірша мати на планеті.
Ліза: І звичайно, це не те, що вона робила. Вона заспокоїла мене, сказала, що це буде нормально. Вона купила мені спеціального плюшевого ведмедика, і далі, і далі. Отже, ми не ставимось до інших медичних проблем.
Гейб: Ви, хлопці, мали ритуали навіть навколо одужання.
Ліза: Ми зробили.
Гейб: Це надзвичайно багато доброти, любові та підтримки, які вони надали тобі за щось, що було для твого блага.
Ліза: Ну, це були не тільки мої батьки, а всі. Наша розширена сім'я, друзі та сім'я, лікарі та медсестри надають вам велику підтримку, любов і позитив, що все це буде добре.
Гейб: І у нас це не часто.
Ліза: Ні, насправді ми цього не робимо.
Гейб: Я прочитав стільки статей під назвою Психічне захворювання - це не запіканка. Ніхто не надсилає вам картки, ніхто не пече вам їжу, ніхто не пропонує прибирати ваш будинок. Люди тобі постійно кажуть: ну, тут ти повинен бути. Це для вашого власного блага. Вам краще це зробити. Вам потрібно зібрати лайно.
Ліза: Є елемент сорому.
Гейб: Ніякої підтримки немає. Я хочу зрозуміти, за цим сценарієм Гейб і Ліза на 100% погоджуються, що цю людину потрібно вчинити проти її волі. Ми позитивні. Вони становлять небезпеку для себе чи інших. Їм це потрібно. Важливо, щоб такі закони існували, але закони в основному вже є в книгах. Ми просто їх не використовуємо.
Ліза: Але весь процес все ще дуже каральний. Це завжди сприймається як ти поганий, і нам потрібно це зробити. Ти поганий, ти поганий, ти поганий. Це просто повністю підкріплюється знову і знову і знову. Це ніколи не має на меті бути підтримкою, любов’ю.
Гейб: Найкраще, що ми можемо зробити, це зібрати наше лайно. Ми або активно хворі, і, отже, проблема, або ми зібрали своє дерьмо, прибрали, зібрали. З іншого боку немає позитиву. Мені б дуже сподобалося, якби ми говорили про психічні захворювання тією ж мовою, що і про боротьбу з іншими хворобами. Я дуже хочу, щоб люди побачили, що люди хворі, і що ми робимо все, що можу, і вирішуємо деякі питання. Це травмує. Травматично, якщо вас кудись посадять проти вашої волі, коли ви хворі, і за вами зачинені двері, і вам кажуть, що робити. А про те, що до цього дуже рідко звертаються, я навіть не маю слів. І ми щойно подряпали поверхню того, що суспільство може зробити краще, що можуть зробити лікарні, що може зробити медичне співтовариство.
Ліза: Тож погані старі часи, безумовно, ще є. Вони не пішли.
Гейб: Вони просто різні.
Ліза: Так, це інакше, але воно не зникло.
Гейб: Ліза, це захоплююче. Зараз, коли ми вже в кінці цього шоу, люди думають, о, Боже, ми не можемо довіряти медичній спільноті, ми не можемо довіряти лікарям. Я маю на увазі, що навіть політики хочуть отримати нас. Люди з психічними захворюваннями, яким нікуди діватися. І якщо ви перейдете і послухаєте антипсихіатричну сторону, ви начебто, о, вони використовують неправдиві дані. Вони крутять свої номери. Вони думають, що люди чарівним чином стануть кращими завдяки волі, світлу та надіям. Це теж не найкраще повідомлення. І тому я вірю, я вірю так сильно, що істина лежить посередині. Нам потрібно прагнути до цієї середньої дороги і боротися за цю золоту середину. Важко бути посередині. Знаєте, коли я починав, я думав, що всі люди посередині, їх полюбили обидві сторони. Виявляється, усіх людей посередині вони просто ненавидять з обох сторін. Я лише уявляю електронні листи, які ми отримаємо про цей епізод, в яких говориться: о, Боже, як ти можеш нападати на лікарів? Як ви можете звинуватити лікарів у тому, що сталося в 1935 році?
Ліза: Оскільки вони все ще роблять одні і ті ж речі, яким би механізмом вони не користувались, щоб вирішити, що це була гарна ідея тоді, вони все ще використовують, щоб прийняти рішення.
Гейб: Ліза, я не можу дочекатися, коли електронні листи про цей епізод просто потрапляють на нас, але слухайте, ми хочемо електронні листи, і ми, власне, їх усі читаємо і відповідаємо на стільки, скільки можемо. Наша електронна адреса [захищена електронною поштою] Послухайте, більшість електронних листів, які ми отримали, були дуже добрими. Люди писали нам і казали: ти знаєш, beейб і Ліза, ми дуже поважаємо тебе, але ти так неправильно зрозумів. Люди розповідали нам про травму, яку вони пережили. Люди розповідали нам про ситуації, які траплялися з ними. І вони дуже ласкаво запитали, чому їм слід підтримувати систему, яка дозволяє це робити, яка продовжує це робити. Ми відповіли скільки могли. Ми просимо вибачення, якщо не дійшли до вашого. Дякую. Дякуємо за відкритість, чесність і чесну повагу, тому що ми отримали кілька листів, в яких говорилося, що ви, хлопці, глупці-дебіли. Нам подобається менше.
Ліза: Однак більшість із них були хорошими.
Гейб: Більшість з них були дуже добрими.
Ліза: І знову ж таки, більшість із них погодились зі мною, тому мені теж сподобався цей аспект. Але навіть якщо ви цього разу не погодились зі мною, хоча я не розумію, чому б ви цього не зробили, ви точно хочете надіслати нам електронного листа та повідомити, що ви думаєте на [email protected]
Гейб: Коли ти став раціональним?
Ліза: Я знаю, що це так захоплююче, так багато цікавих змін відбувається тут.
Гейб: І одна із змін, яка відбувається, полягає в тому, що Not Crazy зростає в геометричній прогресії, і це все завдяки вашій наполегливій праці. Щиро дякуємо за те, що ви оцінили нас, поставили нам рейтинг, поділилися з нами, надіслали про нас електронне повідомлення. Просто залиште нам огляд. Використовуйте свої слова і стільки зірок, скільки вам здається доречним. І пам’ятайте, якщо ви стежите за новинами після кредитів, є справді крутий вихід, куратором якого стала велика Ліза Кінер.
Ліза: І ми побачимось наступного вівторка.
Диктор: Ви слухали Not Crazy Podcast від Psych Central.Щоб отримати безкоштовні ресурси для психічного здоров’я та онлайн-групи підтримки, відвідайте .com. Офіційним веб-сайтом компанії Not Crazy є .com/NotCrazy. Щоб співпрацювати з Гейбом, перейдіть на сайт gabehoward.com. Хочете побачити нас із Гейбом особисто? Не Божевільний добре подорожує. Попросіть нас записати епізод у прямому ефірі на вашому наступному заході. Електронна пошта [електронна пошта захищена] для деталей.
Гейб: Гей, не божевільні шанувальники! Ми такі класні, що в наших магазинах є спонсори! Ми хочемо вигукнути Seattle Pain Relief - дізнайтеся більше про них на https://www.seattlepainrelief.com/. Перевірте їх і скажіть, що вас надіслав Not Crazy!
У цій статті містяться афілійовані посилання на Amazon.com, де за придбання книги Psych Central виплачується невелика комісія. Дякуємо за підтримку Psych Central!
